Marine Le Pen séduit de plus en plus à droite
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Si huit Français sur dix ne croient pas que la patronne du Front national ferait une bonne présidente de la République, elle gagne néanmoins en crédibilité auprès des électeurs de droite, selon un sondage Harris Interactive* réalisé pour la chaîne LCP-Assemblée nationale avec «le Parisien» et «Aujourd'hui en France», rendu public vendredi.
18% des personnes interrogées considèrent que Marine Le Pen ferait «plutôt bien» une bonne présidente de la République, contre 81% qui estiment qu'elle le ferait «plutôt mal». 1% ne savent pas.
Selon cette enquête d'opinion, la nouvelle présidente du Front national bénéficie d’une image de plus en plus favorable auprès des Français. 68% des personnes interrogées considèrent que la caractéristique «courageuse» lui correspond «plutôt bien». La proposition «elle comprend bien les préoccupations des Français» partage (50%-50%) les personnes interrogées. 44% estiment qu'elle est «compétente», 37% «sympathique», 37% qu'elle «a de bonnes idées pour la France», 29% qu'elle «peut réformer le pays» et 16% qu'elle «peut bien représenter la France à l'étranger».
Marine Le Pen réalise une vraie percée parmi les électeurs UMP : 77% des sympathisants du parti présidentiel jugent la nouvelle présidente du FN courageuse, 56% pensent qu’elle comprend bien les préoccupations des Français et 47% estiment qu’elle a de bonnes idées pour la France.
L'article
18% des personnes interrogées considèrent que Marine Le Pen ferait «plutôt bien» une bonne présidente de la République, contre 81% qui estiment qu'elle le ferait «plutôt mal». 1% ne savent pas.
Selon cette enquête d'opinion, la nouvelle présidente du Front national bénéficie d’une image de plus en plus favorable auprès des Français. 68% des personnes interrogées considèrent que la caractéristique «courageuse» lui correspond «plutôt bien». La proposition «elle comprend bien les préoccupations des Français» partage (50%-50%) les personnes interrogées. 44% estiment qu'elle est «compétente», 37% «sympathique», 37% qu'elle «a de bonnes idées pour la France», 29% qu'elle «peut réformer le pays» et 16% qu'elle «peut bien représenter la France à l'étranger».
Marine Le Pen réalise une vraie percée parmi les électeurs UMP : 77% des sympathisants du parti présidentiel jugent la nouvelle présidente du FN courageuse, 56% pensent qu’elle comprend bien les préoccupations des Français et 47% estiment qu’elle a de bonnes idées pour la France.
L'article
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En quoi est-elle « extrémiste » est-il question au juste ?
Par qu'elle s'oppose, entre autres choses, à l'immigration massive, à l'islamisation de la société ?
Je conçois tout à fait que cette islamisation ne soit pas du tout ressentie de la même façon suivant que l'on habite dans la Creuse ou en Seine-Saint-Denis, mais le fait est qu'elle se produit.
Pour les plus intéressés, et patients, à écouter cette exposé de la situation ethnico-religieuse dans le 93 notamment; exposé mené par une démographe de l'INED, lors d'une séance parlementaire menée par Valls dédiée à la nationalité française.
http://www.lcp.fr/Player-video-mp4:assemblee/10472_LCP_...
C'est un peu long (45') mais fort instructif.
Ainsi dans le 93, l'islam est la 1ère religion, avec les problèmes qui s'ensuivent; sont désormais observés les mêmes phénomènes de ghettoïsation identitaro-religieuse dans des villes comme Blois ou Angers...
C'est pourquoi je suis devenu forcément plus sensible à ces problèmes d'islamisation, de délinquance, que lorsque je vivais dans le sud de la France.
Mais ce n'est pas parce que rien n'est observé dans la Creuse, que ces problèmes n'existent pas et qu'l faut donc les balayer du revers de la main en hurlant « raciiiisme xénophobiiiiie ».
D'autant que ces phénomènes sont également observés dans d'autres pays européens, notamment les pays nordiques; ou non-européens comme le Canada (où ils ont aussi des problèmes avec les sikhs notamment; beaucoup plus de soucis au Canada qu'au Québec, plus intransigeant).
Si les musulmans d'aujourd'hui sont autant dragués, en tant que musulmans, par les politiciens, c'est un souci.
Si les élus, mais aussi les entreprises privées, cèdent devant certaines revendications, ce n'est pas normal.
Anecdotique, dernière trouvaille du syndicat FO, un calendrier adressé aux salariés musulmans de PSA Poissy; calqué sur l'affiche apposée dans Grigny par un élu local et fêtant une bonne année 1432 aux musulmans du coin.
(Source Riposte laïque)
![]()
Le Français dit moyen se crève à la tâche, le taux de suicide est faramineux dans les zones rurales (de 400 à 800 agriculteurs chaque année !!!), mais toujours plus de subventions sont versées - en totale perte vu le résultat que cela donne depuis des décennies - dans les banlieues françaises, l'électorat afro-maghrébin qui plus est musulman est sans cesse dragué, alors que rien n'est fait pour des Français qui eux nous nourrissent.
Forcément, au bout d'un moment, ça craque.
Ce n'est pas bon pour le Français dit moyen, ce n'est pas bon pour l'immigré qui bosse et n'e**erde personne, ce n'est pas bon pour celui qui vit en banlieue et n'e**erde personne.
Et tant que ces sujets seront considérés comme des thèmes racisto-xénophobes, on s'enfoncera encore plus.
Ils ne doivent évidemment pas constituer les seuls sujets d'une campagne électorale, mais ne pas s'y pencher est dangereux.
Par qu'elle s'oppose, entre autres choses, à l'immigration massive, à l'islamisation de la société ?
Je conçois tout à fait que cette islamisation ne soit pas du tout ressentie de la même façon suivant que l'on habite dans la Creuse ou en Seine-Saint-Denis, mais le fait est qu'elle se produit.
