Les Suédois remettent en cause le modèle social-démocrate
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La Suède est l'un des Etats les plus imprégnés de solidarité en ce qui concerne non seulement la population suédoise, mais également celle des pays sous-développés.
Pourtant, ce modèle de solidarité semble être remis en question par les Suédois qui votent aujourd'hui..
Torbjörn Nilsson
Les sociaux-démocrates vont droit à la déroute électorale [face à la coalition de centre-droit menée par le Premier ministre sortant Fredrik Reinfeldt]. En 2006, ils ont essuyé un échec avec 35% des suffrages et le résultat de dimanche ne dépassera sans doute pas les 30%, ce qui devrait donner lieu à des éditos sardoniques constatant que l'emprise de la social-démocratie sur le pays n'est plus.
Le parti tirera sans doute les mêmes conclusions qu'en 2006 : "Les Suédois apprécient sincèrement la politique que nous menons, mais nous sommes de mauvais communicants". Le sociologue Stefan Svallfors, doyen de la recherche sur l'Etat-providence, le "grand projet" de la social-démocratie, partage cette analyse. Depuis 1986, il a régulièrement demandé aux Suédois ce qu'ils pensaient du système social et de l'Etat. "Rien ne montre que les Suédois sont prêts à abandonner le concept de la redistribution des richesses, du financement collectif et de l'organisation publique", assure-t-il.
Le Suédois n'aime pas le collectivisme
Autrement dit, la politique menée par les sociaux-démocrates serait bonne, mais ce serait la communication qui serait mauvaise. Cette explication est-elle suffisante ? Un changement ne se serait-il pas produit au sein de la population ? Prenons simplement l'exemple de l'argent. La Suède est aujourd'hui le pays au monde qui compte le plus grand nombre d'actionnaires, selon le bureau de conseil Sparekonomen. Près de 25% des Suédois possèdent des actions. Si l'on inclut les fonds divers et les fonds de pension, ce chiffre monte à 80%. Les Suédois sont aujourd'hui aisés. Cette évolution n'aurait-elle pas rendu les Suédois plus enclins à penser avant tout à leurs finances personnelles plutôt qu'à la fracture sociale lorsqu'ils se retrouvent dans l'isoloir?
Si l'on veut remonter aux racines du tempérament suédois, il faut lire le livre Le Suédois est-il un homme ? [Är svensken en människa ?] de Henrik Berggren et Lars Trädgårdh. Les deux auteurs sont arrivés à la conclusion que le Suédois n'aimait pas le collectivisme. Au contraire, affirment-ils, le projet politique de la Suède et de la social-démocratie s'est fondé sur un individu fort et solitaire, tout en se référant à son idéal d'égalité et de justice, et de cette manière légitime un Etat fort. L'objectif n'est pas une communauté soudée dans laquelle tout le monde s'assoit en cercle et s'embrasse. Il s'agit plutôt que chacun prenne ses propres responsabilités et donne de sa personne.
Le fait que leurs finances personnelles se portent bien n'a peut-être pas rendu les Suédois plus avares, mais a réveillé en eux une fibre endormie que les sociaux-démocrates n'ont pas su exploiter. L'étude du professeur Svallfors sur la solidarité de ses compatriotes n'est pas sans défauts. Elle mesure essentiellement l'inclination des Suédois à payer leurs impôts – on peut très bien être solidaire sans avoir envie d'embrasser l'Etat ou sans considérer qu'il est "cool" de déclarer ses revenus. L'étude en question date également de quelques années. Or, depuis 2006, la caisse d'assurance-chômage a revu ses prestations à la baisse, les pharmacies ont été privatisées, l'assurance-maladie n'est plus aussi généreuse, les réductions d'impôts ont touché de nombreux domaines – impôt sur la fortune, impôt foncier. Ces réformes n'ont-elles pas changé les Suédois ?
Chaque individu doit se débrouiller par lui même
La politique de l'emploi conduite par le gouvernement ne bénéficie plus du même soutien. Aujourd'hui, les Suédois sont moins nombreux à penser que l'Etat doit investir dans la lutte contre le chômage. "Soit les gens ne croient pas à l'efficacité des mesures du gouvernement en matière d'emploi, soit ils commencent à voir le chômage comme un problème qui ne concerne que les chômeurs ", analyse Stefan Svallfors.Ne serait-ce pas cela que les sociaux-démocrates n'ont pas saisi ? Que les Suédois estiment que les chômeurs doivent se prendre en main tout seuls ?
