L'Iran se prépare à exécuter plus de mille personnes en 2011
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Selon Human Rights Watch, les exécutions démontrent "l'aggravation de la crise des droits de l'homme dans le pays depuis l'élection présidentielle controversée de 2009".
L'Iran, qui a provoqué une levée de boucliers avec la récente pendaison d'une femme néerlando-iranienne, devrait "au rythme actuel" exécuter plus de mille personnes en 2011, ce qui serait un record, selon Human Rights Watch (HRW).
L'exécution de Sahra Bahrami est le dernier exemple en date "d'un grave manque de transparence" en Iran concernant le recours croissant à la peine capitale, a indiqué dimanche 30 janvier l'organisation de défense des droits de l'homme.
Le chef de la diplomatie néerlandaise, Uri Rosenthal, s'est dit "profondément choqué" par l'exécution de Sahra Bahrami et a dénoncé un "acte commis par un régime barbare". Les Pays-Bas ont gelé leurs contacts avec l'Iran.
Selon de nombreuses ONG, l'Iran a le plus haut taux d'exécutions par habitant dans le monde.
En 2009, l'Iran a exécuté au moins 388 personnes et était au 2e rang, après la Chine, pour le total des exécutions, selon Amnesty International. Les ONG considèrent que l'année 2010 a marqué une forte augmentation des exécutions en Iran.
L'article
L'Iran, qui a provoqué une levée de boucliers avec la récente pendaison d'une femme néerlando-iranienne, devrait "au rythme actuel" exécuter plus de mille personnes en 2011, ce qui serait un record, selon Human Rights Watch (HRW).
L'exécution de Sahra Bahrami est le dernier exemple en date "d'un grave manque de transparence" en Iran concernant le recours croissant à la peine capitale, a indiqué dimanche 30 janvier l'organisation de défense des droits de l'homme.
Le chef de la diplomatie néerlandaise, Uri Rosenthal, s'est dit "profondément choqué" par l'exécution de Sahra Bahrami et a dénoncé un "acte commis par un régime barbare". Les Pays-Bas ont gelé leurs contacts avec l'Iran.
Selon de nombreuses ONG, l'Iran a le plus haut taux d'exécutions par habitant dans le monde.
En 2009, l'Iran a exécuté au moins 388 personnes et était au 2e rang, après la Chine, pour le total des exécutions, selon Amnesty International. Les ONG considèrent que l'année 2010 a marqué une forte augmentation des exécutions en Iran.
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Il semblerait que le premier pays du monde, "leader" en la matière soit: la Chine.
Et comme par miracle, si je puis dire, les médias du monde n'en font pas grande "publicité", si tant est qu'il faille le faire (Commerce oblige certainement...?).
Néanmoins, il n'en reste pas moins que cette pratique (et c'est un avis personnel...) , est barbare et ne devrait pas être.
Je sais bien que les criminels tuent et pour cela doivent payer le prix du crime. Mais ne pourrait-on pas utiliser autre chose que la mise à mort?
Donc certains états utilisent encore cette sanction radicale en appliquant la loi du Talion.
Hélas, j'ai bien conscience qu'il est difficile de trouver une autre solution pour les crimes les plus odieux.
Concernant spécifiquement l'Iran, le problème est différend. En effet, par l'ampleur du nombre des exécutions, on pourrait penser que ce pays est un repère de bandits de grands chemin qu'il faudrait éradiquer, hélas, les condamnations seraient plutôt le fait de "délits" ayants trait avec la religion, et surtout aux choix délibérés des dirigeants Iraniens de privilégier cette sanction...
Et comme par miracle, si je puis dire, les médias du monde n'en font pas grande "publicité", si tant est qu'il faille le faire (Commerce oblige certainement...?).
Néanmoins, il n'en reste pas moins que cette pratique (et c'est un avis personnel...) , est barbare et ne devrait pas être.
Je sais bien que les criminels tuent et pour cela doivent payer le prix du crime. Mais ne pourrait-on pas utiliser autre chose que la mise à mort?