Pour les plus intéressés, et patients, à écouter cette exposé de la situation ethnico-religieuse dans le 93 notamment; exposé mené par une démographe de l'INED, lors d'une séance parlementaire menée par Valls dédiée à la nationalité française.
http://www.lcp.fr/Player-video-mp4:assemblee/10472_LCP_...
C'est un peu long (45') mais fort instructif.
Ainsi dans le 93, l'islam est la 1ère religion, avec les problèmes qui s'ensuivent; sont désormais observés les mêmes phénomènes de ghettoïsation identitaro-religieuse dans des villes comme Blois ou Angers...
C'est pourquoi je suis devenu forcément plus sensible à ces problèmes d'islamisation, de délinquance, que lorsque je vivais dans le sud de la France.
Mais ce n'est pas parce que rien n'est observé dans la Creuse, que ces problèmes n'existent pas et qu'l faut donc les balayer du revers de la main en hurlant « raciiiisme xénophobiiiiie ».
D'autant que ces phénomènes sont également observés dans d'autres pays européens, notamment les pays nordiques; ou non-européens comme le Canada (où ils ont aussi des problèmes avec les sikhs notamment; beaucoup plus de soucis au Canada qu'au Québec, plus intransigeant).
Si les musulmans d'aujourd'hui sont autant dragués, en tant que musulmans, par les politiciens, c'est un souci.
Si les élus, mais aussi les entreprises privées, cèdent devant certaines revendications, ce n'est pas normal.
Anecdotique, dernière trouvaille du syndicat FO, un calendrier adressé aux salariés musulmans de PSA Poissy; calqué sur l'affiche apposée dans Grigny par un élu local et fêtant une bonne année 1432 aux musulmans du coin.
(Source Riposte laïque)
Le Français dit moyen se crève à la tâche, le taux de suicide est faramineux dans les zones rurales (de 400 à 800 agriculteurs chaque année !!!), mais toujours plus de subventions sont versées - en totale perte vu le résultat que cela donne depuis des décennies - dans les banlieues françaises, l'électorat afro-maghrébin qui plus est musulman est sans cesse dragué, alors que rien n'est fait pour des Français qui eux nous nourrissent.
Forcément, au bout d'un moment, ça craque.
Ce n'est pas bon pour le Français dit moyen, ce n'est pas bon pour l'immigré qui bosse et n'e**erde personne, ce n'est pas bon pour celui qui vit en banlieue et n'e**erde personne.
Et tant que ces sujets seront considérés comme des thèmes racisto-xénophobes, on s'enfoncera encore plus.
Ils ne doivent évidemment pas constituer les seuls sujets d'une campagne électorale, mais ne pas s'y pencher est dangereux.
Citation :
Ainsi dans le 93, l'islam est la 1ère religion, avec les problèmes qui s'ensuiventRom tu t'est demandé pourquoi les chrétiens ne fréquentent plus les églises,car si tous revenaient on s'apercevras que l'islamisation et loin d’être une réalité.
On ne peut pas en vouloir aux musulmans d'etres plus nombreux a pratiquer, donc plus visible.
Il faut que l'on se pose la question du recul de la pratique chretiennes et non se focaliser sur un religion qui compte 4 a5 millions de fideles ,dans ce nombre beaucoup ne pratique pas.
C'est vrai qu'il est plus facile de répéter toujours la même chose que de chercher a comprendre le pourquoi?
Que l'on pratique sa religion, c'est parfait, c'est même très bien. ![:)]( ":)")
Mais !!! Que l'on ne vienne pas l'étaler sur la place publique et sur les routes de France, empêchant même les autres de circuler librement dans un pays libre.
Marine Le Pen séduit de plus en plus à droite, pourquoi n'aurait-elle pas sa chance ? Pourquoi diaboliser ce parti, qui pourra "peut-être" donner plus + à celui qui a faim. Qui peut affirmer le contraire.
Aura-t-elle aussi son "Air Le Pen One" à 176 millions d'euros, ou préférera t-elle se déplacer en Turbo-hélicoptère beaucoup plus économique.
Une vidéo qui n'est pas récente, mais pour ceux qui ne savent pas, c'est le moment.
http://videos.tf1.fr/infos/2010/voici-le-futur-avion-de...
Déjà avec l'UMP ! Qui avait prédit monts et merveilles, on peut encore en 2011 compter les pauvres dormant sur les bouches de métro et ailleurs. Est-il vraiment difficile de faire moins bien que l'UMP, faut-il se forcer pour faire moins bien.
Mais !!! Que l'on ne vienne pas l'étaler sur la place publique et sur les routes de France, empêchant même les autres de circuler librement dans un pays libre. Marine Le Pen séduit de plus en plus à droite, pourquoi n'aurait-elle pas sa chance ? Pourquoi diaboliser ce parti, qui pourra "peut-être" donner plus + à celui qui a faim. Qui peut affirmer le contraire.
Aura-t-elle aussi son "Air Le Pen One" à 176 millions d'euros, ou préférera t-elle se déplacer en Turbo-hélicoptère beaucoup plus économique.
Une vidéo qui n'est pas récente, mais pour ceux qui ne savent pas, c'est le moment.
http://videos.tf1.fr/infos/2010/voici-le-futur-avion-de...
Déjà avec l'UMP ! Qui avait prédit monts et merveilles, on peut encore en 2011 compter les pauvres dormant sur les bouches de métro et ailleurs. Est-il vraiment difficile de faire moins bien que l'UMP, faut-il se forcer pour faire moins bien.
Le Front National ne séduit pas la droite. Il tempère ses ardeurs et manœuvre comme l'UMP. Cependant, le Front National traine un réputation malsaine pour jouer dans la cour des grands.
