Comment irai le pays si ségolène royale était présidente - Page 2

A la base, c'est le sentiment d'appartenance à une communauté, à un endroit, à un pays

Plus paradoxale, tu meurs.
Si ca lui est bénéfique, je ne vois pas en quoi il s'en moquerait. Ca lui est justement bénéfique car c'est une zone de libre échange! Donc ne dis pas qu'il s'en tape. Supprime la zone de libre échange et tu verras si il s'en tape.
En tout cas moi aussi je me félicite de voir des usines au boulot impossible foutre le camp. Alors avant que quelqu'un cri au loup, je tiens à dire que même si je suis à 100% pour cette zone d'échange, je ne suis bien évidemment pas pour le fait que des vies soit anéanti.
Mais maintenant et je remets ca sur le tapis avec mes chausettes, mais je préfère les 10 paires à 5€ que la paire Kindy ou je ne sais quoi pour le même prix.
Le repli nationaliste est une idée à bannir.
La concurrence économique entre les nations n'a jamais été profitable.
La guerre de 14-18 en est l'exemple ahurissant. Croire que ce genre de chose ne peut plus se reproduire est complétement dingue. C'est bien mal connaitre l'histoire.
L'homme du 21ème = l'homme du 20ème. On ne peut pas se narguer d'être plus intelligent que nos pères. Nous les valons.

Et ce qui construise l'Europe l'ont bien compris. Toutes les années les discours sont les mêmes. A grd coup d'histoire, on nous rappelle comment l'Europe peut se déchirer.
Vraiment, croire que la France peut continuer à prospérer économiquement seule et en toute sérénité est une idée folle.
Mais encore une fois heuresement que des principes existent dans cette Europe et qu'on ne fera pas marche arrière.

Voilà, moi en tout cas, c'est sur je ne trouve pas de solution aux pb des délocalisations, mais je pense qu'il faut savoir regarder un peu plus loin que son simple intérêt personnel ou nationaliste.
Une fois qu'on a compris ça, on peut essayer d'avancer.
Le repli nationaliste est une idée à la solde des 2 bords politiques les plus éloignés de l'hémicycle du palais bourbon. Juste que l'un fustige le capitalisme et donc les libéraux et l'autre fustigent les minorités éthniques. Mais sinon ... même combat! Ca s'appelle, le national-socialisme me semble t'il.

@maxou : Tu mentionnes "L'Internationale", il faut savoir que c'est totalement différent, voire totalement opposé à la "mondialisation" actuelle. On ne parle plus alors de capitalisme, de relations purement économiques...mais plutôt de concept communiste, d'égalité utopique entre tous les "citoyens" internationaux, en quelque sorte de "soulèvement" des "petites gens" face au système capitaliste-libéral et ses effets pervers (C'est en tout cas le sentiment actuel des nostalgiques "bobos gauchos" comme meskine les qualifierait...).

@Meskine : Je pense que si le vote en France était obligatoire, et que par conséquent l'abstention serait - forte, les "bobos" de gauche verraient leur % de suffrages augmenter...ce n'est que mon avis.

+ ça vient, + le citoyen Français devient apathique, à l'image de ce qu'il éprouve pour l'Europe et ses enjeux, envers les élections visant à le représenter nationalement. C'est en tout cas mon point de vue.

Je dois dire que ta misanthropie m'étonnera toujours, c'est aussi rare que détestable parfois, mais ça reste très intéressant à analyser, comprendre.

Oui c'est tout à fait vrai. Et je pense fondamentalement que le vrai communisme réellement appliqué avec une part d'autonomie personnelle est la seule politique vraiment bonne.
Malheureusement elle n'a jamais été appliquée, car ceux qui se sont réclamés communistes n'ont fait que dévaster et jeter dans la misère les gens qui avaient placé en eux tous leurs espoirs!
Il est aussi évident qu'il faudrait l'appliquée de force,mais ne sommes nous pas de force aussi dans un régime ultra capital qui nous exploite?
Dans ce régime utopique comme tu dis nous aurions tous de quoi subvenir à nos besoin et il n'y aurait pas de nabab croulant sous des richesses injustifiées, tandis que d'autres crèvent en silence!

Tu confonds l'État et la nation.

Dans ma bouche le terme de libre échange est péjoratif, le slovaque se fiche que l'U.E. soit une zone de libre échange pourvu que ça lui soit bénéfique.

Être pour la cause mais pas pour les conséquences. Plus paradoxale, tu meurs.