Donc certains états utilisent encore cette sanction radicale en appliquant la loi du Talion.
Hélas, j'ai bien conscience qu'il est difficile de trouver une autre solution pour les crimes les plus odieux.
Concernant spécifiquement l'Iran, le problème est différend. En effet, par l'ampleur du nombre des exécutions, on pourrait penser que ce pays est un repère de bandits de grands chemin qu'il faudrait éradiquer, hélas, les condamnations seraient plutôt le fait de "délits" ayants trait avec la religion, et surtout aux choix délibérés des dirigeants Iraniens de privilégier cette sanction...
Exécuter un violeur, un assassin, le gros bonnet d'un réseau de drogue ne me choque pas plus que ça.
Exécuter un homo, une personne adultère ou un opposant politique, déjà plus.
Que l'Iran exécute des criminels (criminels de sang + sexuels) - enfin.. les vrais criminels; pas les homos ou adultères à qui sont attribués des crimes imaginaires - ne me choque en tout cas pas plus que lorsque les Etats-Unis ou la Chine le font, là aussi sur de vrais criminels.
Après, il existe sûrement d'autres solutions que la peine de mort pour éviter la récidive, comme l'enfermement à vie sans liberté conditionnelle, et aux frais du condamné lui-même si possible.
Exécuter un homo, une personne adultère ou un opposant politique, déjà plus.
Que l'Iran exécute des criminels (criminels de sang + sexuels) - enfin.. les vrais criminels; pas les homos ou adultères à qui sont attribués des crimes imaginaires - ne me choque en tout cas pas plus que lorsque les Etats-Unis ou la Chine le font, là aussi sur de vrais criminels.
Après, il existe sûrement d'autres solutions que la peine de mort pour éviter la récidive, comme l'enfermement à vie sans liberté conditionnelle, et aux frais du condamné lui-même si possible.
Cette information tombe à pic au moment où les révoltes populaires explosent un peu partout dans le monde musulman.
Est-ce une façon détournée de tenter de provoquer une révolte des Iraniens comme la tentative ratée après les élections?
En Tunisie, quand elle était encore dirigée par le dictateur athée pro-occidental BEN ALI, il y avait des exécutions d'opposants politiques et des gens "suspectés" opposants pendant plus de 30 ans. Et personne n'a levé le petit doigt pour le dénoncer. Au contraire, on lui jetait des fleures.
http://www.youtube.com/watch?v=p_6848hakVo#
Est-ce une façon détournée de tenter de provoquer une révolte des Iraniens comme la tentative ratée après les élections?
En Tunisie, quand elle était encore dirigée par le dictateur athée pro-occidental BEN ALI, il y avait des exécutions d'opposants politiques et des gens "suspectés" opposants pendant plus de 30 ans. Et personne n'a levé le petit doigt pour le dénoncer. Au contraire, on lui jetait des fleures.
http://www.youtube.com/watch?v=p_6848hakVo#
ali_lou a dit :
Rom va t-il avoir l’honnêteté de parler d'indignation sélective ici aussi?Ah j'ai déjà écrit mon souhait d'en finir le plus rapidement avec le pétrole notamment; ça évitera les attitudes totalement hypocrites que l'on a envers les Saoudiens & co.
Citation :
la révolte serait justifiée si elle venait des Iraniens eux-mêmes, comme avec la Tunisie et l'Egypte. Pas une mascarade provoquée par l'occident pour faire tomber le régime. Un régime tombe vraiment quand c'est le peuple qui le fait tomber et pas les étrangers avec leur raisons sournoises.
La révolte tunisienne aurait été appuyée par les Etats-Unis : qu'en penses-tu ?
Citation :
Parallèlement à la montée de la pression de la rue et les contestations, les Américains auraient joué un rôle d’accélérateur dans la chute de Ben Ali.Contrairement aux Européens, et notamment aux Français, qui ont affiché jusqu’au bout une neutralité bienveillante vis-à-vis de son régime, le torchon brûlait depuis quelques mois entre Washington et Tunis — comme l’ont d’ailleurs montré les révélations de WikiLeaks.