Marine Le Pen ne sera pas au second tour en 2012. Elle ne dispose pas de la logistique électorale suffisante, pour prétendre à la gouvernance de la France. De plus son manque de pratique, pèse dans la balance en sa défaveur.
Le Front National est comme à l'accoutumé "une menace", pour sonner les cloches du pouvoir en place. En somme rien de nouveau rue des Suisses.
Marine Le Pen ne sera pas au second tour en 2012. Elle ne dispose pas de la logistique électorale suffisante, pour prétendre à la gouvernance de la France. De plus son manque de pratique, pèse dans la balance en sa défaveur.
Le Front National est comme à l'accoutumé "une menace", pour sonner les cloches du pouvoir en place. En somme rien de nouveau rue des Suisses.
Citation :
l'électorat afro-maghrébin qui plus est musulman est sans cesse dragué, alors que rien n'est fait pour des Français qui eux nous nourrissent. Donc pour toi ce ne sont pas des français et ne méritent pas que l'on s’intéresse a eux?C'est vrai j'avais oublié que tu est bien placé pour sélectionné les bons des mauvais français.
Citation :
Ce n'est pas bon pour le Français dit moyen, ce n'est pas bon pour l'immigré qui bosse et n'e**erde personne, ce n'est pas bon pour celui qui vit en banlieue et n'e**erde personne. L’électorat que tu demande que l'on ignore ne fait-il pas partie de ces français moyens?Tu n'est plus a une contradiction prés.
Je trouve même que tu est a la limite de l'insulte,car tu demande que l'on ignore des citoyens français pour leur pratique religieuse.Ce que la constitution l'interdit,et permet moi de te dire que le français que je suis ne t'aurais jamais accepté parmi nous car tu est un danger pour la démocratie..
Citation :
Citation :
Ainsi dans le 93, l'islam est la 1ère religion, avec les problèmes qui s'ensuiventRom tu t'est demandé pourquoi les chrétiens ne fréquentent plus les églises,car si tous revenaient on s'apercevras que l'islamisation et loin d’être une réalité.
On ne peut pas en vouloir aux musulmans d'etres plus nombreux a pratiquer, donc plus visible.
Il faut que l'on se pose la question du recul de la pratique chretiennes et non se focaliser sur un religion qui compte 4 a5 millions de fideles ,dans ce nombre beaucoup ne pratique pas.
C'est vrai qu'il est plus facile de répéter toujours la même chose que de chercher a comprendre le pourquoi?
A vrai dire, lorsqu'il est question de population musulmane ou catholique, il ne s'agit pas tant des pratiquants eux-mêmes, mais de population de culture ceci ou cela.
Ainsi, sur SaphirNews, ils indiquent que la population musulmane allait s'accroître jusqu'à atteindre 1/4 de la population mondiale en 2030; il s'agit ici de naissances, pas de conversion (il est question, dans l'article, de taux de natalité...). http://www.saphirnews.com/Plus-d-un-quart-des-habitants...
Or un bébé ne peut pas être considéré comme un pratiquant de telle ou telle confession religieuse...
Bref lorsqu'il est indiqué que l'islam est la 1ère religion du 93, cela signifie que la population de culture musulmane est majoritaire dans le 93. Population pas forcément pratiquante.
Citation :
Donc pour toi ce ne sont pas des français et ne méritent pas que l'on s’intéresse a eux?C'est vrai j'avais oublié que tu est bien placé pour sélectionné les bons des mauvais français.Déjà, rien ne dit que les afro-maghrébins de culture musulmane soient tous Français.
En revanche, les agriculteurs sont rarement des afro-maghrébins, ou des immigrés étrangers tout court.
Ensuite, ces populations se définissent elles-mêmes comme afro-maghrébines et restent très fortement attachées à leur pays d'origine respectif : les désigner comme étant des afro-maghrébins serait-il raciste, absurde, stigmatisant ?
Citation :
Marine Le Pen réalise une vraie percée parmi les électeurs UMP : 77% des sympathisants du parti présidentiel jugent la nouvelle présidente du FN courageuse.
Ouah donc dans la tête de ces gens là bêtise == courage? C'est bon pour moi ça
Ce que les sondages peuvent faire raconter comme bêtises quand même
![[:florom94:1]](http://m.bestofmedia.com/sfp/design/usr/fr/smilies/89/13/florom94:1.gif "[:florom94:1]")
Citation :
Jamel Debbouze, à propos de Marine Le Pen :Marine Le Pen, elle fait son travail de Marine Le Pen. Tu vois! Elle est moins originale que son père, c’est sûr. Elle continue le taf, elle a repris l’entreprise familiale. Le danger ne vient pas du Front national, ils ne m’ont jamais fait peur. Parce qu’ils ont le mérite d’être francs. Ce qui me fait peur, c’est le racisme ordinaire, le sinueux, celui qui n’est pas avouable. Il y a une espèce de banalisation du racisme aujourd’hui, je trouve cela très regrettable. Par exemple, Guerlain, qui est d’un racisme naturel à vous glacer le sang. C’est cela qui me fait le plus flipper.
http://www.leparisien.fr/actualite-people-medias/jamel-...
Qualifier un(e) politicien(ne) de « bête », « extrémiste » etc, soit, encore faudrait-il expliquer ces qualificatifs.
A moins que lorsqu'un(e) politicien(ne) qui ne partage pas tes idées soit automatiquement bête, extrémiste ?
C'est un ressenti général des opposants au Front National. Je ne cautionne pas ce parti, car il est pour moi sans intérêt, cependant il fait preuve de détermination politique depuis 50ans.
Il est vrai que le père de Marine, a fait beaucoup pour le hisser là ou il se trouve, maintenant je crois que son seul regret est de n'avoir jamais touché la Présidence.
Il est vrai que le père de Marine, a fait beaucoup pour le hisser là ou il se trouve, maintenant je crois que son seul regret est de n'avoir jamais touché la Présidence.
Et la gauche ne milite-t-elle pas pour le vote des étrangers ?