Il ne s'agit pas de repli nationaliste mais de protectionnisme intelligent, notion qui devrait maintenant faire l'unanimité...

Ça c'est trop fort. On reconnaît bien là le discours du type pas au chômage, et qui ose faire la morale aux vilains ouvriers français, ces égoïstes nationalistes qui ne veulent pas offrir leur travail aux chinois pour l'intérêt du grand capital.

Non! Une cause peut entrainer plusieurs conséquences. Ne limite pas le débat, stp!
Bref, tu m'avais compris, tu joues simplement aux démagogue.




Le protectionnisme intelligent ... non dsl, je n'y crois pas une seconde. Elle laisserai place à toute les dérives et ça c'est quasiment sur.



Joue pas les effarouchés va.
Tout le monde veut le produit le moins chère, c'est pas nouveau!
Tu peux pas te permettre en France de produire des produits de consommation pour une somme ridicule. C'est IMPOSSIBLE.
Vas dire au peuple que demain BABOU vendra des cadres format 24x32 pour 40€ parce que made in France ... c'est pas sérieux.
Cdiscount, amazon ... et j'en passe tous ces sites qui te proposes des produits pour pas chère ... tu crois vraiment que c'est déraisonnable que de dire que nous voulons du bn marché ?
Ça te parait difficile à admettre qu'en France tu ne pourrais pas produire pour le même prix ?

Puis tu comprend bien que c'est grace à cette libéralisation que tu peux te payer un ordi.
Dans les années 90 un ordi s'était un salaire et voir même plus.
Aujourd'hui c'est 1/10 d'un smic.
Ca n'a pas que du mauvais tout ça va ... en tout cas tout le monde se gave. Toi le premier, moi le second.
Et le chomeur, une fois qu'il aura un taf, ce que je lui souhaite, il sera le 3ème.

Si les abstentionnistes votaient, je pense plutôt que les extrêmes gagneraient en pourcentage.

Merci bien.
Ma misanthropie s'il en est une, est sereine. Je pense être plus réaliste que misanthrope. J'aime mieux le peuple que certain pseudo humaniste. Je pense que l'être humain est mauvais, mais je méprise les élitistes bien plus que le reste.


On peut aussi dire que le vrai capitalisme réellement appliqué est la seule politique vraiment bonne. C'est un argument très flexible et très pratique mais peu convainquant.
Comme dit Wolinski, la question est de savoir si nous préférons être opprimés par le communisme ou exploités par le capitalisme. Il n'y a aucune raison pour qu'une espèce imparfaite crée un jour un système parfait.

C'est ce qu'ils ont tous dit, et tous fait.

Fine analyse^^

Et il a raison, le communisme n'est pas compatible avec l'espece humaine et le capitalisme la pousse aux conflits permanents, néanmoins faute de trouver un juste milieu, il reste tout de meme possible de nuancer les extremes.


PS:

Merci de me reprendre, sans toi je sombrerai sans doute dans un flot d'ignorence et de médiocrité....  

On parle précisément de la cause qui est le libre échange et précisément de l'une des conséquences qui est les vies anéantis par les délocalisations. Tu es "à 100%" pour la cause et "bien évidemment" pas pour la conséquence énoncée. Quand la morale tend une impasse à l'idéologie.

C'est magnifique de lire ça, en temps de crise économique due aux dérives du libéralisme financier. C'est comme si une forêt était en feu et qu'on disait, "non surtout pas d'eau, ça laisse place à toutes les dérives, tu vas noyer les arbres."

nico, je ne souhaite pas que les nations vivent en autarcie, je souhaite juste que ce libéralisme économique soit régulé par un peu de protectionnisme intelligent. Est-ce que c'est si terrible, suis-je un nazi ?

Nous voulons tous des produits pas chère, même si c'est de la merde, même si en contrepartie le chômage dans nos contrées est vertigineux, même si derrière le discount se cache un peuple étranger exploité pour une misère ; je ne crois pas que c'est ce que nous voulons tous. Avant tout ce merdier de capitalisme mondialisé, les gens vivaient très bien. Ce système ne profite pas aux peuples, bien au contraire il profite des peuples.

C'est intéressant de voir comme de toute manière tout le monde se fout éperdument de Ségolène Royal, et tant mieux.  