Les premiers coups de semonce de l’administration Obama contre le Président déchu remontent à avril 2010, lors de la visite de Kemal Merjane, ministre des Affaires étrangères et ancien ministre de la Défense. Le général James Jones, alors conseiller du Président pour la sécurité nationale, avait tenu un langage très ferme à cet ancien diplomate, apprécié par les Américains (comme le montre sa nomination dans le tout nouveau gouvernement), stigmatisant la dérive affairiste du régime.
Washington se plaignait notamment de liens entre certains membres du clan Trabelsi et l’Iran, dans des affaires de trafics et de blanchiment d’argent. En outre, les Américains n’appréciaient guère le renforcement de la coopération avec la Syrie dans le domaine de la sécurité. Depuis le début des troubles, le mois dernier, ils n’ont donc rien fait pour soutenir le régime, bien au contraire. Au début de l’année, la 6e flotte américaine a reçu l’ordre d’envoyer des bâtiments au large de Tunis. Washington a finalement porté l’estocade contre Ben Ali, la semaine dernière, par le biais de l’armée.
En effet, les Américains ont fait parvenir un message au général Rachid Ammar, le chef d’état-major de l’armée de terre limogé par Ben Ali (avant d’être rétabli dans ses fonctions, cette semaine), lui demandant de prendre «ses responsabilités pour que le sang cesse de couler». De son côté, la secrétaire d’Etat américaine, Hillary Clinton, en tournée aux Emirats arabes unis, refusait de rencontrer Leïla Ben Ali à Dubaï.
A Tunis, constatant que le discours télévisé de Ben Ali n’avait pas suffi à ramener le calme, le général Ammar lui aurait demandé de faire une seconde intervention, dans laquelle il annoncerait son départ. Une demande repoussée par l’intéressé. Mais le sort du Président n’en était pas moins scellé. Ses ultimes manœuvres avant de quitter Tunis ont consisté à armer des milices et à organiser l’évasion de prisonniers de droits communs, afin de créer une situation de chaos. Des manœuvres qui n’ont pas réussi à le maintenir au pouvoir, mais dont les fruits empoisonnés sont aujourd’hui visibles dans le climat de terreur (meurtres, pillages...) qui tend à s’installer dans le pays.
http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20p...
Il est amusant que tu évites soigneusement de faire un lien entre la chute de Ben Ali, et le fait que l'administration Obama ait soutenu l'armée tunisienne pour que Ben Ali dégage plus vite.
Les diplomaties occidentales, Etats-Unis en tête, pratiquent deux formes d'interventionnisme :
- le soft-power (influence marquée dans un pays tiers afin qu'y soient prises des décisions favorables aux intérêts occidentaux/américains; comme par ex le racolage dans les banlieues françaises des jeunes afro-maghrébins de culture musulmane par les Etats-Unis depuis les attentats du 11.09.2001)
- le hard-power (action militaire destinée à mettre en place une gouvernance sinon à la botte des Occidentaux/Américains, en tout cas plutôt favorable; exemples Corée du Sud, Vietnam, Irak, Afghanistan; Afrique etc)
A noter que si Ben Ali n'était pas apprécié de l'administration américaine, c'est notamment à cause des liens du clan Trabelsi avec... l'Iran.
Les diplomaties occidentales, Etats-Unis en tête, pratiquent deux formes d'interventionnisme :
- le soft-power (influence marquée dans un pays tiers afin qu'y soient prises des décisions favorables aux intérêts occidentaux/américains; comme par ex le racolage dans les banlieues françaises des jeunes afro-maghrébins de culture musulmane par les Etats-Unis depuis les attentats du 11.09.2001)
- le hard-power (action militaire destinée à mettre en place une gouvernance sinon à la botte des Occidentaux/Américains, en tout cas plutôt favorable; exemples Corée du Sud, Vietnam, Irak, Afghanistan; Afrique etc)
A noter que si Ben Ali n'était pas apprécié de l'administration américaine, c'est notamment à cause des liens du clan Trabelsi avec... l'Iran.
