Les musulmans mal intégrés en France et en Allemagne, dit l'Ifop

Je pense que vu le nombre de ces personnes respectables, ayant des us et coutumes différentes par rapport aux nôtres, ils mettent en avant le fait qu'ils ne sont plus obligé de s'intégrer, ils veulent vivre à leur façon et suivant leur religion.

Ce qui peut ressembler à une prise de pouvoir bien visible, sur le territoire qui les a accueillit, il n'est pas facile de s'intégrer, avec le temps on aura toujours tendance à en vouloir plus.

Je reconnais que tout ceci est complexe et que le mieux, c'est la concertation de chacun, de façon à trouver les meilleurs compromis pour que chacun trouve sa place, sans gêner l'autre.

L'intégration commence par le respect des lois et des coutumes du pays qui nous accueille. Et non l'inverse.

Je pense que le probleme de difference culturel est un faux probleme.
tout simplement parce que etre different ne veux pas dire etre un con. Quand on change de pays on se doit de respecte rla culture et les us locaux. Ensuite a chacun de toruver comment caser sa propre culture dans le cadre offert par le pays d'accueil. c;est a dire vivre a sa facon sans pour autant marcher sur les pied du pays d'accueil.

Le soucis est evidement que les musulmans veulent trouver un cadre pour leur culture et leur religion dans un pays judeo-chretiens. Le soucis est qu'ils font cela avec une absence totale de respect envers l'hote. Pourquoi?
Et bien la religions musulmane se prevaut d'etre la seul a detenir la verite et donc ses dogmes et pratique se doivent d'etre la loi absolue (la charia). Donc comment accpeter de mettre les lois de cette religion en dessous d'un autre systeme legislatif qui se veux laique bien que de composition judeo-chretienne. Parce qu'il faut aussi avoue que notre systeme laique est tout bonnement imparfait dans la mesure ou il s'est creer a une epoque ou le pays etait a majorite judeo-chretienne (si ce n'est integralement). Du coup malgres notre laisme nous somme toujours empreint de trace de notre culture d'origine.

Et je trouve que de "combattre" une islamisation de la societe est un reel combat. Ca ne rien a voir avec le nationnalisme ou meme du racisme, c'est tout simplement que le pays en question (la France) est un pays laique d'origine judeo-chretiens et donc forcement difficile pour un musulman pratiquant au pied de la lettre sa religion de s'y integrer. Les efforts, la France en a deja fait mais devrais les faire de maniere plus visible. On a beaucoup d'eglise, beaucoup de synagogue, mais peu de mosque. La il y a un effort a faire. Mais encore une fois pour donner a chaque religion le meme status que les autres. Les catho comme les protestant, les juifs ou les musulmans tout le monde est a la meme enseigne et donc pas de traitement de faveur pour l'un ou l'autre. En cela la France a merder car les differentes religions n'ont pas les meme status. Certaines sont mieux loges que d'autres et surtout on excuse d'un cote ce qu'on interdit de l'autre pour les musulman.
C'est un peu ce que j'attendrais d'un vrai debat sur l'identite nationnal et republicaine en france.

On parle d'intégration !
L'intégration commence par le respect des lois et des coutumes du pays qui nous accueille. Et non l'inverse, on n'est tout-à fait d'accord.

Comment analyser cette vidéo filmée dans Paris.
Est-il normal de faire du forcing de cette sorte, pourriez-vous agir ainsi avec votre religion Judéo/Chrétienne dans des pays Musulmans.

Personnellement ! N'ayant pas été à Paris depuis longtemps pour visiter et flâner dans cette ville lumière, je découvre presque stupéfait des habitudes de prière embarrassante pour tous et surtout pour nos Élus pris presque en otage avec cette situation plus que complexe.

Cette vidéo circule sur le net, je l'ai reçu ce matin et je vous en fais part.
Une vidéo représentant la réalité de la vie de tous les jours à Paris, vaut mieux qu'un long discours.

Un immigré parvient à faire son nid dans un pays hôte lorsqu'il est mû par une démarche d'intégration voire d'assimilation, s'il compte y faire « souche ».

Cela doit donc partir d'une démarche personnelle, volontaire.


Il est toutefois certain que cette démarche est plus aisée lorsque l'immigré partage avec le pays hôte une culture ayant des bases communes - la culture chrétienne, par ex.
Ce qui peut expliquer pourquoi Polonais, Italiens, Espagnols, Arméniens etc ont pu, malgré parfois des débuts très difficiles, s'intégrer voire s'assimiler.
Idem avec les Viets et les Indiens de Pondichéry catholiques.


Outre l'absence de fossé culturel, la démarche peut être facilitée par l'absence de contentieux historique, et/ou par l'absence de griefs exprimés envers le pays hôte (paradoxal de conspuer le pays hôte, tout en venant y trouver refuge, travail etc).

Polonais, Italiens, Arméniens, Espagnols, Viets et Indiens n'exigent pas de la France repentance (tous ces peuples, hormis les Arméniens, ont été à une période ou une autre de l'histoire, sous domination française; le Vietnam l'a été durant un peu plus d'un siècle et ça s'est achevé dans une âpre guerre de 9 ans).


Ce qui est troublant, c'est que ce sont les populations de culture musulmane qui ont le plus de mal à s'intégrer en Europe, peu importe les systèmes économiques, sociaux etc; puisque l'échec de l'intégration de ces populations se remarquant tant en France, qu'en Grande-Bretagne (où ça semble pire), en Espagne, en Scandinavie et dans l'Europe du Nord.



On pourrait penser que, de l'autre côté de l'Atlantique, la situation est meilleure car y est pratiqué le communautarisme à outrance.
Il faut savoir que le Canada, par ex, pratique l'immigration choisie, sélective : seuls les qualifiés, diplômés, étudiants peuvent y aller; en plus des réfugiés politiques.
L'immigration au Canada a donc un niveau de formation/qualification supérieur à celui des immigrés maghrébins ou turcs d'Europe.

Pourtant, au Canada, sont désormais débattues les histoires de voile islamique, intégral ou pas, de halal, de suppression de porc, de décorations de Noël et de Noël tout court etc etc.
Finalement, comme en France, comme en Allemagne, en Belgique, aux Pays-Bas, au Danemark, en Scandinavie, en Espagne, en Grande-Bretagne.

Et ce serait l'Occident responsable de l'échec de l'intégration des populations de culture musulmane ?........


Au passage, je ne peux m'empêcher de glisser ce savoureux discours d'un élu autrichien (classé extrême-droite-qui-rappelle-les-heurrrrres-les-plus-sombrrrres-de-l'histoirrrre), qui s'adressait, au Parlement autrichien, à l'ambassadeur turc qui accusait l'Autriche d'être responsable de l'échec de l'intégration des Turcs.



A noter qu'en France, un parlementaire aurait eu le micro très vite coupé; un journaliste ou un politicien auraient eu les assoc pseudo-antiracistes aux fesses.