Je me demande bien pourquoi...![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
Depuis des décennies, la gauche drague cet électorat potentiel; en défendant les pôôôv immigrés afro-maghrébins - non-Français - la gauche sait qu'elle séduit les afro-maghrébins qui sont eux, Français.
Mais les autres partis lui ont emboîté le pas; qu'il s'agisse du MoDem, ou même de l'UMP, y compris les francs-tireurs de l'UMP (Villepin par ex).
Je me demande bien pourquoi...
Depuis des décennies, la gauche drague cet électorat potentiel; en défendant les pôôôv immigrés afro-maghrébins - non-Français - la gauche sait qu'elle séduit les afro-maghrébins qui sont eux, Français.
Mais les autres partis lui ont emboîté le pas; qu'il s'agisse du MoDem, ou même de l'UMP, y compris les francs-tireurs de l'UMP (Villepin par ex).
Citation :
Et la gauche ne milite-t-elle pas pour le vote des étrangers ? Je me demande bien pourquoi...
Depuis des décennies, la gauche drague cet électorat potentiel; en défendant les pôôôv immigrés afro-maghrébins - non-Français - la gauche sait qu'elle séduit les afro-maghrébins qui sont eux, Français.
Mais les autres partis lui ont emboîté le pas; qu'il s'agisse du MoDem, ou même de l'UMP, y compris les francs-tireurs de l'UMP (Villepin par ex).
Je ne suis pas sur que l'électorat étranger représente beaucoup...
Ces immigrés afro-maghrébins que tu sembles exécrer ont tous la nationalité Française.
Citation :
Ces immigrés afro-maghrébins que tu sembles exécrer ont tous la nationalité Française.Tous ? euh non, suffit de consulter les stats de l'INSEE, de l'INED.
Dans le 93 par ex, on compte 317.000 étrangers, dont 17.7% d'origine européenne, et 38.7% d'origine algérienne+marocaine+tunisienne+turque.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref...
Sur 1.5 Mn d'habitants en Seine-Saint-Denis en tout cas, 122.000 sont d'origine maghrébine/turque et n'ont pas le droit de vote.
Auxquels il faut rajouter la communauté venue d'Afrique sub-saharienne, et les Asiatiques.
En Ile-de-France, la principale provenance des récents étrangers est l'Afrique (40%), puis l'Europe (30%), l'Asie (18%) et l'Amérique (10%).
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=20&re...
Difficile de croire que cette population a déjà acquis la nationalité française; il s'agit toutefois d'un électorat potentiel.
Cet électorat étranger potentiel se rajoute à l'électorat issu des mêmes pays, et naturalisé français..
Par ailleurs, il s'agissait des stats pour le seul département du 93.
Or, dans les banlieues, les immigrés (naturalisés ou non) représentent une force électorale non négligeable.
J'ai sous les yeux un fichier pdf d'un document de l'INSEE intitulé Atlas des populations immigrées de Seine-Saint-Denis où figure le pays de naissance ces immigrés (naturalisés ou non).
Malheureusement, les stats proviennent du recensement de 1999, mais si l'on se fie à l'évolution entre 1990 et 1999, on peut supposer que la tendance est la même (baisse de l'immigration européenne, progression de l'immigration extra-européenne).
Toujours est-il qu'en 1999, dans le 93, l'INSEE recensait :
- 80.885 immigrés européens (87.901 en 1990) dont 31.000 et quelques de l'Europe des 15 (recensement de 1999..) et 12.000 d'ex Yougoslavie
- 161.362 immigrés africains (127.439 en 1990) dont 107.194 venus du Maghreb
- 50.702 immigrés venus d'Asie (36.743 en 1990); avec une baisse pour les Asiat du sud-est (de 16.844 en 1990 à 16.115 en 1999), et une progression pour les Turcs (9.393 en 1990, 13.580 en 1999).
Ce même document indique également la taille des ménages : celle des immigrés maghrébins est à 50% de 4 personnes et plus, tout comme les Asiat du sud-est; les immigrés turcs ont une famille de 4 personnes et plus à 61% alors que les familles immigrées italiennes ou polonaises ne sont que respectivement 18.8% et 16.2% à avoir plus de 4 personnes.
Pour les Maliens, ça monte à 70%, les Sénégalais à 58.9%.
Par ailleurs, on observe que les familles africaines surtout, puis maghrébines et turques, sont celles ayant le plus d'enfants de moins de16 ans.
Les stats sont similaires pour l'ensemble de l'Ile-de-France :
- 568.049 immigrés européens en 1999 (615.377 en 1990 soit -7.7; dont une majorité de Portugais; seuls les immigrés venus d'ex-Yougo sont plus nombreux qu'en 1990 [+4% entre 1990 et 1999])
- 705.592 immigrés venus d'Afrique en 1999 (601.528 en 1999 soit +17.3%; dont une majorité de Maghrébins avec une croissance de 7.9% entre 1990 et 1999, et +41.3% pour les immigrés d'Afrique sub-saharienne)
- 269.644 immigrés venus d'Asie en 1999 (218.211 en 1990 soit +23.6; avec une croissance faible pour les Asiat du sud-est [+2.3%] et une croissance forte pour les Turcs [+13.2%])
Difficile de prétendre que cet électorat potentiel est dérisoire, alors qu'il progresse inéluctablement.
Je rappelle que ces stats datent de 1999.
La part des immigrés (naturalisés ou non) était de 14.7% en Ile-de-France en 1999, et monte jusqu'à 21.8 dans le 93.
Enfin, pourquoi les administrations américaines, depuis Bush jusqu'à Obama, font du lobbying envers les jeunes des cités d'origine afro-maghrébine, de culture musulmane, si cet électorat potentiel issu de l'immigration est dérisoire ?....
Par ailleurs, il s'agissait des stats pour le seul département du 93.