Si l'on se réfère à l'analyse de Henrik Berggren et Lars Trädgårdh, cela ne semble pas si anormal. Ce raisonnement a toujours existé chez nous, latent, prêt à resurgir. Il consiste au fond à penser que chaque individu doit se débrouiller par lui-même, prendre les emplois qui se présentent à lui, se lever le matin, même s'il n'en a pas envie.
Le fonds de ces élections – et de l'échec des sociaux-démocrates – n'était-il pas avant tout l'éthique du travailleur ? Ce concept dont les salariés modèles du mouvement ouvrier raffolent. A en croire plusieurs sondages d'opinion, le Suédois soupçonne son voisin de fraude à l'assurance-maladie. Une pratique qu'il abhorre. Il ne veut pas davantage de soutien de l'Etat. Le concept d'éthique au travail aurait-il pris le pas sur celui d'égalité solidaire ?
http://www.presseurop.eu/fr/content/article/341291-la-social-democratie-un-…
Pourtant, ce modèle de solidarité semble être remis en question par les Suédois qui votent aujourd'hui..
Citation :
Pour la première fois dans l’histoire du royaume, la droite devrait être reconduite au pouvoir le 19 septembre. Au pays-modèle de l’Etat-providence, les valeurs individuelles ont remplacé l’idéal de solidaritéTorbjörn Nilsson
Les sociaux-démocrates vont droit à la déroute électorale [face à la coalition de centre-droit menée par le Premier ministre sortant Fredrik Reinfeldt]. En 2006, ils ont essuyé un échec avec 35% des suffrages et le résultat de dimanche ne dépassera sans doute pas les 30%, ce qui devrait donner lieu à des éditos sardoniques constatant que l'emprise de la social-démocratie sur le pays n'est plus.
Le parti tirera sans doute les mêmes conclusions qu'en 2006 : "Les Suédois apprécient sincèrement la politique que nous menons, mais nous sommes de mauvais communicants". Le sociologue Stefan Svallfors, doyen de la recherche sur l'Etat-providence, le "grand projet" de la social-démocratie, partage cette analyse. Depuis 1986, il a régulièrement demandé aux Suédois ce qu'ils pensaient du système social et de l'Etat. "Rien ne montre que les Suédois sont prêts à abandonner le concept de la redistribution des richesses, du financement collectif et de l'organisation publique", assure-t-il.
Le Suédois n'aime pas le collectivisme
Autrement dit, la politique menée par les sociaux-démocrates serait bonne, mais ce serait la communication qui serait mauvaise. Cette explication est-elle suffisante ? Un changement ne se serait-il pas produit au sein de la population ? Prenons simplement l'exemple de l'argent. La Suède est aujourd'hui le pays au monde qui compte le plus grand nombre d'actionnaires, selon le bureau de conseil Sparekonomen. Près de 25% des Suédois possèdent des actions. Si l'on inclut les fonds divers et les fonds de pension, ce chiffre monte à 80%. Les Suédois sont aujourd'hui aisés. Cette évolution n'aurait-elle pas rendu les Suédois plus enclins à penser avant tout à leurs finances personnelles plutôt qu'à la fracture sociale lorsqu'ils se retrouvent dans l'isoloir?
Si l'on veut remonter aux racines du tempérament suédois, il faut lire le livre Le Suédois est-il un homme ? [Är svensken en människa ?] de Henrik Berggren et Lars Trädgårdh. Les deux auteurs sont arrivés à la conclusion que le Suédois n'aimait pas le collectivisme. Au contraire, affirment-ils, le projet politique de la Suède et de la social-démocratie s'est fondé sur un individu fort et solitaire, tout en se référant à son idéal d'égalité et de justice, et de cette manière légitime un Etat fort. L'objectif n'est pas une communauté soudée dans laquelle tout le monde s'assoit en cercle et s'embrasse. Il s'agit plutôt que chacun prenne ses propres responsabilités et donne de sa personne.