Propos en tout cas courageux de la part de cet élu, sachant que l'Autriche verse progressivement dans le politiquement correct :
- un retraité a été condamné à 800€ d'amende par le tribunal de Graz pour avoir, en tondant sa pelouse, fredonné du Jodel. Manque de pot pour lui, c'était un vendredi après-midi, et les musulmans de la mosquée du coin ont déposé plainte au motif que ce retraité se moquait d'eux avec son Jodel... (article en VO, tiré de L'express.de, quotidien d'info allemand)
- une politicienne autrichienne, d'extrême-droite, a été condamnée en 2009 à de la prison avec sursis et 24.000€ d'amende pour incitation à la haine religieuse pour avoir affirmé que le prophète des musulmans était un pédophile, et ce, en s'appuyant sur des hadiths


Attention ci-dessous, chant racisto-nazi qui peut vous valoir 800€ d'amende, si vous l'entonnez en Autriche le vendredi à proximité d'une mosquée...  




En Grande-Bretagne, la Croix-Rouge a fait virer de ses quelque 430 boutiques, les décorations de Noël qui pourraient choquer certains.



Etc etc; faire une liste non-exhaustive de faits survenant ici et là, y compris dans la ville où je réside (Aulnay-sous-Bois, 93) me ferait passer pour un gros raciste, que je suis déjà aux yeux de quelques uns.

Je ne reposterai donc pas les reportages tournés en Allemagne ou en Suède par des chaînes publiques; reportages relatifs à l'échec de l'intégration des populations musulmanes et présentant une situation similaire à celle observée en France (en Suède par ex, émeutes régulières à Malmö, pompiers qui ne se déplacent plus que sous escorte policière, nivellement par le bas dans des établissements scolaires etc).


A part ça, c'est de la faute des vilains Occidentaux racistes, si si !
Persuadez-vous en, puisqu'ils vous l'assènent depuis des décennies.  

en clair pas évident d'être musulman ou que cela soit hein...

je suis l'opinion de certains ils ne peuvent être que ... mauvais ou pas bon.

je vais devoir expliquer cela au membres de ma famille mais je vous avoue que là pour le coup je sais pas trop quoi leur dire.

je suis Français mon père est espagnol, ma mère belge, et tous ceux de mon âge, enfin ceux qui ont plus de 35 ans sont nés ici en France.

NOUS chez nous on a jamais fait cas du culte, crois qui veut et TOUJOURS dans le respect le plus total de la république!(car nous les soi-disant pas Français ben on doit bien vous montrer notre intégration hein c'est bien normal)

mais voilà si t'es pas bien pale de peau en occident c'est pas le top du tout .

combien d'entre-vous les bien pensant se sont fait traités de : petits fils de P...
pour seulement être plus bronzés de peau que le voisin? combien d'entre vous se sont pris des trempes par des flics véreux parce que t'es pas blanc? combien de français se sont pris en travers de la gorge mais toi t'es pas FRANÇAIS?

si le culte devient si fort (et c'est a regrets pour moi non-croyant) ben déjà interroger vous sur ce genre de fait si d'un coup on commencer a vous dire que vous n'êtes rien car votre peau n'est pas dans le conformisme hein vous iriez ou ? comment on peut se sentir intégrer ? intégrer à quoi ? pourquoi?

le culte devient alors une force et on devient à notre tour aussi intolérant que l'opposition en face de soi.
mais bon faut quand même vous dire que ce ne sont pas tous les musulmans qui adopte la charia que pour beaucoup l'enseignement est revisité a la maison des fadas il y en a dans toutes les religions les amis!!!
les musulmans ne sont pas plus différents des autres cultes non je vous l'assure ceux sont comme vous des êtres humains a qui ont a fait croire ...et vous savez beaucoup ne le sont que parce que se sont des Us et coutume c'est tout alors on va le vendredi à la prière c'est tout. on en devient pas pour autant des fous fanatiques et je vous le redis il existe de fanatique dans chaque religions.

merci à vous de bien vouloir croire que mes petits neveux , mes amis, et certains membres de ma famille ne sont pas des monstres car appartenant a un culte qui se renforce a cause de l'aveuglement des mots.

Ouais, enfin je suis moi-même coloré, je n'ai jamais été tabassé par un flic, et les rares « insultes » que j'ai reçues, c'est de la part d'un wesh maghrébin à qui je rappelais qu'il était interdit de fumer dans le RER, et de la part d'un Indien imbibé d'alcool.


Si les Français, blancs, étaient aussi racistes que tu sembles l'insinuer, on peut très légitimement se demander pourquoi autant d'immigrés extra-européens continuent d'affluer... vers la France.

@rom32 ! Excellent développement qui démontre le fait que certains regardent toujours dans le même sens, surtout les associations "anti-machin" qui protègent l'illogisme par un manque de cohérence, en attaquant toujours les-mêmes pour des motifs plus que risibles et cela en devient même ridicule.

On peut comprendre ceux qui en ont assez de la pseudo tolérance à ---> sens unique. Avec le temps, on va commencer à se retrouver sur le fil du rasoir. Je remarque de partout, que certains esprits Judéo-Chrétien sont plus qu'échauffés.

Le sondage dit également que 55% des Français concidèrent l’influence et la visibilité de l’Islam en France "trop importantes".

59% des Français sont opposés au port du voile ou du foulard dans la rue, et une majorité de Français sont opposés à l’édification de mosquées en France.

Moi ce qui me préoccupe c'est que personne ne donne de solutions crédible pour sortir de cet affrontement débile.
Car les musulmans sont en France et il faudra compter avec eux n'en déplaise aux arrivistes de tout bord,l'occupation des rues est un scandale je connais des musulmans qui ne comprennent pas comment on a pu laisser faire.
Pour le foulard une loi est passé récemment,on avait prédit des manifs il ne s'est rien passé.
Quand au sondage,j'aimerais connaitre les réponses aux questions suivantes:
Doit-on déchoir de la nationalité française les musulmans et les renvoyés chez eux?
Doit-on interdire la pratique religieuse musulmanes?




Hors sujet mais j'en profite,a chaque fois que je clique sur un smilies j'ai le double et idem pour citation,si quelqu'un sait comment faire merci de me le dire.

Il existe un article de loi relatif à la perte de nationalité française, stipulant que, sur décision du Conseil d'Etat, tout Français se comportant comme l'étranger dont il a la nationalité peut se voir retirer la nationalité française.

Article 23-7 du Code civil.


http://www.lexinter.net/Legislation/perte_de_la_nationa...

Le hic, c'est que l'islam ne représente pas un pays en particulier, mais il serait salutaire de modifier ce texte ou s'en inspirer, pour virer de France toute personne dont les pratiques religieuses ne sont pas compatibles avec la législation française, avec la culture et le mode de vie en France.


Qu'il s'agisse au passage de musulmans, de sikhs (ceux refusant de virer leur turban ou de renoncer au port du poignard, par ex), des israélites, des bouddhistes etc.


La Constitution établit que notre République est une et indivisible, laïque, démocratique et sociale.

Il se trouve que l'islam, en outre, n'est pas démocratique par essence.


Celui considérant que la civilisation du pays hôte ne lui convient pas doit être, par humanisme, invité à quitter ce pays dans lequel il éprouve de terribles souffrances, dont celles de ne pas pouvoir pratiques ses lubies religieuses, culturelles.


Sinon, j'ai trouvé cette perle d'Elisabeth Guigou, évoquant la belle intégration des musulmans dans le 93..



Pour elle, beaucoup de musulmans du 93 sont parfaitement intégrés.

Je doute qu'elle y vive, dans le 93.
Pourrait-elle m'expliquer pourquoi des villes comme Aulnay, Saint-Denis, Clichy-sous-Bois, Tremblay etc ont quasiment supprimé le porc des cantines scolaires, avec mise en place de menus sans viande suite à, parfois, des pétitions exigeant du tout halal (Aulnay, 20.000 musulmans pour 84.000 hab) ?