Or, dans les banlieues, les immigrés (naturalisés ou non) représentent une force électorale non négligeable.
J'ai sous les yeux un fichier pdf d'un document de l'INSEE intitulé Atlas des populations immigrées de Seine-Saint-Denis où figure le pays de naissance ces immigrés (naturalisés ou non).
Malheureusement, les stats proviennent du recensement de 1999, mais si l'on se fie à l'évolution entre 1990 et 1999, on peut supposer que la tendance est la même (baisse de l'immigration européenne, progression de l'immigration extra-européenne).
Toujours est-il qu'en 1999, dans le 93, l'INSEE recensait :
- 80.885 immigrés européens (87.901 en 1990) dont 31.000 et quelques de l'Europe des 15 (recensement de 1999..) et 12.000 d'ex Yougoslavie
- 161.362 immigrés africains (127.439 en 1990) dont 107.194 venus du Maghreb
- 50.702 immigrés venus d'Asie (36.743 en 1990); avec une baisse pour les Asiat du sud-est (de 16.844 en 1990 à 16.115 en 1999), et une progression pour les Turcs (9.393 en 1990, 13.580 en 1999).
Ce même document indique également la taille des ménages : celle des immigrés maghrébins est à 50% de 4 personnes et plus, tout comme les Asiat du sud-est; les immigrés turcs ont une famille de 4 personnes et plus à 61% alors que les familles immigrées italiennes ou polonaises ne sont que respectivement 18.8% et 16.2% à avoir plus de 4 personnes.
Pour les Maliens, ça monte à 70%, les Sénégalais à 58.9%.
Par ailleurs, on observe que les familles africaines surtout, puis maghrébines et turques, sont celles ayant le plus d'enfants de moins de16 ans.
Les stats sont similaires pour l'ensemble de l'Ile-de-France :
- 568.049 immigrés européens en 1999 (615.377 en 1990 soit -7.7; dont une majorité de Portugais; seuls les immigrés venus d'ex-Yougo sont plus nombreux qu'en 1990 [+4% entre 1990 et 1999])
- 705.592 immigrés venus d'Afrique en 1999 (601.528 en 1999 soit +17.3%; dont une majorité de Maghrébins avec une croissance de 7.9% entre 1990 et 1999, et +41.3% pour les immigrés d'Afrique sub-saharienne)
- 269.644 immigrés venus d'Asie en 1999 (218.211 en 1990 soit +23.6; avec une croissance faible pour les Asiat du sud-est [+2.3%] et une croissance forte pour les Turcs [+13.2%])
Difficile de prétendre que cet électorat potentiel est dérisoire, alors qu'il progresse inéluctablement.
Je rappelle que ces stats datent de 1999.
La part des immigrés (naturalisés ou non) était de 14.7% en Ile-de-France en 1999, et monte jusqu'à 21.8 dans le 93.
Enfin, pourquoi les administrations américaines, depuis Bush jusqu'à Obama, font du lobbying envers les jeunes des cités d'origine afro-maghrébine, de culture musulmane, si cet électorat potentiel issu de l'immigration est dérisoire ?....
Mais on s'en fout de l'origine,le probleme c'est etre francais pour toi ne doit pas venir d'afrique.
Or je te le repete/La france est un grand pays qui a une histoire et dont elle est fiere.
Maintenant que tu soit un mutant c'est ton probleme mais un homme sans Histoire n'a ni passé ni avenir que cette situation te convienne c'est ton droit mais cesse de décerné des labels de bons et mauvais français.
Que certaines personne se comportent de façon malhonnête avec la France c'est une réalité,mais généralisés me parait stupide.
Or je te le repete/La france est un grand pays qui a une histoire et dont elle est fiere.
Maintenant que tu soit un mutant c'est ton probleme mais un homme sans Histoire n'a ni passé ni avenir que cette situation te convienne c'est ton droit mais cesse de décerné des labels de bons et mauvais français.
Que certaines personne se comportent de façon malhonnête avec la France c'est une réalité,mais généralisés me parait stupide.
« se battent pour nous » ?
Pas certain qu'il reste beaucoup d'anciens combattants « indigènes »; il n'y a guère qu'en Algérie que le nombre d'anciens combattants augmentent exponentiellement avec le temps (cf scandale des « moudjahidines » de la guerre d'indépendance).
Par ailleurs, qui des Indigènes qui ont combattu sous le drapeau français en 1940-45 par ex, puis contre la France au cours d'une des deux guerres de décolonisation (Indochine, Algérie) ?
« prient pour nous »
C'est vrai que les immigrés qui prient leur dieu le font pour la France, si si !
D'ailleurs, on devrait accorder une médaille à ceux qui bloquent des rues, réussissent à modifier les menus des cantines scolaires, ou faire financer leurs lieux de cultes par l'Etat.![:sarcastic:]( ":sarcastic:")
Momo, là n'est pas du tout mon propos; pou moi, un Français peut être blanc, noir, asiatique, peu importe.
J'observe que des politiciens gauchistes - pas uniquement à gauche; l'UMP se distingue par de curieuses décisions - sont toujours prêts à draguer l'électorat potentiel afro-maghrébin.*
Et ce, en délaissant les Français qui, en zone rurale, crèvent en silence (400 à 800 suicides par an dans le monde agricole en France; un « détail » probablement).
* Les gauchistes martèlent que le multiculturalisme, la diversité etc doivent imprégner la société française; or jusque dans les années '70-'80 la France assimilait les immigrés malgré des épisodes tragiques (cf Italiens, dans le sud-est).
Mais, curieusement, depuis les années '80, par autoflagellation, repentance, haine de soi (cf livre de Pascal Bruckner Le sanglot de l'homme blanc), tout est fait pour culpabiliser les Français de souche.