Citation :
Washington se plaignait notamment de liens entre certains membres du clan Trabelsi et l'Iran, dans des affaires de trafics et de blanchiment d’argent. En outre, les Américains n’appréciaient guère le renforcement de la coopération avec la Syrie dans le domaine de la sécurité.J’espère que les autres peuples arabes de la régions vont bien lire ça,car si les usa ont soutenu la révolution ce n'est pas parce qu'il y avait une dictature féroce mais simplement que la politique suivis ne ne leur convenait pas.
C'est triste mais c'est comme ça,et les égyptiens subirons le même sort si par malheur la future politique ne reste pas dans le cadre défini par l'oncle sam.
rom32@idn a dit :
A noter que si Ben Ali n'était pas apprécié de l'administration américaine, c'est notamment à cause des liens du clan Trabelsi avec... l'Iran.
donc tout ce qui n'est pas pro-américain, ou qui ne favorise pas les interêts américains est mauvais, à gicler le plus vite possible. L'amérique est l'idéal à suivre.....
Toi, plus haut :
Dans le cas de la Tunisie, la révolte a été soutenue, peut-être même amorcée (c'est toi le spécialiste des complots généralement ?) par l'administration Obama.
Trouve-tu cette révolte toujours aussi justifiée ?
Les Américains n'ont-ils pas été plus avisés que nos politiciens, dont le gouvernement, qui eux ont soutenu Ben Ali, et n'ont-ils pas eu raison de soutenir la révolution tunisienne ?
Citation :
la révolte serait justifiée si elle venait des Iraniens eux-mêmes, comme avec la Tunisie et l'Egypte.Dans le cas de la Tunisie, la révolte a été soutenue, peut-être même amorcée (c'est toi le spécialiste des complots généralement ?) par l'administration Obama.
Trouve-tu cette révolte toujours aussi justifiée ?
Les Américains n'ont-ils pas été plus avisés que nos politiciens, dont le gouvernement, qui eux ont soutenu Ben Ali, et n'ont-ils pas eu raison de soutenir la révolution tunisienne ?
rom32@idn a dit :
Dans le cas de la Tunisie, la révolte a été soutenue, peut-être même amorcée (c'est toi le spécialiste des complots généralement ?) par l'administration Obama.
tu prends bien des précautions avec des "peut-être" et tu fais bien de les prendre parce que tu serait grillé. Ce sont les américains qui ont demandé au gars de s'immoler pour satisfaire leur intérêt? Les Tunisiens sont-ils tellement bêtes pour ne pas se revolter tous seuls à la vue de nombreuses violations des droits de l'homme dont a fait preuve Ben Ali et sa clique de Lèches-bottes pro-occidentaux?
Bis repetita, je ne connais pas le niveau d'implication des Américains dans la révolte tunisienne, ni dans la révolte iranienne de 2009.
Mais, comme je l'ai écrit plus bas, les Américains sont passés maîtres en matière de soft-power/hard-poewer (avec des résultats médiocres en ce qui concerne le hard-power, cf Irak, Afghanistan).
Ils ont participé à la chute de Ben Ali, qui certes s'affichait en rempart de l'islam dit radical, mais sa belle-famille fricotait avec l'Iran; les Etats-Unis semblent donc avoir influé sur l'armée tunisienne pour que celui-ci puisse malgré tout dégager sans lynchage.
Au passage, les notes échangées entre les diplomates américains au sujet de cette corruption des dirigeants tunisiens, et révélés par Wikileaks :
http://www.lemonde.fr/documents-wikileaks/article/2011/...
On y apprend à la fin que Citroën devait payer des pots-de-vin pour se maintenir sur place...
C'est dire la lucidité de nos dirigeants et politiciens.