Pourquoi existe-t-il des soucis dans quelques mosquées du 93 (Drancy, Epinay-sur-Seine) ?
Pourquoi le Bourget est-il un bastion des barbus ?
Pourquoi à Montfermeil, son maire témoignait que lui était rapporté qu'en période de ramadan, des milices barbues fouillaient les poubelles pour vérifier que tout était halal, et frappaient à l'heure du déjeuner afin de voir si les musulmans ne mangeaient pas en douce ?
Pourquoi l'UAM93, l'Union des assoc musulmanes du 93 défend la lapidation (cf cet article publié sur leur site http://www.uam93.com/news/cest-a-qui-jettera-la-premier... ; à mettre en relation avec le reportage de John-Paul Lepers dans une mosquée de roubaix, où là aussi le trésorier de la mosquée avait défendu la lapidation si la France devenait musulmane) ?


Les musulmans sont bien intégrés, dans un environnement muslim-friendly............


Quant à ce qu'elle déballe sur l'immigration clandestine...  
Il faut les aider blablabla : quid des 100 Mds de $ annuels versés par l'OCDE (5 Mds pour notre pays); des subventions versées aux programmes onusiens, de la protection de ces programmes (ex le PAM); des subventions versées aux ONG.
Quid du soutien du PS à Gbagbo, elle qui fustige le néo-colonialisme ?


On remarquera enfin que, pour elle, les clandestins traversent... l'Atlantique.  

euh au hasard la sécurité, la sécurité sociale . l'A.L ou l'A.P.L les allocations familiales tu croyez quoi toi ?

nous sommes pour ces gens un eldorado mais comment leur reprocher cette venue ne fuirait on pas la misère?




devenir une nation d'athées ou il n'y aurait aucuns signes de religions... mais en vrai c'est parce que l'on vis un sale quart d'heure que ces sujets se posent à nous pendant que le troubles s'installe cela permet de masquer des choses bien plus importantes ça fait le jeu de toutes les factions politiques en plus.

mais bon j'avoue ne pas être au fait de tout loin sans faut.

Une solution !

Déjà ! Ne pas prendre les gens qui prient sur les trottoirs au dépourvu, les prévenir afin qu'ils prennent conscience que cela va se terminer.
Distribuer des tracts sur ces trottoirs quelques mois à l'avance (2 à 3 mois) et ceci à chaque fois qu'il y a une prière et les distribuer à la fin de la prière, pour ne pas couper cours à cette prière. (tracts à faire distribuer par les forces de l'ordre).


Les tracts seront écrit dans les deux langues (Français et Arabe) pour ceux qui ne sauraient pas lire. Mettre en clair sur ces tracts, une date limite de ces manifestations religieuse (que ce soit bien clair et qu'il n'y ait aucune confusion possible).


Augmenter à chaque semaine, suivant la date limite retenue, le nombre d'agents des forces de l'ordre, de façon à ce qu'on se rende compte qu'il va se passer quelque chose à la fin de l'ultimatum. On pourrait dire aussi, une fois la date retenue, déployer les forces de l'ordre à ce même endroit, en nombre croissant à chaque fois que l'on s'approche de la date butoir fixée sur les tracts.


Je ne vois pas d'autres actions à faire. Mais si l'on ne fait rien, ce n'est pas la bonne solution.
Ne rien faire, c'est accepter un état de délabrement avancé de ces rues de Paris, rues pouvant être fréquentées par des touristes, ceux-ci pouvant être emprunt de craintes en voyant cet état de fait laissé à l'abandon.

Bien sur cela en changeant la constitution qui garanti la liberté de culte?
Tu pense représenté combien de personne,pour pouvoir sélectionnés les français même marine ne vas pas aussi loin,il faut dire que elle n'a rien a prouver?


99% des musulmans sont plus francais que toi(puisque pour beaucoup leurs parent sont nés francais,on ne peut pas dire autant de tout le monde ).Et bien sur tu a la définition du mot"l’étranger"(qui prie dans la rue,mange hallal,et ne dit pas amen.
Les institutions françaises sont solides et n'ont pas besoin de gens comme toi pour les taguer?

Justement, certains seraient bien inspirés d'exprimer au moins la reconnaissance du ventre et de remercier la France de les avoir sortis de la misère.
Sinon, ils sont parfaitement libres de dégager et chercher un autre eldorado.

Quand je vois des immigrés cracher sur le pays d'accueil de leurs parents/grands-parents, j'ai plus que les boules.

Entièrement d'accord avec toi.Mais pour moi ce sont des cons simplement qui n'ont rien a faire en France, oui monsieur quand tu dit des choses justes j'approuve.

Le gros problème actuellement , c'est que la majorité des musulmans sont catalogués à cause d'une minorité qui ne respecte pas nos lois .

Une autre solution ! Il faut que les responsables de la ville de Paris se mettent en face de leur responsabilités.

Mettez-vous à 500 et asseyez-vous sur un trottoir de grande fréquentation à Paris (Galerie LaFayette) et mettez-vous à prier un Dieu quelconque.

Que va t-il se passer ??? Va t-on vous déloger ???
Si on le fait ! Il y aura discrimination par rapport aux rues de Barbès servant de prière.


Il y aura donc deux poids et deux mesures, on pourra de ce fait appeler les associations sur la discrimination ainsi que le Maire de Paris, qui seront témoin que la prière n'a pu être pratiqué. Pourquoi ! on rouspéterait (Galerie LaFayette) et à Barbès on ne dit rien.

on tourne en rond... ou en carré comme on veut.

merci sam85 comme il le dit ce n'est pas tous les musulmans.

ceux qui enquiquinent le monde ne sont même pas musulmans en plus, ils le prétendent comme d'autres diront qu'ils sont protestants mais ça s'arrête là.

mais c'est un fait que c'est emmer.... de voir une foule de gens d'un culte quel qu'il soit sur les trottoirs et que ça na pas lieu d'être je suis bien d'accord.

moi je réagis autant car on mets tous le monde dans le même sac et que ça n'est pas bien nous sommes assé ouvert d'esprit pour ne pas sombrer à notre tour dans l'excès.

n'étant pas en région parisienne il est bien évident que je le vis autrement, mais les troubles que vous souligner n'ont rien a voir avec le culte musulman le manque d'éducation ne serait être le fait d'un culte n'êtes-vous pas d'accord?

Tout le problème est là, qu'est-ce que l'islam...


Quand j'observe l'islam dans le monde, je constate que les Etats musulmans ne pratiquent pas la tolérance, le respect envers les minorités religieuses; au contraire sont mis en place discrimination à l'encontre, notamment, des chrétiens; mais aussi les sanctions de prison voire les exécutions/massacres de chrétiens.

Je m'appuie toujours sur cet exemple qui pour moi est parfaitement révélateur de ce qu'est l'islam, mais il est interdit à un non-musulman de se rendre dans le plus haut lieu saint de l'islam, la Mecque.


A l'inverse, le Vatican a financé en partie la plus grande mosquée d'Europe, à Rome même.


A mon sens, il n'existe pas d'islam modéré, intégriste : les musulmans dits modérés sont juste des musulmans qui ont une pratique religieuse peu poussée et en tout cas réduite à des formes symboliques (faire le ramadan, l'aïd).