Le fait que leurs finances personnelles se portent bien n'a peut-être pas rendu les Suédois plus avares, mais a réveillé en eux une fibre endormie que les sociaux-démocrates n'ont pas su exploiter. L'étude du professeur Svallfors sur la solidarité de ses compatriotes n'est pas sans défauts. Elle mesure essentiellement l'inclination des Suédois à payer leurs impôts – on peut très bien être solidaire sans avoir envie d'embrasser l'Etat ou sans considérer qu'il est "cool" de déclarer ses revenus. L'étude en question date également de quelques années. Or, depuis 2006, la caisse d'assurance-chômage a revu ses prestations à la baisse, les pharmacies ont été privatisées, l'assurance-maladie n'est plus aussi généreuse, les réductions d'impôts ont touché de nombreux domaines – impôt sur la fortune, impôt foncier. Ces réformes n'ont-elles pas changé les Suédois ?
Chaque individu doit se débrouiller par lui même
La politique de l'emploi conduite par le gouvernement ne bénéficie plus du même soutien. Aujourd'hui, les Suédois sont moins nombreux à penser que l'Etat doit investir dans la lutte contre le chômage. "Soit les gens ne croient pas à l'efficacité des mesures du gouvernement en matière d'emploi, soit ils commencent à voir le chômage comme un problème qui ne concerne que les chômeurs ", analyse Stefan Svallfors.Ne serait-ce pas cela que les sociaux-démocrates n'ont pas saisi ? Que les Suédois estiment que les chômeurs doivent se prendre en main tout seuls ?
Si l'on se réfère à l'analyse de Henrik Berggren et Lars Trädgårdh, cela ne semble pas si anormal. Ce raisonnement a toujours existé chez nous, latent, prêt à resurgir. Il consiste au fond à penser que chaque individu doit se débrouiller par lui-même, prendre les emplois qui se présentent à lui, se lever le matin, même s'il n'en a pas envie.
Le fonds de ces élections – et de l'échec des sociaux-démocrates – n'était-il pas avant tout l'éthique du travailleur ? Ce concept dont les salariés modèles du mouvement ouvrier raffolent. A en croire plusieurs sondages d'opinion, le Suédois soupçonne son voisin de fraude à l'assurance-maladie. Une pratique qu'il abhorre. Il ne veut pas davantage de soutien de l'Etat. Le concept d'éthique au travail aurait-il pris le pas sur celui d'égalité solidaire ?
http://www.presseurop.eu/fr/content/article/341291-la-social-democratie-un-…
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222022,3,101896 a dit :
tu as étudié scrupuleusement tous les autres pour avoir un avis aussi tranché?.
oui socialement c est le meilleure il y a le droite qui est dans la plupart racisme..et il y a le gauche qu'il a une philosophie qui dit l'homme et le frere de l'homme meme si il y a des diference du couleure ou religion.
si tu es racisme tu vas aimer le droite
Il me semble que la droite est arrivé au pouvoir grace au reforme que la gauche a mené,le probleme et le meme en allemagne schroder a fait les reformes et a ete sanctionné.
En suede c'est la meme chose les electeurs sanctionnent toujours les sortants qui fonts des reformes qui ne plaises pas car aucune reforme ne donne des fruits du jour au lendemain.
En suede c'est la meme chose les electeurs sanctionnent toujours les sortants qui fonts des reformes qui ne plaises pas car aucune reforme ne donne des fruits du jour au lendemain.
rom32@idn a dit :
Si ce modèle faisait encore ses preuves, il ne serait pas remis en cause...Il a fait ses preuves dans un contexte précis, lorsque le besoin de « solidarité » (j'appelle ça assistanat) était moindre........
Il est remis en cause par l'opposition, je doute qu'il le soit par la majorité des citoyens Suédois.
Ce sont les Suédois qui sont appelés à voter :
La coalition gouvernementale de Fredrik Reinfeldt obtient 49,2% des voix et 173 sièges sur les 349 du Riksdag, deux de moins que la majorité absolue.
Refus de collaborer avec l'extrême droite
Elle devance le bloc de gauche «rouges-verts» mené par la sociale-démocrate Mona Sahlin qui remporte 156 sièges et 43,6% des voix et l'extrême-droite des Démocrates de Suède avec 20 sièges et 5,8% des voix, selon ces résultats quasi complets.
La droite traditionnelle et la gauche ont exclu de collaborer avec l'extrême droite. Fredrik Reinfeldt a dit qu'il irait si besoin chercher le soutien nécessaire chez les députés Verts.
http://www.20minutes.fr/article/598606/monde-suede-l-ex...