@Meskine, Je trouve trouve très bon ton concept de protectionnisme intelligent, mais malheureusement les gouvernements ne sont pas près de les appliquer.
Le seul protectionnisme intelligent est le protectionnisme local, de clocher: consommer local d'abord, puis consommer français. Ca vaut peu contre la machine de guerre Ultra-Libérale et son marketing de masse: moi aussi je suis allé faire mes courses chez les hard-discounter comme Lidl & Co.

La seule solution à tout ca c'est de rentrer une bonne fois dans le mur. Pour le pétrole comme pour toutes les autres ressources. "On ferme la boutique, yen a plus !" Et encore à ce moment là on se rendra compte que c'est une grande chance que d'être français.

PS: Tout pour dire que Ségolène ou Nicolas ca ne change rien. Les personnes changent, le système est le même. L'Europe ca a commencé par la CECA: des intérêts économiques, les belles idées humanistes sont arrivées après, pour enrober le tout.

QUOI?????      
Tu peux t'expliquer...

Quand tu m'as dit "Je te rappel qu'à la base, la nation est un concept royaliste", j'aurais pu te répondre la même réflexion à deux balles, sauf que je vois pas l'intérêt.

Sauf que tu as tort! Le concept de nation est né en grèce (comme tout les concept^^) et désignait l'ensemble d'un meme peuple. En france il apparait quand elle devient un etat souverain, quand l'ensemble des clans régionnaux éparse sont regroupé sous le joug d'une seule autorité: le Roi...et ca fait 2000 ans que ca dure en france.

Sarkozy a tenté, sans succès pour le moment, l'idée d'une taxe écologique aux frontières de l'Europe, mesure protectionniste qui s'adresseraient aux entreprises étrangères pollueuses qui exportent leurs produits chez nous. Un protectionnisme intelligent peut avoir des vertus économiques et sociales, mais aussi écologiques. Si l'U.E. par son néo-libéralisme se borne, transposons cette idée aux frontières nationales.

Il y a 50 ans les gens vivaient bien, pourtant il y avait beaucoup moins de made in china dans les rayons.

Parce que la vie est dure à notre époque?
Pour certaine personne assurement, comme à l'époque(surement dans de pire conditions), et en effet surement plus nombreux unitairement, cause de l'explosion démographique mais surement pas proportionnellement.

Ah, nuance.

Tu confonds encore l'état et la nation. Avant d'être d'extrême droite, le nationalisme en France a été porté et politiquement appliqué par la brillante gauche du 19ème siècle.

  Enfoiré    

Néanmoins je continu à penser ( nuance ) que tu n'as pas approfondit tes recherches sur la notion de nation et que du fait tu affirmes des choses qui restent ,quoique tu en pense, fausses.

Ne prends pas la peine de répondre à ce post, tu sais aussi bien que moi qu'on risquerait de dépasser notre quotat de tolérance^^

Comment tu veux vouloir allier compétitivité et production Française dans des domaines impossibles ?
Moi je veux bien acheter du kindy, mais à pas à 5€ la paire, parce qu'il faut qu'un salarié Français en vive !
Tu comprends bien que ce n'est pas possible.
Puis quand tu dis qu'avant tout ce merdier capitaliste, les gens vivaient très bien ... bah je ne suis qu'a moitié d'accord. La France à toujours eu un taux de chomage important. la ou les bnes économies tournent avec un taux de chomage à 4% la France a toujours tourné à 6-7%.
Le salaire d'un ouvrier était correct dans les années 60 mais s'était pas folichon, folichon.
Mon ordi à 400€ j'y tiens! Et je ne dis pas que c'est une excuse pour aller exploiter les ptis chinois! Malgrè le fait qu'un ordi soit si peu cher car monter là bas, on sais très bien aussi tous les 2 que la marge de HP ou compaq .... et toujours mirobolante et que ça il faut que ca change, je suis d'accord avec toi.

Je sais pas dans quel monde on se dirige, mais il est clair et net que si l'on veut un léger retour en arrière, il va falloir changer nos habitudes... avoue que même avec toutes notre bonne volonté de Français, c'est franchement pas gagner une telle chose!
Tous le monde dit qu'il faut faire qq chose, mais quand il faut vraiment le faire, y'a tjrs une excuse! et je suis bien le premier à en sortir une.

"Les jouets c'est affreux, ca coute la peau des fesses et c'est fabriqué en chine... raaa puis on pourri nos gosses alors que tant d'autres souffre et n'ont rien ET n'auront surement jamais rien .... roo puis aller! faut bien leur faire plaisir! tanpis pr mes idéaux ... je les fous au placard le temps de noël ... seulement noël c'est tout ce qui fait le pb justement."