Les musulmans, les vrais, sont ces barbus qui tentent d'éveiller la conscience islamique de ces immigrés de culture musulmane.
L'urgence est donc de contrer l'action de ces barbus; malheureusement, le capitalisme d'un côté, les gauchistes de l'autre, oeuvrent dans le sens contraire et favorisent la progression de l'islamisation (càd retour des populations de culture musulmane, à l'islam tel que pratiqué dans les pays d'origine de ces populations).


Tant que vouloir empêcher la propagation de cette idéologie qu'est l'islam sera vu comme raciste, cette idéologie s'épandra sans même avoir à verser le sang. Tout au plus en exerçant menaces et pressions..

Attention de ne pas confondre le voile intégral (burqa, niqab) et le foulard (hijab, voile classique). Manifestement, les Français ne veulent ni de l'un ni de l'autre.


Dans le sondage, 52% des Français se déclarent ne pas être hostile à l’élection d’un maire d’origine musulmane dans leur commune. On ne peut donc pas dire qu'ils soient xénophobes. En revanche 74% se déclarent hostiles à l’existence de partis politiques ou de syndicats se référant à l’Islam. On obsèrve donc un rejet de l'islam politique et culturel, et non un rejet de la confession privée.

Concernant les différentes lois sur les voiles (simples, intégraux), il y a eu des manif organisées par des musulmans, notamment ceux du Parti des musulmans de France (un parti politique donc).




Ici, une manif organisée à Paris place de la République (!!) par le MCD, Mouvement Citoyen pour la Diversité, en mars 2009.




A Anvers, chez nos voisins belges, idem http://www.rtbf.be/info/belgique/enseignement/anvers-ma...


Et déjà en 1994, à Goussainville.. http://www.ina.fr/economie-et-societe/education-et-ense...
Paris, 1989 http://www.ina.fr/economie-et-societe/education-et-ense...

Manif, en 2004 http://www.dailymotion.com/video/x7zrif_appel-a-la-mani...

On reste sur le sujet et sur la france et l'allemagne uniquement , merci .

re à tous,

je suis vraiment choqué...

rom 32, ton intolérance me navre.

pour un émigrant ou un enfant d'émigrant tu es encore plus raciste que bien des Français. a mes yeux bien sur cela n'engage que moi.

tant qu'il y aura de telles vues de l'esprit en France le débat ne pourras pas avancé.

ce que tu avance comme des vérités absolue images a l'appuie, c'est comme si on se mettait à dire que tous les indiens sont des monstres brulants leurs épouse, que les indiens naissent racistes car ils appliquent un systèmes de castes et que tes propos en sont le reflet de cette culture archaïque...

je n'en pense pas un mot rom ce n'est qu'un exemple mais qu'en penserais tu si cela était ta culture tu ne t'élèverais pas contre une telle bêtise.

En quoi est-il intolérant :

- de rappeler que tout immigré doit au moins exprimer la reconnaissance du ventre (immigrés économiques), ou pour avoir eu la vie sauve grâce à la France (réfugiés politiques) : la porte est grande ouverte, celui qui n'est pas content peut chercher ailleurs l'eldorado

- de s'opposer à une idéologie intolérante, à moins que l'on me prouve que l'islam est tolérant, ce qui ne saute pas aux yeux lorsqu'on observe ce qu'il se passe en terre d'islam.

Exemples; non exhaustifs :
- Maghreb, les non-jeûneurs en période de ramadan sont traqués, jugés, parfois envoyés en prison
- Egypte, les chrétiens sont discriminés parce que chrétiens
- Turquie, des chrétiens y sont assassinés (même le chef de l'Eglise catholique de Turquie l'a été); à Chypre, dans la partie nord occupée par l'armée turque, les chrétiens ont été chassés des églises le soir de Noël et n'ont pu fêter Noël
- Arabie Saoudite, les immigrés philippins (catholiques) sont traqués s'ils osent prier
- Irak, Pakistan etc, ils sont régulièrement tués
- Soudan, les tribus arabo-musulmanes massacrent allègrement les Soudanais chrétiens
- Nigéria, attentats réguliers contre des chrétiens
- Kosovo, les chrétiens serbes ont vu leurs églises cramées

Etc etc.

Je ne parle même pas de l'importation de cette intolérance sur le sol européen, je me ferais, encore, traiter d'intolérant voire de raciste etc.

j'trouve ça quand même :

- vachement dangereux de parler comme ça

- mal venu

- discriminatoire

- inintéressant

- mal posé

- et blessant

M'enfin, ce qui me console et nous soulage : ce n'est qu'un sondage ! Ce qui m'effraie plus, c'est le genre de discussions que ça engendre. Allez voir ce site : http://hontederien.wordpress.com/. On peut y trouver des blagues de mauvais goût, basées sur la race ou la religion des personnes. Mais sont-elles racistes? Bien sûr que non? Véhiculent-elles une image raciste? Non (ouais, je fais les questions et les réponses).

Tout comme ce sondage : il est pas racistes en lui-même, mais c'est les discussions qui en découlent : très rapidement, les arguments employés sur ce genre de forum, dans ce genre de discussions, véhiculent des préjugés, diffusent de la discrimination.

C'est involontaire, mais j'ai bien l'impression que la société française est majoritairement inconsciemment raciste. Tous ces types qui se mêlent de débats en voulant dénoncer un quelconque racisme se retrouvent rapidement à dire "Nan mais j'en connais hein"

Difficile donc de faire la part des choses quand les situations virent ainsi, je trouve... nan?

Ah, pour ma part, je me fiche d'être vu comme un racisto-fachiste et j'en passe; donc je ne cherche même pas à prétendre que j'ai des potes arabes, ou musulmans ou que sais-je.
Du reste, je n'en ai pas donc ce serait mentir.  


Il se trouve que je suis amené à contrôler des voyageurs, dont un paquet d'immigrés résidant en France, et de descendants d'immigrés.
Et ça me fout toujours en rogne lorsque je m'aperçois que la personne que j'ai devant moi baragouine à peine français alors qu'elle est en France depuis des années/décennies; encore plus lorsqu'elle a la nationalité française.

Qu'il s'agisse de maghrébins, d'asiatiques ou que sais-je

Idem, les faux réfugiés politiques me gonflent. Tout comme les expatriés français qui continuent à se comporter en colons en Afrique, par ex; ou qui ne prennent même pas la peine d'apprendre le chinois (y en a pas mal en Asie) et restent entre eux.
Cela dit ces expatriés restent cohérents et n'attendent pas à être considérés comme ressortissants des pays dans lesquels ils sont expatriés.

Ce n'est pas comme certains immigrés qui en France ne font rien pour s'intégrer, tout en se plaignant d'être considérés comme des éternels étrangers.


Mon discours ci-dessus te paraît raciste ? il t'en faut pas beaucoup.  

J'apprécie les témoignages de rom32 !   Et je ne ressens pas de racisme ni de parti-pris, mais un juste état des lieux. Comme pourrait le faire un huissier de justice chez nous.


La vérité quelle qu'elle soit a toujours gêné celui qui l'a reçoit, l'homme s'indigne de tout pour avoir une face avant différente de sa face arrière. Un peu comme la "carpe" qui nage en eau trouble. Et avec cette phrase de la "carpe", on rejoint facilement le monde politique slalomant parmi les chemins tortueux.