Citation :
Une page se tourne en Suède. Le gouvernement sortant de centre-droit a remporté les élections législatives suédoises mais sans majorité absolue au Parlement où l'extrême droite fait une entrée historique, selon des résultats quasi définitifs ce dimanche. La coalition gouvernementale de Fredrik Reinfeldt obtient 49,2% des voix et 173 sièges sur les 349 du Riksdag, deux de moins que la majorité absolue.
Refus de collaborer avec l'extrême droite
Elle devance le bloc de gauche «rouges-verts» mené par la sociale-démocrate Mona Sahlin qui remporte 156 sièges et 43,6% des voix et l'extrême-droite des Démocrates de Suède avec 20 sièges et 5,8% des voix, selon ces résultats quasi complets.
La droite traditionnelle et la gauche ont exclu de collaborer avec l'extrême droite. Fredrik Reinfeldt a dit qu'il irait si besoin chercher le soutien nécessaire chez les députés Verts.
http://www.20minutes.fr/article/598606/monde-suede-l-ex...
Ben si.....
Le Parisien reprend les mêmes chiffres http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/suede-le...
Sinon, article fort intéressant du Figaro (vilain journal de droite) :
Extraits :
«Les problèmes sociaux ont commencé dans les années 1980, avec la fermeture des chantiers navals, raconte Daniel Engström, un jeune homme en costume rayé, numéro trois sur la liste locale. Ils se sont accrus avec l'arrivée, dix ans plus tard, de réfugiés des Balkans, installés dans les immeubles vides du centre-ville. Malheureusement, il n'y avait pas d'emplois pour eux. Beaucoup avaient déjà un passé de criminel. Alors, quand les Arabes les ont rejoints, les fusillades entre gangs rivaux se sont multipliées. »
(...)
«Selon le tribunal de Helsingborg, la ville voisine, sept criminels sur dix sont des immigrés, assène Daniel Engström [n°3 sur la liste locale]. Mais on n'a pas le droit de le dire, sous peine d'être taxé de raciste ! Comment peuvent-ils s'intégrer quand ils arrivent dans des écoles, comme celle de Damhag, au centre-ville, où 97 % des enfants sont étrangers !
Comment admettre qu'ils ne soient pas obligés de connaître le suédois alors que ma petite amie, élève infirmière, a été priée d'apprendre quelques phrases en arabe, afin de “mieux communiquer”avec eux ? Le problème en Suède, ce ne sont pas tant les immigrés, mais les hommes politiques moralisateurs.»
Numéro huit sur la même liste, son ami Daniel Petersson acquiesce : « On sent une frustration qui gronde. Les Suédois en ont marre de cet éternel message de tolérance. Pourquoi ne serait-ce pas aux étrangers de s'adapter à notre société ?»
(...)
Si Torkild Strandberg [maire libéral de Landskrona] continue de penser que «l'immigration est une bonne chose pour la Suède», il s'inquiète, comme l'extrême droite, «de certains signes témoignant d'un refus d'intégration ». «Notre pays a déjà gâché tant d'argent dans une série de programmes absurdes, des cours de cuisine jusqu'aux danses folkloriques ! souligne-t-il. Ma grande crainte, c'est de fabriquer des générations d'assistés : beaucoup d'enfants trouvent normal que leurs parents ne travaillent pas, et qu'ils soient payés à regarder les chaînes étrangères !»
http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/16/01003-2...
Toute ressemblance avant des situations existant avec les mêmes populations en
- France
- Belgique
- Allemagne
- Norvège
- Pays-Bas
- Danemark
- Espagne
- Italie
etc
étant bien évidemment fortuite.![:)]( ":)")
Le Parisien reprend les mêmes chiffres http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/suede-le...
Sinon, article fort intéressant du Figaro (vilain journal de droite) :
Extraits :
Citation :
(...)«Les problèmes sociaux ont commencé dans les années 1980, avec la fermeture des chantiers navals, raconte Daniel Engström, un jeune homme en costume rayé, numéro trois sur la liste locale. Ils se sont accrus avec l'arrivée, dix ans plus tard, de réfugiés des Balkans, installés dans les immeubles vides du centre-ville. Malheureusement, il n'y avait pas d'emplois pour eux. Beaucoup avaient déjà un passé de criminel. Alors, quand les Arabes les ont rejoints, les fusillades entre gangs rivaux se sont multipliées. »
(...)