Les programmes scolaires sont même désormais tournés vers la diversité afro-maghrébino-musulmane (10% du programme d'histoire des 5ème est dédié à l'islam par ex... autant que l'étude de la France médiévale, et que l'Afrique....... cf ici http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/histoire/nvx_prog_5/Ate...).
Une biiiiip d'élue UMP alsacienne (Fabienne Keller, sénatrice UMP du Bas-Rhin) a même proposé de créer un manuel d'Histoire franco-africain..........
http://www.fabiennekeller.fr/wp-content/uploads/2011/01...
A lier avec tout ceci :
- enseignement de la langue arabe et de la culture algérienne à Grigny (PCF) http://s2.noelshack.com/uploads/images/1611601323750_im...
- épreuves de français dans un BEP agricole (cliquez sur les images pour les agrandir; ça parle de métissage, de différences, de diversité, de racisme etc)
http://yfrog.com/f/ngbep1j/
http://yfrog.com/f/mtbep2j/
http://yfrog.com/f/jnbep3j/
http://yfrog.com/f/3tbep4j/
- victimisation et repentance, dès l'enfance http://veronique-bouzou.blogspot.com/2010/09/victimisat...
- la laïcité, dans le 93 (département majoritairement musulman, cf audition de Michèle Tribalat lors d'une commission sur la nationalité menée par Manuel Valls)
http://www.causeur.fr/lila-le-ramadan-et-les-keffieh,69...
- cantines scolaires d'Ile-de-France, sondage pour déterminer si les enfants mangent ou non du porc http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Porc-la...
- programme scolaire suite, les élèves doivent s'imaginer en musulmans http://www.ripostelaique.com/Redaction-proposee-a-des-e...
Le programme étant accessible sur le site du ministère de l'Education nationale; il ne s'agit donc pas d'élucubrations venues de vilains extrrrrrrémistes de drrrroite rappelant les heurrrres les plus sombrrrrrres de l'Histoirrrrrrre
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/8/Prog...
Voir aussi ici, les élèves doivent s'imaginer en conquérants arabes, colonisant la Palestine (j'avais un lien mais aujourd'hui hélas corrompu); mais est aussi demandé aux élèves pourquoi les Palestiniens ont-ils préféré être sous la domination des Arabo-musulmans plutôt que celle des Byzantins (chrétiens) http://lewebpedagogique.com/mariedesmares/files/5H1-Les...
- les bacheliers d'origine africaine mis à l'honneur de Melun http://www.leparisien.fr/abo-seine-et-marne-sud/les-bac...
- le programme d'Histoire de France révisé à la sauce afro-maghrébine http://www.ladepeche.fr/article/2010/07/25/879061-Touch...
- un sujet de brevet, en Education civique (racisme, discrimination) http://img13.imageshack.us/img13/9679/brevet0001.jpg
- cours de turc dans des collègues du Jura (40% d'élèves turcophones dans ces établissements), afin de favoriser l'intégration de ces élèves (sic !!!) http://www.leprogres.fr/fr/article/3367568/Haut-Jura-de...
Faut avoir de la boue dans les yeux, pour rester poli, pour ne pas observer cette drague honteuse.
Et les gauchistes osent encore hurler au racisme, à la xénophobie ? je ne suis pas moi-même Français de souche, mais je comprends tout à fait les réactions identitaires face à ce dégueulis de multiculturalisme forcené et d'autoflagellation.
Pas certain qu'il reste beaucoup d'anciens combattants « indigènes »; il n'y a guère qu'en Algérie que le nombre d'anciens combattants augmentent exponentiellement avec le temps (cf scandale des « moudjahidines » de la guerre d'indépendance).
Par ailleurs, qui des Indigènes qui ont combattu sous le drapeau français en 1940-45 par ex, puis contre la France au cours d'une des deux guerres de décolonisation (Indochine, Algérie) ?
« prient pour nous »
C'est vrai que les immigrés qui prient leur dieu le font pour la France, si si !
D'ailleurs, on devrait accorder une médaille à ceux qui bloquent des rues, réussissent à modifier les menus des cantines scolaires, ou faire financer leurs lieux de cultes par l'Etat.
Citation :
Mais on s'en fout de l'origine,le probleme c'est etre francais pour toi ne doit pas venir d'afrique. Momo, là n'est pas du tout mon propos; pou moi, un Français peut être blanc, noir, asiatique, peu importe.
J'observe que des politiciens gauchistes - pas uniquement à gauche; l'UMP se distingue par de curieuses décisions - sont toujours prêts à draguer l'électorat potentiel afro-maghrébin.*
Et ce, en délaissant les Français qui, en zone rurale, crèvent en silence (400 à 800 suicides par an dans le monde agricole en France; un « détail » probablement).
* Les gauchistes martèlent que le multiculturalisme, la diversité etc doivent imprégner la société française; or jusque dans les années '70-'80 la France assimilait les immigrés malgré des épisodes tragiques (cf Italiens, dans le sud-est).
Mais, curieusement, depuis les années '80, par autoflagellation, repentance, haine de soi (cf livre de Pascal Bruckner Le sanglot de l'homme blanc), tout est fait pour culpabiliser les Français de souche.
Les programmes scolaires sont même désormais tournés vers la diversité afro-maghrébino-musulmane (10% du programme d'histoire des 5ème est dédié à l'islam par ex... autant que l'étude de la France médiévale, et que l'Afrique....... cf ici http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/histoire/nvx_prog_5/Ate...).
Une biiiiip d'élue UMP alsacienne (Fabienne Keller, sénatrice UMP du Bas-Rhin) a même proposé de créer un manuel d'Histoire franco-africain..........
http://www.fabiennekeller.fr/wp-content/uploads/2011/01...
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http://www.causeur.fr/lila-le-ramadan-et-les-keffieh,69...
- cantines scolaires d'Ile-de-France, sondage pour déterminer si les enfants mangent ou non du porc http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Porc-la...