Beaucoup semble être choqué ici et font leur "chochotte" devant des faits réels qui existent bien, je reconnais qu'il n'est pas facile de se faire envoyer la vérité et je dirais : << Qu'il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir>>. De la même façon que : << Cachez ce sein que je ne saurais voir >> Avec la main devant les yeux et les doigts écartés.  


Je reconnais l'amplitude grandissante de ce problème d'intégration, je ne suis pas confronté directement à ce problème de masse. Mais je me pose des questions sur un pays d'Europe proche de nous, dont une demande de mise en place de la charia a été déposé.
Ne vous offusquez pas de voir dans les années à venir, des femmes se faire lapider en Europe.


Je sais !
Il faut laissez faire et surtout ne rien dire. Ça ne nous regarde pas, mais malgré tout, ça va se savoir et c'est pour vous ce soir, cette histoire que rom32 met en évidence.  

Ben oui pas vraiment étonnant le résultat de ce sondage en fin de compte.
Des fast food hallal, des bonnes femmes voilées qui portent plainte pour licenciement abusif et des prière dans le rue forcement ça marque les esprit... si chacun vivait sa religion un cercle privé ce serait plus simple mais nan il en faut toujours pour l'étaler leur pratique à la vue de tout le monde.

La nuance est la ce ne sont pas des immigrés,pour l'Afrique ce sont des coopérants et tu devrait te renseigner sur les binationaux français si si ils existes et tu seras surpris que a part l'anglais combien parle la langue de leur deuxième pays.
L'islam est une religion qui doit être du domaine du privé certes mais ses pratiquants doivent être traiter sur le même pied d’égalité que les autres religions même si la France et la fille de l’église ce la ne veut pas dire tolerer les abus et une loi interdisant les prières dans la rue suffira a rendre la rue a sa fonction principale.
Mais comme on rentre dans une période électorales les enchères vont commencer jusqu’à l’élection car les musulmans votent et pour les politiques ce n'est pas négligeable.
Il faut pas se leurrer aucun parti ne résoudras ce problème en claquant du doigt (même celui a marine).

Merci Gooniz ! Ta réaction est juste.

Je parle là de Français de souche, expatriés ailleurs (Afrique, Singapour, Chine etc).

Ce sont parmi les expatriés que je trouve - et mes collègues avec - quand même pas mal de personnes arrogantes; on a eu ces derniers jours pas mal de conflits à cause d'expatriés imbus (ils étaient venus fêter Noël/Nouvel An en France, et repartaient les bras chargés d'articles achetés en France et pour lesquels ils venaient se faire rembourser la TVA) ne comprenant pas qu'on exige d'eux de produire des documents exigés pour n'importe quel autre non-résident européen.

Sinon, je n'ai pas bien compris le rapport avec les binationaux (je rappelle que je suis pour la suppression de la binationalité).



Le fait est que l'islam est plus qu'une religion, c'est une civilisation, une culture.

Je vais radoter, mais dans un article d'Echorouk (quotidien d'info algérien) était évoquée la mosquée de Nanterre.
Cette mosquée est considérée comme un « symbole... civilisationnel au service de l'islam et des musulmans ».

Sachant que l'islam pratiqué en terre d'islam est intolérant, anti-démocratique, est-il si absurde, raciste et que sais-je de s'opposer à son implantation en terre non-musulmane, sachant que la majorité des imams sévissant en France provient de pays musulmans où démocratie, tolérance, respect de tout ce qui n'est pas musulman n'existe pas ?...

encore bonsoir  

nous débattions de quoi déjà ?

ah oui d'intégration suis-je bête! pensez-vous réellement que l'on est envie de s'intégrer a vos cotés avec ce que vous êtes à même de dire?

oui oui j'ai bien saisie que vous n'en aviez rien à fou... euh faire. mais ça n'empêche pas que ce genre d'idéologie que vous prôner sous couvert de grandes phrases nous emmènera tout droit aux batailles rangées.

des batailles, sachez le, qui risquerait bien de ne pas être acquise a vos idées...

sans compter que lors des dernières élections présidentielle Algérienne pas moins de 6 M de votes ont été émis depuis la France... soit presque 10% de la population Française et ça c'est juste les Algériens rajoutez la totalité du Maghreb... et les turcs, les kurdes, et tant d'autres nationalités.

heureusement pour tous que cela ne soit pas.
pour autant construire des édifices religieux, et je vous rejoins sur ce point ne me semble pas bon.
pas que ce soit mal loin de là, mais tant de conflits sont nait des religions qu'a notre époque cela devrait être révolus.
mais nous sommes loin du sujet, j'en prends conscience d'un coup...  

ps: comment tu dois te sentir agresser tous les jours rom32 avec cette saleté de chiffres Arabe... mais non je suis stupide toi tu comptes en chiffres romains non? ben wi tiens donc.  

En gros, tu es en train de me dire que, parce que mes idées sont minoritaires, alors je dois y renoncer sous peine de guerre civile ?
La bonne blague.


Un immigré, qu'il s'agisse d'un Français s'expatriant au Maghreb, en Afrique ou en Asie, d'un Arabe, d'un Africain ou d'un Asiatique s'installant en Europe, doit s'adapter, au risque d'être considéré comme un étranger, un colon.
Ce n'est en outre pas aux immigrés à imposer leurs lois, leur culture, dans un pays d'accueil. Sinon, cela s'appelle de la colonisation.


Quant aux chiffres dits arabes, ils ont été importés d'Inde; quelques siècles après la colonisation de l'Iran par les musulmans.
Ils se sont ensuite diffusés lorsque les musulmans ont colonisé l'Espagne.

tu sais quoi, comme on dit au bled :

Un âne tu n'en fera jamais un cheval de course.

cela te sied comme un gant.

merci pour les chiffres tu m'as instruits sur ça en tout cas.

Le probleme rom c'est que beaucoup de francais sont musulmans et ce ne sont generalement pas ceux la qui foutent la merde.
Le probleme comme je l'evoquais plus haut est que les 3 grandes religions ne sont pas sur un pied d'egalite sur le sol francais.
Si on veut respecter la laicite au pied de la lettre on devrais legiferer sur un texte precis et exhaustif sur les religions au sein de la republique. Donne une existence reele a chacune d'entre elle dans un cadre precis de bonne conduite. Ainsi on pourrait de ce faite autoriser la creation de lieu de culte, car il faut l'avouer je vois des eglise, des temples et des synagogues, mais pas beaucoup de mosque ou alors c'est dans des locaux associatifs.
Avec un veritable debat et une veritable legislation sur les religions on pourrait de ce fait calmer beaucoup le jeu. Ensuite celui qui ne respecte pas la loi et le principe republicain serai de fait hors la loi et donc punissable quelque soit sont bord.
Et les pratiquants de ces religions serai de fait contraint de se plier en premier lieu a la loi republicaine avant de se plier aux lois de leur religions.