«Selon le tribunal de Helsingborg, la ville voisine, sept criminels sur dix sont des immigrés, assène Daniel Engström [n°3 sur la liste locale]. Mais on n'a pas le droit de le dire, sous peine d'être taxé de raciste ! Comment peuvent-ils s'intégrer quand ils arrivent dans des écoles, comme celle de Damhag, au centre-ville, où 97 % des enfants sont étrangers !
Comment admettre qu'ils ne soient pas obligés de connaître le suédois alors que ma petite amie, élève infirmière, a été priée d'apprendre quelques phrases en arabe, afin de “mieux communiquer”avec eux ? Le problème en Suède, ce ne sont pas tant les immigrés, mais les hommes politiques moralisateurs.»
Numéro huit sur la même liste, son ami Daniel Petersson acquiesce : « On sent une frustration qui gronde. Les Suédois en ont marre de cet éternel message de tolérance. Pourquoi ne serait-ce pas aux étrangers de s'adapter à notre société ?»
(...)
Si Torkild Strandberg [maire libéral de Landskrona] continue de penser que «l'immigration est une bonne chose pour la Suède», il s'inquiète, comme l'extrême droite, «de certains signes témoignant d'un refus d'intégration ». «Notre pays a déjà gâché tant d'argent dans une série de programmes absurdes, des cours de cuisine jusqu'aux danses folkloriques ! souligne-t-il. Ma grande crainte, c'est de fabriquer des générations d'assistés : beaucoup d'enfants trouvent normal que leurs parents ne travaillent pas, et qu'ils soient payés à regarder les chaînes étrangères !»
http://www.lefigaro.fr/international/2010/09/16/01003-2...
Toute ressemblance avant des situations existant avec les mêmes populations en
- France
- Belgique
- Allemagne
- Norvège
- Pays-Bas
- Danemark
- Espagne
- Italie
etc
étant bien évidemment fortuite.
Lu dans l'article : La droite traditionnelle et la gauche ont exclu de collaborer avec l'extrême-droite.
Fredrik Reinfeldt a dit qu'il irait si besoin chercher le soutien nécessaire chez les députés Verts.
Je pense que ce pays va connaitre des heures compliquées. Il sera difficile de le gouverner dans de telles conditions ! Il est vrai que la "solidarité nationale", c'est très amusant, mais arrive un moment, ou il faut savoir se prendre par la main, sans trop compter sur les autres !! Je leur souhaite bon courage...
Fredrik Reinfeldt a dit qu'il irait si besoin chercher le soutien nécessaire chez les députés Verts.
Je pense que ce pays va connaitre des heures compliquées. Il sera difficile de le gouverner dans de telles conditions ! Il est vrai que la "solidarité nationale", c'est très amusant, mais arrive un moment, ou il faut savoir se prendre par la main, sans trop compter sur les autres !! Je leur souhaite bon courage...
Citation :
Des négociations approfondies ont été engagées, et, après un référendum qui a donné une majorité en faveur de l’adhésion, la Suède intègre l’UE en 1995. Elle a assuré sa première Présidence du Conseil de l'Union européenne le 1er semestre 2001 et vient d'entamer sa seconde depuis le 1er juillet 2009.La Suède compte 18 députés européens et dispose de 10 voix au Conseil de l'UE.
http://www.touteleurope.eu/fr/organisation/etats-membre...
Je pense tout simplement à un ras le bol de leur part.
La Suède à développée pour elle-même, un modèle social qui fait référence.
Beaucoup ont usé de leur peine, de leur travail souvent bénévole pour en arriver là, rien ne se fait tout seul.
On pourrait dire qu'une table bien servie avec tout ce qu'il faut dessus a été mise à disposition.
L'Europe des 27 n'arrange rien et beaucoup arrivent "la gueule enfarinée" se mettent assis et bouffent tout ce qui se trouve sur cette belle table, sans avoir jamais mis la main à la pâte.
Les cotisations sociales devront augmenter parce que le gâteau social diminue.
Un ras le bol s'installe de voir les pique-assiette et c'est le retour aux valeurs non partageables, telle que la bourse et autres fonds de pension.
Il faut savoir que le grain n'est pas inépuisable et quand-il n'y en a plus, c'est chacun pour soi.
Cela s'explique par la guerre d'Algérie et l'immigration massive anarchique amorcée au milieu des années '70 et sans cesse dénoncée depuis (d'abord par le PCF, puis par le FN).