Tu vois, comment moraliser 61 millions de personnes et au dela plusieurs milliards ... ca va être très compliqué !
Comment ne pas devenir mélancolique ... c'est chaud !

C'est pas possible dans le système actuel.

6-7% c'était le taux de croissance de l'époque oui. Le chômage lui était de 1 à 2%.

Est-ce que la Clio sera moins chère pour le consommateur quand Renault aura délocalisé la production en Turquie ? Non, elle sera juste moins chère à produire pour l'industriel qui s'en met plein les fouilles.

Je partage ton pessimisme.

Heu non la France n'a pas toujours eu un tel taux de chomage!!!!

Et non encore il y a des gens qui font déjà des efforts pour ne pas sombrer dans le délire de l'ultra consommation.
Ce n'est pas une question de morale mais une question d'interet. Chaque fois que je peux j'achète local. Chaque fois que je peux je n'achète pas! J'économise sur tout, je jette le moins possible, je donne, je trie je fais un jardin etc, etc....

Peut être un jour quand les gens auront compris où est leur véritable interet ils y viendront!

Nous sommes les esclaves d'un mode de vie devenu une obsession!


De toute facon il ne faut pas dramatiser il y a de grande probabilité pour nous de voir s'éteindre ce système agonisant(et surement une 3eme guerre mondiale) alors les 7% de chomeurs........

Oui puis peut etre qu'un jour plus personne ira au mac do ...
En tout cas moi j'irais encore et tjrs une fois de temps à autre.

Puis qu'est ce que tu nommes ultra conso ?
2 jouets / gamin c'est déja de l'ultra consommation. Tu veux leur offrir une orange ? un jouet local ?

C'est de ne pas vivre au dessus de ses moyens; aujourd'hui, que ce soit n'importe quel politique et média, on te fait croire que tu peux avoir les même choses qu'une personne qui gagne 2 fois plus que toi. Je rejoint maxoupierrotin, bien que je ne soit pas près de mes sous, avec ma femme on se concerte avant de faire un achat, même bénin.
Comme par exemple: cela fait 3 ans que j'ai un portable à cause du fait que je suis indépendant, et encore, c'est le bas de gamme, et ma femme cela fait que 3 mois.
Avant, on jugeait ne pas en avoir besoin. D'autres achètent à tout va le dernier cri pour faire comme les autres.
Imagine maintenant les économies que l'on a fait à 2 en 13 ans de vie à 2 sur un seul secteur d'achat, et on le fait sur tous les postes de dépenses; pas besoin, on achète pas.

Economie réalisée, sur la base d'un forfait de 20 euros par mois et par telephone:
20+20=40euros x 12 mois x par 10 ans= 4800 euros.
Autre exemple, on dépasse pas 3000 euros quand on achète une voiture car m^me une voiture neuve nous rend le même service, du coup, pas de crédit vu que l'on a économisé 4800 euros, et cette technique fait boule de neige à tous les postes de dépense.

Ben écoutes tu veux jouer au ridicule, mais je te prends au mot.
Non pas d'orange mais chez nous au lieu de faire 10 cadeaux stupides, les "pères Noël" mettent les sous en commun et n'offrent qu'un cadeau pas trop bête et plus conséquent!
Je ne vais jamais au MacDo c'est nul pour moins cher tu manges mieux dans des routiers!

Je n'entendais pas l'ultra consommation dans ce sens là.
Pour moi l'ultra consommation ce sont des emballages et des sur-emballages, c'est des produits qui ne servent à rien et qui se vendent par millier dans les BABOU, GIFI et j'en passe.. (dans les supermarchés même combat! sauf que eux vendent de la bouffe).
L'ultra consommation c'est de bouffer des fraises en hiver et des oranges en été...etc, etc !
Et c'est faire plaisir aux gosses à noel en lui offrant une figurine, ou un jeu représentant un catcheur, parce que c'est trop funnn.
J'entendais donc la sur-consommation, comme une manière de vivre et pensée.



Les jeux édu-ecolo-pas trop con issu de nature et découverte ... oui c'est aussi un marché florissant en fait.