Ensuite en France on a aussi une maladie qui est de qualifier tout et n'importe quoi de raciste. On parle d'immigration choisi en France, tout le monde crie au scandale, au fascisme, au national-socialisme, alors que quand le canada le fait, quand les us le font, personne la bas ne crie au loup.
Cette maladie franco-francaise devrais aussi etre soigne, au meme titre que ces associations qui denonce un racisme a sens unique et qui finis par stigmatiser le bon francais.
Quand au expats oui il y a beaucoup de colons, mais ils sont minoritaire. Mais toi a ton niveau tu ne remarque que eux car les autres, comme moi meme on ne se fait pas chier a aller se faire rembourser la tva pour tout, on se point a l'aeroport et on prend notre vol comme tout le monde. Du coup on est completement invisible pour toi et tes collegues. Perso je fais pas l'effort pour parler le chinois, ca fais bientot 3 ans que je suis a Shanghai et mon niveau en chinois est lamentable. Mais je ne fais aucun effort, je ne suis la que pour quelques annees et dans le cadre de mon travail on utilise que le francais. Donc forcement apres avoir bosser un grosse dizaine d'heure par jour t'as pas trop envie de prendre de cours. Mais je sais egalement que d'ici quelques annees je partirai de Chine.

Par contre ici je rencontre beaucoup de chinois qui revent de vivre en france parce qu'ils sont tous persuade que la vie y est mieux, plus facile et que il n'y a pas de pauvrete dans notre pays. En gros leur ignorance de la situation en France leur fait croire que la France est un espece de paradis. Par contre quand je leur explique la valeur d'un smic et la valeur d'un loyer, d'une facture de gaz et d'electricite en France, la ils ne veulent plus venir...

Faut relativiser :

Polonais, Italien et Espagnol, à mes souvenirs la fin de la "domination française" date de 1815, et encore elle fût brève et pas coupé par une idéologie raciste.
De plus on partage une tradition culturelle greco-latine et chrétienne avec des pays comme l'italie, l'espagne et le portugal

Les Viets sont un cas particulier :
-ancien royaume qui disposaient d'une administration ==> sentiment nationaliste fort
-identitée nationale et culture millénaire
-une véritable victoire militaire sur l'occupant cf Bien Dien Phû
(une véritable revanche en somme)
-attitude spécifique à ne pas être constamment contestataire

Les anciennes colonies d'Afrique noire avec le Maroc et la Tunisie ont connus une décolonisation et une occupation plus souple, et la plupart des pays d'afrique noir, partagent une tradition chrétienne avec la France, d'ailleurs on le remarque actuellement au niveau de l'intégration qui est meilleurs même si il reste des ressentiments.

L'Algérie c'est tout une autre histoire, accompagné d'une guerre qui n'a pas été une véritable victoire militaire comme ce fût le cas pour le vietnam et d'une occupation difficile.

Je crois qu'il y'a un devoir de mémoire à faire en France par rapport à la colonisation, au delà de l'étude historique.
La France a encore dût mal à assumer ce passé là, et ça se ressent encore aujourd'hui

Le tout c'est pas des éternels excuse, c'est une mise en commun de cette histoire là et l'enseigner aux jeunes aujourd'hui.

Pourquoi les Viets seraient un cas particulier ?

La colonisation a duré un peu plus de 100 ans (132 ans pour l'Algérie), c'était une colonie d'exploitation (l'Algérie fut une colonie de peuplement, les Pieds-Noirs n'étaient pas tous des nantis, certains, beaucoup même, bossaient dur pour des clopinettes).
Puis ils se sont pris 9 ans de guerre dans la tronche (Algérie, 8 ans), sans oublier, quelques années plus tard, une deuxième guerre cette fois contre les Etats-Unis (plus de 10 ans).

Enfin, tous les Viets de France ne sont pas catholiques.



Le FLN algérien a lui bénéficié du soutien de conseillers vietminh, les fiers moudjahidines auraient pu remporter la guerre comme les cocos viets l'ont fait.

Ils (les Algériens) l'ont perdu militairement.
Est-ce une raison pour les Algériens d'aujourd'hui de nourrir un ressentiment envers la France, juste parce qu'ils se sont fait latter la tronche (dès 1960, les forces françaises verrouillaient les frontières algériennes et ne subsistaient que quelques poches de résistances FLN) ?

La France s'est fait latter en Indochine, ce n'est pas pour autant que les Français de souche haïssent les Indochinois (en tout cas, je ne l'ai jamais ressenti)...
Idem pour les Etats-Unis; du reste le Vietnam va réouvrir une base aérienne pour que les Américains s'y réinstallent.


Bref parce que les Algériens ont un problème d'égo, il faudrait qu'en France on batte notre coulpe ?
Les Algériens, en veulent-ils aux Arabo-musulmans et aux Ottomans pour les avoir colonisés, arabisés islamisés ? non.
Pourquoi donc en veulent-ils autant aux Français ?

Et ce, tout en ayant fui l'Algérie, pour trouver du travail... chez leur ancien colonisateur !  

Les viets ont migré du guérilla a une véritable armée organisé.
ce qui ne semble pas avoir été le cas pour les Algériens qui ont essentiellement combattu par guérilla.

Les affrontements ont sans doute été aussi violent pour les 2 conflits mais la différence c'est une victoire armée net pour les viets avec un général viet qui fût considéré comme l'un des meilleurs de son temps (Giap)

Psychologiquement dans l'esprit d'une nation la revanche c'est fondamentale pour une reconstruction, c'est la fierté d'avoir vaincu un occupant par (presque) ses propres moyens

La France n'a pas eu de vrai revanche contre l'ancien occupant allemand pendant la seconde guerre mondiale, on a ruminé cette plaie pendant des décennies.
ce ressentiment nationale se vérifie plusieurs fois dans l'histoire

1870 défaite humiliante de la france
occupation de l'alsace moselle, signature de la capitulation à versaille
résultat ? on enseigne aux gosses de saigné le boche, propagande de guerre contre l'allemagne
et on a pas hésité à se troncher la gueule pendant 4 ans en 1914

après ? effets récviproque sur les Allemands qui ont ruminé toussas vers la 2nd GM

Alors actuellement, le ressentiment Algérien devient un classique d'autant plus aggravé par une occupation séculaire et des humiliations raciales.




Je n'ai pas dit le contraire



Bah c'est à dire que l'immigration vietnamienne est faible, la communauté vietnammienne et asiatique et en générale discréte
et c'est un morceau de l'histoire malconnus comme le conflit algérien d'ailleurs.

y'a des Allemands et des Anglais qui nous ont foutus de belles branlées et pourtant on a pas de haine non plus, surtout parce que les occupations ont souvent été pacifique ou inexistantes.

le cas en Algérie ? je ne pense pas.

Non mais ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les Algériens ont combattu pour leur indépendance - ça, c'est un droit légitime - et ont rappliqué par centaines de milliers aussitôt après l'indépendance...
Il y avait près de 900.000 Algériens à la fin des années '70 !!

Le plus troublant, c'est que les Algériens de France continuent de voter FLN, qui de son côté cherche à criminaliser la colonisation française.
Bref nous avons en France une population revancharde, mais qui persiste à s'accrocher en France, vu l'état de délabrement de l'Algérie.
Elle est belle, leur fière Algérie.  


Résultat aujourd'hui, parmi les fils d'immigrés algériens, certains crachent sur la France. Qu'ils aillent vivre dans le pays de leurs ancêtres, celui qu'ils fantasment tant bon sang.

Par pur humanisme, nos dirigeants devraient abréger les souffrances de ces paumés de la vie, en les envoyant vivre dans leur pays d'origine.

Tu est sur de ton affirmation,il me semble que octobre 89 les a vacciné.
Je m’aperçois que pour toi l'histoire se résume a l’immigration algérienne,pourtant viciouus essaye de rester sur le plan purement historique mais apparemment c'est compliqué pour toi.Voici des liens sur l'immigration algérienne en espérant que cela éclairera tes lanternes..


http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2734

http://www.univ-paris13.fr/benjaminstora/recherche/44-t...

http://www.indigenes-republique.org/spip.php?article106...