La guerre d'Algérie et la décolonisation de façon générale expliquent le succès du FN en Provence et du « fréchisme » (propulsé grâce aux Pieds-Noirs) dans le Languedoc-Roussillon.
Puisque ce sont principalement dans ces régions qu'ont dû s'installer dans l'urgence (cf « la valise ou cercueil ») les Pieds-Noirs.
Et ce sont dans ces régions que se sont aussi installés des Maghrébins, dont des Algériens.
![]()
(Régionales 2010, source La Provence)
Mais le vote FN est également important dans le Nord-est de la France, qui économiquement éprouve de grandes difficultés depuis la fin des filières charbon et textile.
![]()
(Régionales 2010; source France culture)
Bref l'opposition à l'immigration massive date de plusieurs décennies.
La Suède est elle une terre d'accueil sans avoir connu le problème de la décolonisation; les immigrés y viennent essentiellement par opportunisme, non par un attachement « sentimental » à ce pays.
Beaucoup a été fait en faveur de l'intégration des immigrés, mais il semble que les efforts grassement accordés ne soient pas payants puisqu'aujourd'hui, le sentiment qui domine est celui de l'abus, de la fraude, du ras-le-bol. Racistes, les Suédois ? ou tout simplement lassés d'être pris pour des vaches à laits..
La solidarité, oui, à condition que les immigrés jouent le jeu. Ce qui manifestement en Suède (qu'en Suède ?...) n'est pas le cas, et les Suédois en prennent très tardivement conscience.
La guerre d'Algérie et la décolonisation de façon générale expliquent le succès du FN en Provence et du « fréchisme » (propulsé grâce aux Pieds-Noirs) dans le Languedoc-Roussillon.
Puisque ce sont principalement dans ces régions qu'ont dû s'installer dans l'urgence (cf « la valise ou cercueil ») les Pieds-Noirs.
Et ce sont dans ces régions que se sont aussi installés des Maghrébins, dont des Algériens.
(Régionales 2010, source La Provence)
Mais le vote FN est également important dans le Nord-est de la France, qui économiquement éprouve de grandes difficultés depuis la fin des filières charbon et textile.
(Régionales 2010; source France culture)
Bref l'opposition à l'immigration massive date de plusieurs décennies.
La Suède est elle une terre d'accueil sans avoir connu le problème de la décolonisation; les immigrés y viennent essentiellement par opportunisme, non par un attachement « sentimental » à ce pays.
Beaucoup a été fait en faveur de l'intégration des immigrés, mais il semble que les efforts grassement accordés ne soient pas payants puisqu'aujourd'hui, le sentiment qui domine est celui de l'abus, de la fraude, du ras-le-bol. Racistes, les Suédois ? ou tout simplement lassés d'être pris pour des vaches à laits..
La solidarité, oui, à condition que les immigrés jouent le jeu. Ce qui manifestement en Suède (qu'en Suède ?...) n'est pas le cas, et les Suédois en prennent très tardivement conscience.
Avec tous ces arguments positifs apportés ici, on se rend compte que des pays riches socialement sont très fragiles et que tout peut basculer dans l'horreur, si l'on ne prend pas garde de réguler l'immigration avec attention et sérieux.
Je ne dis pas ! Qu'il dire STOP à tout, mais l'immigration doit-être intelligemment régulé.
Les entrées massives de familles à l'intérieur d'autres territoires, n'ont jamais rien ramené de bon. Au bout il y a eu des guerres.
A nous de savoir dans quel environnement on veut vivre, nous et nos enfants. Tranquillité et qualité ou Stress et anarchie.
Je sais que certains donnerais leur manteau, même si ils ont froid.
A quoi ça sert de se geler, de greloter en regardant celui qui a votre manteau sur le dos, la bêtise a des limites à l'entendement.
Les plus dangereux sont ceux qui opèrent avec cette politique du partage en ligne de mire.
Partager oui ! Mais intelligemment, en fonction des ressources sociales.
Je ne dis pas ! Qu'il dire STOP à tout, mais l'immigration doit-être intelligemment régulé.
Les entrées massives de familles à l'intérieur d'autres territoires, n'ont jamais rien ramené de bon. Au bout il y a eu des guerres.
A nous de savoir dans quel environnement on veut vivre, nous et nos enfants. Tranquillité et qualité ou Stress et anarchie.