Par ailleurs, petit retour en arrière fort troublant :
Il y a quelques semaines, avant que n'éclatent les émeutes en Egypte :
Voici ce que tu écrivais le 19.01 dernier, à propos de l'info diffusée par l'AFP et reprise par le Figaro suivant laquelle dix trafiquants de drogue allaient être pendus en Iran.
je propose qu'on leur envoie nos criminels récidivistes, qui ne servent plus à rien.
http://www.infos-du-net.com/forum/265155-4-trafiquants-...
Quelques jours plus tard à peine éclatait la révolte en Egypte.
Et voici ton commentaire, à lire un peu plus haut, suite à la divulgation par Human Right Watch, une ONG américaine qui régulièrement épingle les Etats-Unis et Israël pour leur bafouement des droits de l'Homme, info publiée par le Nouvel Obs :
Est-ce une façon détournée de tenter de provoquer une révolte des Iraniens comme la tentative ratée après les élections?
Est-ce à dire que HRW, qui régulièrement donc condamne les méthodes américaines et israéliennes, aurait balancé l'info comme quoi un millier d'Iraniens allaient être exécutés cette année, juste pour détourner l'attention de l'opinion internationale de ce qu'il se passe dans le monde arabe ?...
Et si tout simplement l'alerte émise par HRW quant aux exécutions - qui, lorsqu'elles concernent des trafiquants ne te dérangent pas, idem pour moi - coïncidait juste avec la révolte égyptienne, sans qu'il ne faille forcément penser à un complot ?
Car si HRW était complice de quoi que ce soit, on peut se demander pourquoi cette ONG condamne Américains et Israéliens pour leurs actions respectives en Irak ou à Gaza...
Bref à voir des complots partout, autant rester cohérent.
Pourquoi ne pas avoir vu aussi un complot dans la divulgation faite par l'AFP, de l'exécution de 10 trafiquants de drogue, alors que la révolte tunisienne venait de se produire, et que l'on apprend même que le clan Trabelsi était proche du régime iranien ?
Mais, comme je l'ai écrit plus bas, les Américains sont passés maîtres en matière de soft-power/hard-poewer (avec des résultats médiocres en ce qui concerne le hard-power, cf Irak, Afghanistan).
Ils ont participé à la chute de Ben Ali, qui certes s'affichait en rempart de l'islam dit radical, mais sa belle-famille fricotait avec l'Iran; les Etats-Unis semblent donc avoir influé sur l'armée tunisienne pour que celui-ci puisse malgré tout dégager sans lynchage.
Au passage, les notes échangées entre les diplomates américains au sujet de cette corruption des dirigeants tunisiens, et révélés par Wikileaks :
http://www.lemonde.fr/documents-wikileaks/article/2011/...
On y apprend à la fin que Citroën devait payer des pots-de-vin pour se maintenir sur place...
C'est dire la lucidité de nos dirigeants et politiciens.
Par ailleurs, petit retour en arrière fort troublant :
Il y a quelques semaines, avant que n'éclatent les émeutes en Egypte :
Voici ce que tu écrivais le 19.01 dernier, à propos de l'info diffusée par l'AFP et reprise par le Figaro suivant laquelle dix trafiquants de drogue allaient être pendus en Iran.
bilox2000 a dit :
bien fait pour leurs gueules. aux suivants!je propose qu'on leur envoie nos criminels récidivistes, qui ne servent plus à rien.
http://www.infos-du-net.com/forum/265155-4-trafiquants-...
Quelques jours plus tard à peine éclatait la révolte en Egypte.
Et voici ton commentaire, à lire un peu plus haut, suite à la divulgation par Human Right Watch, une ONG américaine qui régulièrement épingle les Etats-Unis et Israël pour leur bafouement des droits de l'Homme, info publiée par le Nouvel Obs :
bilox2000 a dit :
Cette information tombe à pic au moment où les révoltes populaires explosent un peu partout dans le monde musulman.Est-ce une façon détournée de tenter de provoquer une révolte des Iraniens comme la tentative ratée après les élections?