L'immigration ne se réduit pas aux Algériens, mais c'est de la communauté algérienne et par ricochet maghrébine que proviennent des problèmes n'existant pas dans les autres communautés.

Du reste, ton lien émanant du site des Indignes de la République a pour titre L’immigration algérienne en France, une immigration qui fait problème.
Sauf que l'auteure de l'article fait dans la repentance; ce qui explique pourquoi les Indignes de la République, officine racialiste, haineuse anti-France, y a trouvé un écho favorable.


Qu'on m'explique pourquoi lors des matches France-Portugal ou France-Italie, les jeunes d'origine portugaise ou italienne ne crament pas de bagnoles, alors que les jeunes d'origine maghrébine se distinguent par leur haine anti-France (et pas exclusivement pour des matches de foot, du reste).


C'est à croire que seuls les Algériens sont des immigrés et ont eu des difficultés pour s'installer, s'intégrer (je ne parle même pas d'assimilation, puisque les Algériens et plus largement les Maghrébins la refusent tout en se plaignant paradoxalement de ne pas être vus comme Français)...

Par ailleurs, ces difficultés d'intégration s'observent pour d'autres populations de culture musulmane, dans d'autres états européens dont certains n'ont strictement rien à voir avec la colonisation de l'Afrique (dont le Maghreb)...


C'est pourquoi on ne peut pas analyser ces problèmes en restreignant son regard à la seule France; au risque d'adopter la position racialiste des Indignes de la République pour qui l'échec de l'intégration des Algériens/Maghrébins et noirs relèvent de la seule responsabilité des vilains blancs colonisateurs.

Rom j'ai mis 3 sites et comme dab tu trouve que ce n'est pas crédible pour l'un d'entre eux,tu est entrain de te couvrir de ridicule la dernière fois le sociologue est de gauche,aujourd'hui se sont des anti France si je comprend bien seul 20 minutes,le parisiens et les dernières nouvelles de je ne sais quoi sont credibles.
Au moins maintenant on sait que tu est très limité,et je le regrette car tu arrive a avoir des moment de lucidité et poster des choses intéressantes.
Sinon les 2 autres sites répondent un peu a tes angoisses sur les algériens?

Mais il me semble qu'à un moment donné c'est la France qui a demandé l'affluence de travailleurs algériens pour la reconstruction du pays

Malgrès la guerre, le pays colonisateur a gardé un prestige de richesse, et quand on demande a un paysan algérien d'y aller, le choix est vite fait, surtout pour un intérêt économique.

On pourrait bosser chez un patron qu'on hait plus que tout, qui nous martyrise, on le supporte pas, mais tant qu'il nous donne un salaire plus intéressant qu'ailleurs, on persévère malgrés les ressentiments.

Aprés je conçois que les gouvernements successif ont ouvert d'énorme vannes d'immigration qui ont ramené une population radicalement différentes et hostiles et ont échoué l'intégration de ces populations là on va être d'accord.
de plus la politique multiculturaliste, le laxisme et le recul de l'assimilation ont conduit à la situation actuelle

les jeunes français d'origines algériennes (pas tous) crachent sur la France car ils ne se reconnaissent pas dedans, à force de communautarisme ils fantasment sur un pays qui est capable de les détester et qui est nettement plus archaïques au niveau des droits
Moi ce que je déplore, et ce n'est pas que pour les jeunes d'origines étrangères, c'est que ceux ci deviennent ignorants.
ils ignorent qu'ils sont français, les valeurs françaises et républicaines, le sentiment d'appartenir à une nation qui se proclame "unie et indivisible" fier d'idéaux et d'un passé qu'on a tendance à oublier alors qu'elle fût riche et glorieuse

au contraire aujourd'hui, dans beaucoup de millieux de gauche, on s'acharne dévalorisé voir diabolisé le terme de nationalité.

D'autre part, en France, le problème pour moi ce n'est pas essentiellement l'islam :
pourquoi ? je prends l'exemple des immigrés turcs arrivés dans l'est de la france, qui sont pour moi, pour ce que j'ai vu, des musulmans parfaitement intégré.
D'ailleurs j'ai été même ravi de voir qu'un pote turc rappellait sur son statut facebook après le fiasco du mondiale de foot, qu'il fallait avoir honte de l'équipe de france de football et non pas d'être français.
Ils n'ont aucun lien historique avec nous, et j'ai l'impression, que ceux ci ne crée aucun ressentiment, et donc peu de problème avec eux.

De plus, ce qui est assez paradoxal c'est que j'ai constaté une certaine évolution de mentalité, chez ma génération en tous cas avec des jeunes d'origines arabes, qui commencent à s'intégrer.
je crois que cette hostilité ambiante envers l'islam a changé les mentalités.

En fin de compte, il faudrait combattre le communautarisme, on pourrait espérer une fin des ghettos, mais en détruire pour en reconstruire d'autres avec les mêmes habitants...pas terrible, par contre on pourrait commencer par préserver l'ascenseur sociale et imposer une assimilation sérieuse et exigeante.
un devoir de mémoire avec un enseignement plus étoffé pour les conflits coloniaux...etc

Non les musulmans ne sont pas bien intégrés en France ni en Allemagne.............. ni dans quelque pays que ce soit qui ne soit pas un pays où la loi n'est pas fondée sur l'Islam.

En même temps, de moins en moins cherchent à s'intégrer, ils préfèrent imposer aux autres leurs coutumes, leur culture.

C'est quand même aberrant, qu'on laisse des gens bloquer des rues sous pretexte d'y faire leur prière. Un catholique ne va faire chier personne en priant, il fera sa prière à l'église le dimanche, ou chez lui le reste du temps.

Au nom de quoi devrions nous tolérer que certains musulmans se comportent chez nous comme s'ils étaient en pays conquis ? Et qu'on ne me sorte pas le refrain du " Mais ils sont français, ce pays est autant le leur que celui des français de souche "

Faut arrêter la langue de bois, ces gens là, pour la plupart, ne se sentent pas français, ils le disent eux même, on les a laissés venir, s'installer, et au lieu de s'intégrer, plus ça va, plus c'est eux qui commandent chez nous...... On va se laisser bouffer combien de temps comme ça, avant de réagir ?

Il va falloir attendre qu'ils nous imposent de tous nous convertir à l'Islam avant de se rendre compte que tout ça va trop loin ?

Charles Martel, tu t'es vraiment battu pour rien.......

Malheureusement c'est déjà le cas,moi je les appelles les mutants. J’espère que cette fois une approche différente du problème de ces jeunes sera entreprise et que le refus du communautarisme soit une réalité dans les faits et non un slogan de circonstance électorale.

@ Momo :

Je connaissais déjà le lien de la LDH; j'ai également lu celui-ci http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1703

On se rend compte que, dès l'indépendance de l'Algérie, les gouvernements français ont tenté d'endiguer l'afflux d'immigrés algériens.
Mise en place d'un cordon sanitaire, quotas etc.
Mais manque de volontarisme, laxisme n'ont pas évité la progression constante de cette immigration.