- programme scolaire suite, les élèves doivent s'imaginer en musulmans http://www.ripostelaique.com/Redaction-proposee-a-des-e...
Le programme étant accessible sur le site du ministère de l'Education nationale; il ne s'agit donc pas d'élucubrations venues de vilains extrrrrrrémistes de drrrroite rappelant les heurrrres les plus sombrrrrrres de l'Histoirrrrrrre
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/51/8/Prog...
Voir aussi ici, les élèves doivent s'imaginer en conquérants arabes, colonisant la Palestine (j'avais un lien mais aujourd'hui hélas corrompu); mais est aussi demandé aux élèves pourquoi les Palestiniens ont-ils préféré être sous la domination des Arabo-musulmans plutôt que celle des Byzantins (chrétiens) http://lewebpedagogique.com/mariedesmares/files/5H1-Les...
- les bacheliers d'origine africaine mis à l'honneur de Melun http://www.leparisien.fr/abo-seine-et-marne-sud/les-bac...
- le programme d'Histoire de France révisé à la sauce afro-maghrébine http://www.ladepeche.fr/article/2010/07/25/879061-Touch...
- un sujet de brevet, en Education civique (racisme, discrimination) http://img13.imageshack.us/img13/9679/brevet0001.jpg
- cours de turc dans des collègues du Jura (40% d'élèves turcophones dans ces établissements), afin de favoriser l'intégration de ces élèves (sic !!!) http://www.leprogres.fr/fr/article/3367568/Haut-Jura-de...
Faut avoir de la boue dans les yeux, pour rester poli, pour ne pas observer cette drague honteuse.
Et les gauchistes osent encore hurler au racisme, à la xénophobie ? je ne suis pas moi-même Français de souche, mais je comprends tout à fait les réactions identitaires face à ce dégueulis de multiculturalisme forcené et d'autoflagellation.
Citation :
Et ce, en délaissant les Français qui, en zone rurale, crèvent en silence (400 à 800 suicides par an dans le monde agricole en France; un « détail » probablement). Et cela est de la faute a l’électorat d'origine afro-machins?
Si ces chers politicards délaissent ces pauvres gens c'est a eux que tu doit t'en prendre,en plus ce que tu dit relève de la politique économique du pays,les banlieues que tu décris tant le pensent aussi.
Sinon qu'un candidat s’intéresse a tous les français,je trouve ça logique,maintenant c'est a cette tranche de l’électorat de ne pas se laisser berner.
Citation :
« se battent pour nous » ?Pas certain qu'il reste beaucoup d'anciens combattants « indigènes »; il n'y a guère qu'en Algérie que le nombre d'anciens combattants augmentent exponentiellement avec le temps (cf scandale des « moudjahidines » de la guerre d'indépendance).
Par ailleurs, qui des Indigènes qui ont combattu sous le drapeau français en 1940-45 par ex, puis contre la France au cours d'une des deux guerres de décolonisation (Indochine, Algérie) ?
« prient pour nous »
C'est vrai que les immigrés qui prient leur dieu le font pour la France, si si !
D'ailleurs, on devrait accorder une médaille à ceux qui bloquent des rues, réussissent à modifier les menus des cantines scolaires, ou faire financer leurs lieux de cultes par l'Etat.
Exclure les étrangers venus en paix n'est pas français.
Ouais, en même temps, ce sont à ces politiciens que je m'en prends régulièrement ici; ceux que j'appelle les gauchistes.
Ceux-là mêmes qui subventionnent ces fameuses assoc pseudo anti-racistes.
Ce sont ces politi-tocards qui ont fabriqué cette repentance, cette autoflagellation à laquelle, par paresse intellectuelle, manque d'instruction ou je ne sais quoi, des immigrés/fils d'immigrés adhèrent en masse.
Mais à ce jeu-là, si ces politi-tocards sont responsables, le sont aussi les parents qui glorifient leur pays d'origine, continuent d'élèver leurs gosses dans la culture d'origine et fabriquent au final des désaxés culturels.
Car il faut là encore avoir de la boue devant les yeux pour ne pas se rendre compte que ces histoires de problèmes identitaires sont prégnants au sein de la population afro-maghrébine; plus que dans toute autre population immigrée en tout cas.
Ceux-là mêmes qui subventionnent ces fameuses assoc pseudo anti-racistes.
Ce sont ces politi-tocards qui ont fabriqué cette repentance, cette autoflagellation à laquelle, par paresse intellectuelle, manque d'instruction ou je ne sais quoi, des immigrés/fils d'immigrés adhèrent en masse.
Mais à ce jeu-là, si ces politi-tocards sont responsables, le sont aussi les parents qui glorifient leur pays d'origine, continuent d'élèver leurs gosses dans la culture d'origine et fabriquent au final des désaxés culturels.
Car il faut là encore avoir de la boue devant les yeux pour ne pas se rendre compte que ces histoires de problèmes identitaires sont prégnants au sein de la population afro-maghrébine; plus que dans toute autre population immigrée en tout cas.
Citation :
Car il faut là encore avoir de la boue devant les yeux pour ne pas se rendre compte que ces histoires de problèmes identitaires sont prégnants au sein de la population afro-maghrébine; plus que dans toute autre population immigrée en tout cas.Alors, dans l'ordre, pour la partie où tu affirmes que les afro-margébins (africains quoi?) sont les plus 'désaxés' culturemment, prenons les roms. Tu veux dire que même les roms sont mieux intégrés que les sud africains, les marocains, les aglériens, les tunésiens, etc?
Je t'invite à prendre du recul.
Tu utilises un sophisme de qualité, mais en réalité tu pars du principe que les criminels d'une population sont représentatifs d'une population. Ce qui est une façon de tout réduire disproportionnée.
Après il faut comprendre pourquoi ces populations pètent un câble. Ils n'ont pas tort, chez nous personne ne parle à des étrangers. Nous sommes malpolis. Quand tu vas chez eux, ils vont naturellement te parler... si ils sont un peuple 'développé'.