Est-ce à dire que HRW, qui régulièrement donc condamne les méthodes américaines et israéliennes, aurait balancé l'info comme quoi un millier d'Iraniens allaient être exécutés cette année, juste pour détourner l'attention de l'opinion internationale de ce qu'il se passe dans le monde arabe ?...
Et si tout simplement l'alerte émise par HRW quant aux exécutions - qui, lorsqu'elles concernent des trafiquants ne te dérangent pas, idem pour moi - coïncidait juste avec la révolte égyptienne, sans qu'il ne faille forcément penser à un complot ?
Car si HRW était complice de quoi que ce soit, on peut se demander pourquoi cette ONG condamne Américains et Israéliens pour leurs actions respectives en Irak ou à Gaza...
Bref à voir des complots partout, autant rester cohérent.
Pourquoi ne pas avoir vu aussi un complot dans la divulgation faite par l'AFP, de l'exécution de 10 trafiquants de drogue, alors que la révolte tunisienne venait de se produire, et que l'on apprend même que le clan Trabelsi était proche du régime iranien ?
rom32@idn a dit :
bla bla blatu as plus haut évoqué l'exécution d'opposants politiques en Iran; Tu peux en citer quelques uns? les seuls exécutés sont des membres une organisation terroriste apellé "moudjahidine du peuple".
Cette organisation est considérée comme terroriste aussi par...les USA.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_des_moudjahid...
Donc, quand les USA massacrent des talibans tu es content, mais quand c'est l'Iran qui le fait, ça devient un régime d'oppression qui exécute les opposants.
Deux poids deux mesures.
Nier qu'il y a complot contre l'Iran est faire preuve d'un aveuglément exprès: l'affaire du virus Stuxnet, des faux twitter lancés par les USA et reconnu par Hilarry Clinton en personne t'apelle ça comment?
L'un des deux était présenté comme étant un monarchiste, l'autre semblait être lié aux Moudjahidines du peuple - ces derniers ont commis plusieurs attentats depuis, dont un ou deux directement contre Ahmajinedad et les autres sur des installations scientifiques ou pétrolifières, je ne sais plus.
http://www.rfi.fr/contenu/20100128-iran-premieres-execu...
Or les Moudjahinidines du peuple étaient déjà opposés au Shah, Mohammad Reza Pahlavi.
Au moins l'un de ces opposants politiques donc n'était pas un terroriste, même selon la classification américaine.
Par ailleurs, l'Iran va exécuter neuf autres opposants politiques; aucune précision en revanche sur leur bord politique.
http://www.rtbf.be/info/monde/iran/iran-neuf-opposants-...
Ben, c'est ballot, car à propos de l'affaire du virus Stuxnet, j'avais émis l'hypothèse de la piste israélienne.
http://www.infos-du-net.com/forum/264674-4-teheran-impu...
Soft-power, hard-power.
Pour cette histoire de faux-twitter en revanche, j'ignore ce dont il s'agit, mais, là encore, soft-power.
Si les Américains ont soutenu la tentative de révolution iranienne de 2009, et celle de Tunisie il y a quelques semaines, cela rend-il illégitimes ces révoltes contre leurs dictateurs ?
http://www.rfi.fr/contenu/20100128-iran-premieres-execu...
Or les Moudjahinidines du peuple étaient déjà opposés au Shah, Mohammad Reza Pahlavi.
Au moins l'un de ces opposants politiques donc n'était pas un terroriste, même selon la classification américaine.
Par ailleurs, l'Iran va exécuter neuf autres opposants politiques; aucune précision en revanche sur leur bord politique.
http://www.rtbf.be/info/monde/iran/iran-neuf-opposants-...
Citation :
Nier qu'il y a complot contre l'Iran est faire preuve d'un aveuglément exprès: l'affaire du virus Stuxnet, des faux twitter lancés par les USA et reconnu par Hilarry Clinton en personne t'apelle ça comment?Ben, c'est ballot, car à propos de l'affaire du virus Stuxnet, j'avais émis l'hypothèse de la piste israélienne.
http://www.infos-du-net.com/forum/264674-4-teheran-impu...