Par ailleurs, j'ai bien lu le lien publié sur le site des Indig(è)nes de la République, mais tu ne peux nier que ce parti (puisque les Indignes de la République forment un parti politique) diffuse des thèses racialistes, revanchardes et, si les IdR ont sur leur site publié cet article, c'est qu'il appuie la victimisation propagée par les IdR (pour l'auteure de l'article, les Algériens sont en gros de pôôôv victimes; victimes du racisme des vilains colonisateurs. Cette thèse pourrait se défendre si la France était la seule à vivre cette situation d'échec dans l'intégration de certains immigrés).


@ Vicious :

Justement, la France a tenté d'endigueur l'afflux d'immigrés algériens. Les gouvernements l'ont-ils fait sincèrement ? je ne sais pas.
Toujours est-il que leurs mesures restrictives n'ont eu aucun effet.

Par ailleurs, les Algériens sont massivement venus dès 1962. La Seconde guerre mondiale s'est achevée en 1945.
Il faut croire que la France était, 17 ans après la fin de la guerre, dans un état de délabrement tel, qu'il fallait faire appel à une massive main d'oeuvre immigrée ?....

Je le lis souvent sur le Bondy Blog, mais trop souvent est propagée l'idée que la France doit sa liberté aux seuls « Indigènes » (cf Royal dans son discours de Dakar : « Le 8 mai 1945, sans l’Afrique et les Africains, jamais la France n’aurait retrouvé sa liberté »   ); de même, est martelé le fait que les Algériens (entre autre) auraient reconstruit la France.

Quel mépris pour tous les ouvriers français, mais aussi portugais, espagnols etc !
Qui ont construit les toutes premières cités ? Français et Portugais - ces derniers constituent du reste, en Ile-de-France en tout cas, la première communauté immigrée, juste devant les Algériens (source Atlas des populations immigrées, Ile-de-France; je ne peux forunir de lien car le site de l'INSEE bug chez moi aujourd'hui, mais j'avais enregistré sur mon PC le fichier pdf).


Bref, se sentant dévalorisés, certains ressentent le besoin de se réfugier dans la victimisation et le misérabilisme - suffit d'écouter les textes de rap issus des cités - et/ou la glorification de leurs ancêtres.
Glorification totalement schizophrénique car d'un côté est vanté de façon fantasmée l'apport des « Indigènes » lors des conflits mondiaux (fantasmée, au sens où, sans les « Indigènes », la France parlerait allemande, cf propos de Royal; cf film Indigènes); de l'autre, sont portés aux nues par les familles restées en Algérie les « martyrs » de la guerre d'indépendance algérienne.



J'ai été à Mulhouse en juin dernier, j'ai au contraire eu l'impression de voir une ville fortement turcisée...
L'est de la France étant proche de l'Allemagne, il subit l'immigration turque.

Certaines des affaires médiatisées de voile à l'école provenaient de jeunes filles turques (cf affaires Kervanci et Dorgu); dans le Jura, des collèges ont, pour favorisé l'intégration des jeunes Turcs, mis en place des cours de... turc (40% d'élèves turcs dans ces collèges).

Enfin, étant amené à contrôler des voyageurs du monde entier, notamment des immigrés (travailleurs + leur famille), je ne trouve pas que les Turcs soient spécialement intégrés...
En revanche effectivement, ils ne sont pas dans une posture de victimisation par rapport à la France.

Mais Erdogan, en tournée en France au printemps dernier, était tout de même allé leur rappeler qu'ils devaient s'intégrer, sans s'assimiler (un crime contre l'humanité, selon lui) tout en oeuvrant pour augmenter le nombre de Turcs en France afin d'à terme faire voter des lois favorables à la... Turquie.
Un peu comme le discours d'Azouz Begag en Algérie, fin 2009...

On a démoli le concept d'assimilation à travers le doux rêve d'une pensée qui estimait que notre société devait être apte à accepter toutes les différences et que tous les hommes sont aptes à s'accorder à la différence.

Un jour peut-être ce seras le cas, mais à l'heure actuelle ça reste dans le domaine purement utopique.

Ceci étant, il demeure, qu'il y'a eu à un moment donné une institution qui a recruté parmi la main d'oeuvre algérienne, sinon les causes de l'autorisation de cette immigration demeurerait obscure cependant je ne peux pas l'affirmer totalement, en effet, je peux pas te dire que c'est par cette institution que l'essentiel de l'immigration maghrébine s'est faites, faut que je vérifie ça.

Elle a peut-être dût se faire à ses débuts, jusqu'à l'arrivée d'une vague d'immigration que la France n'a pas sût gérer par la suite



j'avoue qu'il y'a une certaine exagération dans le discours dans le rôle des soldats indigènes, car de toutes manières pour être libéré la France n'aurait pas eu besoin des soldats indigénes, ni des "forces françaises libres" qui auront joué soyons honnête un rôle plutôt mineures face aux manoeuvres anglo-saxonnes qui ces derniers ont assurés en totalité la logistique.

Les premiers libérateurs sont les anglo-saxons.

Cependant même si n'ont pas eu un rôle fondamentale et indispensable, ils ont contribué de par leurs sang à accélérer la libération de la France, surtout en Provence.

C'est clair qu'un film comme indigéne laisse en premier une interprétation facile, qui même si elle reste en grande partie vrai, oublie de relativiser les faits, et les propos de royales manque de discernement, enfin come d'hab' quoi.

Quant aux Turcs, c'est une génération qui va finir par s'assimiler, ils ont un mode de fonctionnement presque similaire à la communauté asiatique :
commerces diverses, discrétion relatives,...etc

Ils ne sont pas parfait en termes d'intégration et d'assimilation, mais la jeunesse émet tous de même des progrès en la matière, il demeure qu'ils conservent un esprit communautaristes, mais après c'est clair que quand t'habite dans le 13ème il est difficile de t'en défaire

L'assimilation était le système en place jusqu'alors; mais depuis les années '70-'80, ce système a éclaté au profit de concepts bien niais comme multiculturalisme forcené, métissage érigé en valeur universelle *, droit à la différence etc.

Or en favorisant ce droit à la différence, les politiciens ont lancé un signal fort aux immigrés, à l'instar de ce que disait Mitterrand « vous êtes chez vous, chez nous. » (quelque chose du genre, sous-entendu, « vous devez vous sentir en France comme si vous étiez dans votre pays d'origine »).
Les immigrés n'ont du coup pas ressenti le besoin de s'adapter, puisque leur était permis de vivre suivant leur culture d'origine.

L'incohérence, c'est de pleurnicher quant au fait de ne pas être considéré comme Français, tout en revendiquant ouvertement le fait d'être étranger...


* Voici le calendrier 2011 offert par la mairie de Stains (93, PCF), à ses administrés.. :
http://www.ville-stains.fr/site/calendrier2011/index.ht...

Avec les fonds d'écran qui vont (pas) bien http://www.ville-stains.fr/site/calendrier2011/fonds_ec...

Les parents d'enfants blancs, ils puent ? les enfants blancs, ils sont à virer ?


A rapprocher de cet élu écolo de Grigny (91; ville sous tutelle financière préfectorale et impactée par 49% de logements sociaux), qui fêtait la nouvelle année aux habitants de Grigny de cette façon non moins curieuse.. :



1432 étant l'année de l'hégire, pour les musulmans...


Alors ouais, je comprends que depuis le fin fond de la Creuse, on puisse me considérer comme un gros facho à soulever sans cesse ces problèmes qui n'en sont évidemment pas, depuis la Creuse...