Je sais que certains donnerais leur manteau, même si ils ont froid.
A quoi ça sert de se geler, de greloter en regardant celui qui a votre manteau sur le dos, la bêtise a des limites à l'entendement.
Les plus dangereux sont ceux qui opèrent avec cette politique du partage en ligne de mire.
Partager oui ! Mais intelligemment, en fonction des ressources sociales.
Au passage...
Tiens ?... Zemmour en France, Thilo Sarrazin en Allemagne..
Et cet élu en Suède.
Trois nations, trois formes d'immigration, mais même cruel constat, celui de l'extrême difficulté à intégrer certaines populations.
Et ce, malgré les différentes politiques migratoires et sociales menées.
Bref lorsqu'on nous affirme que la pauvreté, le racisme etc provoquent ces violences et cette radicalisation, le fait que même la Suède soit secouée par les exacts mêmes problèmes provoquée par les exactes mêmes populations que d'autres Etats européens légitime une réflexion sérieuse non empesée de godwinisation (références au nazisme, aux rafles ou je ne sais quoi).
Citation :
« Selon le tribunal de Helsingborg, la ville voisine, sept criminels sur dix sont des immigrés, assène Daniel Engström [n°3 sur la liste locale]. Mais on n'a pas le droit de le dire, sous peine d'être taxé de raciste ! »Tiens ?... Zemmour en France, Thilo Sarrazin en Allemagne..
Et cet élu en Suède.
Trois nations, trois formes d'immigration, mais même cruel constat, celui de l'extrême difficulté à intégrer certaines populations.
Et ce, malgré les différentes politiques migratoires et sociales menées.
Bref lorsqu'on nous affirme que la pauvreté, le racisme etc provoquent ces violences et cette radicalisation, le fait que même la Suède soit secouée par les exacts mêmes problèmes provoquée par les exactes mêmes populations que d'autres Etats européens légitime une réflexion sérieuse non empesée de godwinisation (références au nazisme, aux rafles ou je ne sais quoi).
Citation :
Et c'est ce genre de bon sens qu'il est absolument necessaire de mettre en oeuvre en France, sous peine de compromettre la perennité de notre économie.Elle est déjà morte; il faut s'attendre à être déclassé de la note AAA à AA. la prochaine réforme qui sera violente sera pour les environs de 2018; notamment la sécu, bref, un peu tout ce que touche l'état.
rom32@idn a dit :
Au passage...Citation :
« Selon le tribunal de Helsingborg, la ville voisine, sept criminels sur dix sont des immigrés, assène Daniel Engström [n°3 sur la liste locale]. Mais on n'a pas le droit de le dire, sous peine d'être taxé de raciste ! »Tiens ?... Zemmour en France, Thilo Sarrazin en Allemagne..
Et cet élu en Suède.
Trois nations, trois formes d'immigration, mais même cruel constat, celui de l'extrême difficulté à intégrer certaines populations.
Et ce, malgré les différentes politiques migratoires et sociales menées.
Bref lorsqu'on nous affirme que la pauvreté, le racisme etc provoquent ces violences et cette radicalisation, le fait que même la Suède soit secouée par les exacts mêmes problèmes provoquée par les exactes mêmes populations que d'autres Etats européens légitime une réflexion sérieuse non empesée de godwinisation (références au nazisme, aux rafles ou je ne sais quoi).
Invoquer le "Godwinisme", c'est faire du Godwin.
Citation :
Encore quelques années à ce rythme, et on sera dans la même situation que la Grèce......C'est pas faux !
Sans doute un retour aux années 1930 avec du travail en moins pour la France.
Après avoir eu tout (social - congés payés - sécurité sociale - etc...), les Français finiront par tout perdre et se noyer dans l'Europe avec une belle note AA, tout ceci nous pend au nez.
rom32@idn a dit :
Cela s'explique par la guerre d'Algérie et l'immigration massive anarchique amorcée au milieu des années '70 et sans cesse dénoncée depuis (d'abord par le PCF, puis par le FN).La guerre d'Algérie et la décolonisation de façon générale expliquent le succès du FN en Provence et du « fréchisme » (propulsé grâce aux Pieds-Noirs) dans le Languedoc-Roussillon.
Puisque ce sont principalement dans ces régions qu'ont dû s'installer dans l'urgence (cf « la valise ou cercueil ») les Pieds-Noirs.