Soft-power, hard-power.
Pour cette histoire de faux-twitter en revanche, j'ignore ce dont il s'agit, mais, là encore, soft-power.
Si les Américains ont soutenu la tentative de révolution iranienne de 2009, et celle de Tunisie il y a quelques semaines, cela rend-il illégitimes ces révoltes contre leurs dictateurs ?
soft-power, hard-power, ça te démange tant que ça d'admettre que la traduction française est "complot"? allez dis-le; personne ne te soupçonnera de faire parti des conspirationnistes.
Les moudjahidine du peuple foutent le bordel en Iran avec des attentats meurtriers contre des civils. il est tout à fait normal qu'on les pende. Comme on électrocute des tueurs en série aux USA.
Les moudjahidine du peuple foutent le bordel en Iran avec des attentats meurtriers contre des civils. il est tout à fait normal qu'on les pende. Comme on électrocute des tueurs en série aux USA.
Appelle cet interventionnisme « complot » si tu y tiens tant à coeur.
Il n'empêche que la révolte tunisienne, comme la révolte iranienne, a été appuyée par les Américains; et que, si l'administration américaine voulait virer Ben Ali, c'est parce que sa belle-famille fricotait avec l'Iran.
Or, plus haut, tu affirmes que la révolte tunisienne a été menée de bout en bout par le seule peuple tunisien.
Je rappelle tes propos :
Pas une mascarade provoquée par l'occident pour faire tomber le régime. Un régime tombe vraiment quand c'est le peuple qui le fait tomber et pas les étrangers avec leur raisons sournoises.
Cet interventionnisme, que tu nommes complot, rend-il ces révoltes illégitimes ? non.
Il n'empêche que la révolte tunisienne, comme la révolte iranienne, a été appuyée par les Américains; et que, si l'administration américaine voulait virer Ben Ali, c'est parce que sa belle-famille fricotait avec l'Iran.
Or, plus haut, tu affirmes que la révolte tunisienne a été menée de bout en bout par le seule peuple tunisien.
Je rappelle tes propos :
Citation :
la révolte serait justifiée si elle venait des Iraniens eux-mêmes, comme avec la Tunisie et l'Egypte. Pas une mascarade provoquée par l'occident pour faire tomber le régime. Un régime tombe vraiment quand c'est le peuple qui le fait tomber et pas les étrangers avec leur raisons sournoises.
Cet interventionnisme, que tu nommes complot, rend-il ces révoltes illégitimes ? non.
rom32@idn a dit :
Appelle cet interventionnisme « complot » si tu y tiens tant à coeur.Cet interventionnisme, que tu nommes complot, rend-il ces révoltes illégitimes ? non.
définition du mot "complot": http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/c...
à propos du virus et des faux twitter, si ça ne correspond pas alors j'ai dû mal apprendre le français.
J'ai dit que les révoltes sont légitimes si elles sont menées par le peuple et pas par un autre État.
par ailleurs quand on regarde la définition du mot "interventionnisme": http://fr.wikipedia.org/wiki/Interventionnisme ,ça n'a aucun rapport avec ce que fait les USA, Israel et autres par rapport à l'Iran.
Je résume.
L'administration américaine a soutenu la révolte tunisienne : pas grave, vive le peuple tunisien libre !
L'administration américaine a soutenu la révolte iranienne : quelle honteuse ingérence complotiste ! (puisque le terme interventionnisme est manifestement inadéquat).
Dans un cas comme dans l'autre, tu as/avais deux régimes dictatoriaux.
L'un est toujours en place malgré les efforts américano-israéliens (Iran), l'autre est tombé (Tunisie).
Et actuellement, les Américains tentent de sauvegarder le régime égyptien, car si l'Egypte tombe, la position israélienne sera fragilisée.