Mais chacun son truc mon petit père !
Si tu penses que je manges un truc super sain et équilibré quand j'y vais c'est vraiment que tu prends les gens qui ne font pas comme toi pour des idiots qu'ils ne sont pas !
J'ai rien contre les routiers de bord de route, quand je veux m'en faire un, j'y vais, quand je veux pas, j'y vais pas!
On pourra pas dire que je suis le seul à y aller en tout cas à ce Mac do ou ce quick.

Ton mode de vie tout le monde n'en veut pas. Faut juste que tu te dises que tu ne fais pas mieux que les autres et que quand ca t'arrange tu fais ou fera comme tout le monde : tu t'assoiera sur tes principes 5 min.

C'est quand même fantastique que d'après ce que je dis tu en viennes à écrire cela! Je ne vois pas où j'ai pu suggérer que je puisse prendre qui que ce soit pour un idiot.
Il ne faut pas culpabiliser! Si ça te plait tant mieux, moi pas!
En plus ta phrase est vraiment si mal construite que je ne suis pas sur de bien comprendre ce que tu as voulu écrire!

Avec ou pas ta permission je dis néanmoins ce que je pense sans juger de la valeur de tes propos sauf si tu dis des choses fausses.

On peut s'assoir sur ses principes 5 mn, par contre il ne faut pas y passer sa vie!

Bien sur que non tu n'es pas le seul a y aller à ton McDo mais si c'était le cas ça serait bien, car ces fast food ne sont pas bon, ne sont pas de notre interet!

C'est pas faux !  

Moi c'est le procès qu'on fait à mac do tout le temps qui m'agace !!
Ça me rappelle un reportage sur les nuggets de poulet. Le constat était édifiant: les meilleurs nuggets de poulet se trouvent chez mac do! les autres (et les grandes marques) ne sont qu'un mélange d'abat, d'huile et d'on ne sait quoi.
Et c'est peut être plus propre que chez certains routiers justement.
Dire que les fast food c'est nul et mauvais, c'est très facile ! mais c'est tout.

Quand je prend un menu chez Macdo je trouve ça souvent dégueulasse, mais j'y retourne quand même de temps en temps, c'est terrible. C'est tellement facile, rapide et pratique, les fainéants sont tenus par les couilles. Et puis je peux pas m'empêcher de prendre un coca à chaque fois, alors qui a jamais de gaz dans leur coca.  

maxou toi t'as une femme qui sait cuisiner, il faut nous comprendre.

Ben oui mais ce n'est pas parce que c'est facile que c'est ce n'est pas vrai! JE suis désolé mais tout ce qui tend à nous faire adopter un mode de vie à l'américaine me débecte! Il sont quand même ce qui se fait de mieux question libéralisme capitaliste...

Faire du fric en donnant mal à manger aux gens ben ça ne devrait pas exister! Mais il n'y a pas qu'eux hein les flunch ou pizza hut etc... et autres c'est pareil toutes ces chaines qui tuent petit à petit nos restau. ça ne vaut rien! Bien sur il y a de mauvais restos mais ce n'est pas la peine de faire pire! C'est vers le mieux qu'il faut aller!

Edit je n'avais pas vu ta réponse meskine: Moi aussi je sais cuisiner je suis trop gourmand pour supporter de ne pas bien manger!

Je cuisine bcp pour ma semaine !!  
Meskine... au fourneau !!
http://www.marmiton.org/ sera ton ami !!




Ok, pour eux!
Mais ne cible pas qu'eux.
Je t'ai dis, les nuggets par exemple.
Tu peux du "le gaulois" au mac do seront toujours plus sain.

Enfin, que vaut il mieux manger :

- Une salade ionisé ?
- Un big mac controlé ?

Le big mac a déja de la salade ionisé! zut!
Donc merde + merde = double cochonnerie !

"L'URL n'est pas valide et ne peut être chargée." Dommage    

J'aime quand t'es patriote.

J'ai quand même la reconnaissance du ventre

http://www.marmiton.org/

T'as plus d'excuse !!
Tente les lasagnes.
C rapide et délicieux

On est sur le topic de Royal et ça parle cuisine, comme par hasard, bande de machos.

Les lasagnes seraient-elles meilleurs si Ségolène Royal était présidente ?

Elle, elle nous ferait adopter les lasagnes chèvre-épinard ...
En tout cas j'avoue que le sujet a bien dévié ..

Meilleure réponse sélectionnée par m0ff.

Cette personne a disparue de la scène politique française.
Si vous localisez cette parodie d'ouvrière, n'intervenez pas vous-même, appelez immédiatement rom.