Et ce sont dans ces régions que se sont aussi installés des Maghrébins, dont des Algériens.
http://www.laprovence.com/media/imagecache/article-taille-normale/VOTEFN.jpg
(Régionales 2010, source La Provence)
Mais le vote FN est également important dans le Nord-est de la France, qui économiquement éprouve de grandes difficultés depuis la fin des filières charbon et textile.
http://franceculture-blogs.com/globe/files/2010/03/reg10_fnt2_l.jpg
(Régionales 2010; source France culture)
Bref l'opposition à l'immigration massive date de plusieurs décennies.
La Suède est elle une terre d'accueil sans avoir connu le problème de la décolonisation; les immigrés y viennent essentiellement par opportunisme, non par un attachement « sentimental » à ce pays.
Beaucoup a été fait en faveur de l'intégration des immigrés, mais il semble que les efforts grassement accordés ne soient pas payants puisqu'aujourd'hui, le sentiment qui domine est celui de l'abus, de la fraude, du ras-le-bol. Racistes, les Suédois ? ou tout simplement lassés d'être pris pour des vaches à laits..
La solidarité, oui, à condition que les immigrés jouent le jeu. Ce qui manifestement en Suède (qu'en Suède ?...) n'est pas le cas, et les Suédois en prennent très tardivement conscience.
C'est archi-faux, je ne comprend pas pourquoi tu t'entêtes avec cette explication; les pieds noirs de votent pas majoritairement FN.
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article3664
Ah ?
(...)
Les enfants de pieds-noirs votent plus fréquemment pour le PS que leurs parents : ils se prononcent avant tout par rapport aux propositions actuelles de ce parti. Les fils et filles de rapatriés sont aussi assez nombreux à choisir les partis de droite : ils votent pour eux parce qu’ils partagent avant tout des valeurs libérales de droite et ils se positionnent essentiellement en fonction du présent. Le soutien au FN peut aussi être important dans cette génération, mais il apparaît moins lié au passé que chez leurs aînés.
En Provence et dans le Languedoc-Roussillon, la frontière entre le PS et le FN est infime.
Ainsi, le responsable PS des adhésions pour la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône est Théo Balalas, ancien OAS et ancien FN.
Son fils Roland est impliqué dans le détournement de fonds publics de quelque 740.000€ destinés à acheter le vote des Quartiers Nord.
Dans le Languedoc-Roussillon, Frèche s'est appuyé lui sur l'électorat Pieds-Noirs/FN (source le site Oumma.com que l'on pourra difficilement accuser d'être d'extrême-droite).
Et, anecdotiquement quel est le point entre Théo Balalas et Frèche ? ils ont tous deux soutenu une certaine Royal (qui défend le Travail famille patrie, et a une certaine idée droitière de la France).
Citation :
Les pieds-noirs ont souvent choisi les partis centristes mais ils ont aussi largement soutenu le Front National, ce qui est directement lié au traumatisme du rapatriement. Jean-Marie Le Pen a exprimé, à de nombreuses reprises, de la sympathie pour les Français d’Algérie.(...)
Les enfants de pieds-noirs votent plus fréquemment pour le PS que leurs parents : ils se prononcent avant tout par rapport aux propositions actuelles de ce parti. Les fils et filles de rapatriés sont aussi assez nombreux à choisir les partis de droite : ils votent pour eux parce qu’ils partagent avant tout des valeurs libérales de droite et ils se positionnent essentiellement en fonction du présent. Le soutien au FN peut aussi être important dans cette génération, mais il apparaît moins lié au passé que chez leurs aînés.
En Provence et dans le Languedoc-Roussillon, la frontière entre le PS et le FN est infime.
Ainsi, le responsable PS des adhésions pour la fédération socialiste des Bouches-du-Rhône est Théo Balalas, ancien OAS et ancien FN.
Son fils Roland est impliqué dans le détournement de fonds publics de quelque 740.000€ destinés à acheter le vote des Quartiers Nord.
Dans le Languedoc-Roussillon, Frèche s'est appuyé lui sur l'électorat Pieds-Noirs/FN (source le site Oumma.com que l'on pourra difficilement accuser d'être d'extrême-droite).
Et, anecdotiquement quel est le point entre Théo Balalas et Frèche ? ils ont tous deux soutenu une certaine Royal (qui défend le Travail famille patrie, et a une certaine idée droitière de la France).
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