Mais comme ça gueule aussi en Syrie (une manif est prévue le 4 février prochain), l'Iran pourrait de son côté perdre un précieux allié dans la région.
Bref luttes d'influences, dans lesquels les peuples trinquent.
L'administration américaine a soutenu la révolte tunisienne : pas grave, vive le peuple tunisien libre !
L'administration américaine a soutenu la révolte iranienne : quelle honteuse ingérence complotiste ! (puisque le terme interventionnisme est manifestement inadéquat).
Dans un cas comme dans l'autre, tu as/avais deux régimes dictatoriaux.
L'un est toujours en place malgré les efforts américano-israéliens (Iran), l'autre est tombé (Tunisie).
Et actuellement, les Américains tentent de sauvegarder le régime égyptien, car si l'Egypte tombe, la position israélienne sera fragilisée.
Mais comme ça gueule aussi en Syrie (une manif est prévue le 4 février prochain), l'Iran pourrait de son côté perdre un précieux allié dans la région.
Bref luttes d'influences, dans lesquels les peuples trinquent.
correction: l'amerique n'a pas soutenu la révolte iranienne mais "Organisé" avec les faux twitter qui annonçaient la victoire du candidat opposé, alors que les résultats officiels n'étaient pas encore connus.
Et quand les résultats ont donné victoire à l'actuel président, toute l'opposition a crié au scandale alors qu'elle a été bernée comme des enfants de coeurs par la manigance occidentale.
Hilarry Clintont a reconnu les faits.
Et quand les résultats ont donné victoire à l'actuel président, toute l'opposition a crié au scandale alors qu'elle a été bernée comme des enfants de coeurs par la manigance occidentale.
Hilarry Clintont a reconnu les faits.
blaisepalmer a dit :
l'ingérence occidental ne saurait expliquer la dernière repression sanglante ,le régime en place à teheran est tout simplement barbare et hostile à toute expression démocratiquevous connaissez l'histoire de l'Iran?
le précédent régime pro-occidental (donc sensé être démocratique) avant la révolution islamique, comment le qualifiez-vous
après tout ce qu'a fait l'occident contre ce regime, il est tout à fait normal qu'ils deviennent parano.
L'occident est allé jusqu'à créer un virus pour bousiller leurs travaux sur l'énergie nucléaire, avec la possibilité pour le virus de faire chauffer les réacteurs jusqu'à explosion en brouillant les systèmes d'alarmes. Tu imagines les dégâts? le nombre de morts, surtout si on n'avait pas découvert ce virus à temps?
Après la tentative des faux twitter annonçant frauduleusement la victoire de l'opposition alors que tout était bidon, dans le but de créer une émeute pour que les iraniens s'entretuent.
On se demande vraiment si l'occident veut un Iran en paix. Car le regime pro-oocidental qu'ils avaient, était plus meurtrier et tout ça tant qu'on allait se servir de leur pétrole à bas prix.
L'occident est allé jusqu'à créer un virus pour bousiller leurs travaux sur l'énergie nucléaire, avec la possibilité pour le virus de faire chauffer les réacteurs jusqu'à explosion en brouillant les systèmes d'alarmes. Tu imagines les dégâts? le nombre de morts, surtout si on n'avait pas découvert ce virus à temps?
Après la tentative des faux twitter annonçant frauduleusement la victoire de l'opposition alors que tout était bidon, dans le but de créer une émeute pour que les iraniens s'entretuent.
On se demande vraiment si l'occident veut un Iran en paix. Car le regime pro-oocidental qu'ils avaient, était plus meurtrier et tout ça tant qu'on allait se servir de leur pétrole à bas prix.
je désapprouve pleinement le fait qu'on ait bousillé certaines installations nucléaires ,je n'apprécie non plus pas le rôle belliqueux joué par l'occident dans l'arène politique iranienne mais le meilleur pour le régime est de créer de vrais débats sur l'unité de la nation iranienne ainsi ils éviteront l'intrusion occidentale dans leur quotidien
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