Il ne me semble pas que les Roms nourrissent de griefs historiques envers la France, et qu'ils sont tiraillés entre la culture française et la culture rom ?
Cela dit, pour te donner raison, on peut effectivement observer que leur identité, leur mode de vie, pose souci avec le nôtre.
Quant à ton couplet consistant à prétendre que les Français forment un vilain peuple de racistes xénophobes, on peut se demander pourquoi les étrangers, notamment des anciennes colonies, sont toujours plus nombreux à venir en France.
Cela dit, pour te donner raison, on peut effectivement observer que leur identité, leur mode de vie, pose souci avec le nôtre.
Quant à ton couplet consistant à prétendre que les Français forment un vilain peuple de racistes xénophobes, on peut se demander pourquoi les étrangers, notamment des anciennes colonies, sont toujours plus nombreux à venir en France.
Citation :
Il ne me semble pas que les Roms nourrissent de griefs historiques envers la France, et qu'ils sont tiraillés entre la culture française et la culture rom ?Les roms détestent et rejettent complètement ouvertement nos démocraties occidentales. Et encore j'utilise un euphémisme pour ne pas être grossier.
C'est d'autant plus absurde de reprocher à l'Etat français ou aux Français de ne pas réussir à/vouloir les intégrer, alors qu'eux-mêmes ne le veulent pas.
Edit : @ Sam, si c'est le terme « désaxés » qui pose souci, je faisais référence au film Les désaxés (Clark Gable, Marylin Monroe)..
Par désaxés, comprendre personnes en perte de repères.
Culturels en l'occurence.
Edit : @ Sam, si c'est le terme « désaxés » qui pose souci, je faisais référence au film Les désaxés (Clark Gable, Marylin Monroe)..
Par désaxés, comprendre personnes en perte de repères.
Culturels en l'occurence.
Citation :
Il ne me semble pas que les Roms nourrissent de griefs historiques envers la France, et qu'ils sont tiraillés entre la culture française et la culture rom ?Cela dit, pour te donner raison, on peut effectivement observer que leur identité, leur mode de vie, pose souci avec le nôtre.
Quant à ton couplet consistant à prétendre que les Français forment un vilain peuple de racistes xénophobes, on peut se demander pourquoi les étrangers, notamment des anciennes colonies, sont toujours plus nombreux à venir en France.
Hormis la France, peux tu citer un pays qui offre autant d'avantages et de privilèges ?
Quand j'étais plus jeune et que je suis arrivé en France, je fut "victime" de remontrances et quolibets envers mon peuple. Pour certains, je revenais "occuper" la France car je prenais le travail d'un Français résistant. C'était en 1963, et cela près de 20 ans après que l'occupation fut terminée.
De nos jours, certains clients continus sur le ton de l'humour à me ressortir les même phrases, mais avec les années j'ai appris à me blinder contre cela.
Ce que je veux dire par la, c'est que le Front National à su glisser sur cette vague pour s'affirmer et se positionner dans le cœur de ces sympathisants. Je ne diabolise pas le famille Le Pen, mais reconnait tout de même qu'elle ne se démarque pas pour ces bonnes actions envers les immigrés se trouvant en France.
Etonnament le pere Le Pen entretenais une certaine ambiguite en demontrant souvent une forte compassion et une fierte pour les anciens combattant "indigenes" qui celon lui on gagne le droit a un respect, une reconnaissance et donc leur place dans la population francaise. Ce sont les autre qu'il n'aime pas, ceux venus plus tard simplement profite des opportunites que presentait la france.
Maintenant pour le racisme rampant, il ne faut pas perdre de vu que le francais est moqueur et regionaliste a la base. Forcement nous avons toujours entretenus des rapport etrange avec nos voisins qui nous le rendent bien.
Que dire des moqueries et autres lieux commun sur les belges, les anglais, les allemands, les suisses, les italiens, etc..? Est-ce de la xenophobie? oui peut etre, mais c'est dans le paysage depuis tellement longtemps que c'est devenu une sorte de private joke europeene. Suffit de voir comment nos voisins nous cassent.
Le francais est de base un connard. sisi
On est tres fier de notre culture, de notre langue, de notre histoire que on a la classe et tout et tout.
Et ce n'est pas completement faux. Il est la le probleme.
Comme notre culture est forte et virulente mais que nous sommes aussi une grosse bande de petochard on utilise les moqueries, la devalorisation de l'autre, du "pas francais" parce que etre comme nous ils faut le reconnaitre, c'est vachement mieux.
Et ca vue par un etranger, c'est pas forcement gagner niveau integration.
Mais je vous rassure quand on va a abiter l'etranger on prend plein notre gueule aussi![;)]( ";)")
Maintenant pour le racisme rampant, il ne faut pas perdre de vu que le francais est moqueur et regionaliste a la base. Forcement nous avons toujours entretenus des rapport etrange avec nos voisins qui nous le rendent bien.
Que dire des moqueries et autres lieux commun sur les belges, les anglais, les allemands, les suisses, les italiens, etc..? Est-ce de la xenophobie? oui peut etre, mais c'est dans le paysage depuis tellement longtemps que c'est devenu une sorte de private joke europeene. Suffit de voir comment nos voisins nous cassent.
Le francais est de base un connard. sisi
On est tres fier de notre culture, de notre langue, de notre histoire que on a la classe et tout et tout.
Et ce n'est pas completement faux. Il est la le probleme.
Comme notre culture est forte et virulente mais que nous sommes aussi une grosse bande de petochard on utilise les moqueries, la devalorisation de l'autre, du "pas francais" parce que etre comme nous ils faut le reconnaitre, c'est vachement mieux.
Et ca vue par un etranger, c'est pas forcement gagner niveau integration.
Mais je vous rassure quand on va a abiter l'etranger on prend plein notre gueule aussi
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