Pour ou contre l'existence d'Israël en Palestine?

Pouvons nous seulement donner une opinion ? et au nom de quoi ?

quand on ne connais rien en histoire, il vaut mieux se taire. Tu as 17 ans, on comprends ta réaction à chaud. Lis déjà l'histoire, et la bible aussi. tu trouveras des passages importants sur ce peuple.

oui, mais c'est en remontant à l'époque de moise que tu sauras pourquoi cet État a été créé à cet endroit et pas en russie

ce n'est pas pour des raisons religieuses. Ce peuple a habité là avant d'être chassé. c'est pour ça que je ne cesse de te dire, de lire d'abord l'histoire.

Je ne sais pas s'il existe encore en Palestine des descendants des premiers habitants de cette région (Philistins).

Par contre, les Arabes de Palestine, eux, sont venus au milieu du VIIème siècle et ont colonisé la région; tout comme les Juifs bien avant eux.
Et ce sont également pour des raisons religieuses que les Arabes musulmans de Palestine revendiquent Jérusalem (la fameuse nuit au cours de laquelle Mahomet aurait parcouru la distance La Mecque-Jérusalem à dos d'âne, aller-retour soit 2.000 km en "un tiers d'une nuit" selon le coran; super crédible quoi).

Les Juifs se sont fait chasser de Palestine par la force (IIème siècle après JC, par les Romains), les Arabes palestiniens se sont fait coloniser par les Ottomans, les ont chassés grâce aux Britanniques, se sont fait floué et coloniser par les Juifs.


Bref impossible de déterminer qui des 2 peuples est le plus légitime; sans oublier les Druzes, les chrétiens.
Lorsque les Arabo-musulmans ont colonisé la région, pas certain qu'ils aient demandé leur avis à ces Druzes et à ces chrétiens...

Les Juifs auraient de toute façon fini par créer leur état d'Israël, l'intervention de l'ONU n'a qu'accéléré un fait qui était inéluctable.
De même qu'il est inéluctable qu'un état palestinien soit un jour créé.


Maintenant, tu peux considérer cette présence comme ilégitime, la création d'Israël comme injuste, le fait est que si les Arabes de la région avaient réussi à battre les Israéliens, il n'y aurait plus d'Etat d'Israël.
Mais, par 3 fois, les Israéliens ont gagné.

bonjour,

moi je suis contre parce que cette terrre appartient aux palestiniens et ça n'a rien avoir avec l'age pour etudier l'histoire

Contre aussi, mais l'idée de placer les juifs en Australie ou en Russie voire en Argentine n'est pas mieux...

Comme certains l'on dit c'est du passé ! Effectivement si l'on chasse maintenant des israeliens nés "chez eux" on retourne le problême on ne le résout pas !

Sinon on peut aussi demander aux américains de quitter leur pays et de le rendre aux amérindiens, et aux australiens de rendre le leur aux aborigènes etc...

Je soutiens la Palestine dans le principe, mais je n'ai aucune solution a proposer.
Que celui qui sait comment régler ce conflit se manifeste.

Moi j'ai toujours était pour l'indépendance de l'alsace, cela aurait localisé la guerre sur un secteur, sui alsacien, mère allemande

Perso je suis 100% contre.

Rom32@idn ce sont bien des points communs, mais tu connais la différence ?
Ces États Africains n'ont pas eu le droit aux mêmes subventions, au même don pour la croissance future de leurs pays. Bien au contraire.
Israël est né avec une cuillère en argent dans la bouche, avec un soutient mondial qui était du jamais vu.
Chose normal suite a la persécution des juifs par les nazis. Il fallait bien faire quelque chose.
Mais la progression de la colonisation est devenue beaucoup trop "abusé" si je puis me permettre.
La violence dont ce peuple fait preuve a l'heure actuelle envers les palestiniens qui eux sont loin d'être de taille face a la puissante Israël.
Un spot publicitaire a été tourné plutôt amusant. Ce sont des soldats israéliens envoyant un ballon de foot coté palestiniens. et une partie de passes s'engage.
Que ce serait il passer si les palestiniens aurait envoyé d'abord le ballon? suite a cette pub certains s'y sont aventurer.
Les images
Voila c'est le genre de truc qui attristent, bien sur apres les tirs au rocket et les bombardements.

Elle est excellente:


Une autre tout aussi réussi:

Non et ce que j'ai dit précédemment est la vérité.
En passant et contrairement à une autre idée reçue, les américains n'ont pas toujours été du coté d'Israel: au début ces derniers étaient contre et les soviétiques pour.

a bon promise !!? et qui leur à promis cette terre ?

Champignon, mon avatar te suffira à savoir si je suis pour ou contre.
Cependant l'idée de ceder une terre à un peuple juif après colonisation d'une terre appartenant à un peuple palestinien, c'est complètement meurtrier et la preuve en est là aujourd'hui.
L'onu, comme l'angleterre n'aurai jamais dû décider à la place du peuple palestinien, tout est de leur faute.
Au nom de qui, de quoi, on décide si on va donner tel terre et à tel peuple sans demander l'avis de ceux qui l'occupe ?

Moi mon combat aujourd'hui, c'est le BOYCOTT de toute entreprise étrangère qui finance de près, comme de loin la colonisation de la Palestine. Il est évident que je selectionne chaque produit que j'achète (l'origine, provenance, etc....)
Je m'abstiendrai de vous citer les noms de socitété ou de produit, google est votre ami

Interdit pour moi d'acheter quoi que ce soit qui vient d'Israël

B.B.B.P.P
Black Blanc Beurre Power for Palestinian

Moi j'ai appris ce que j'ai dit dans ce livre que tu peux trouver à la Fnac:

http://livre.fnac.com/a2185770/Fre [...] 499bd&Fr=0

MDR !!!!
Vous saviez que les chevaliers teutoniques ont exterminé tout un peuple (les prussiens) et ont même pris leurs noms ?
On dit souvent que les gaulois sont nos ancêtres, mais c'est faux, nos ancêtres sont les francs (peuples venus de l'est) qui ont pris possession de leur territoire et lui ont donné un nom.
Les vrais américains sont les indiens, de même que tous ceux de l'Amérique du sud (les mexicains et autres ne sont que des descendants de colons espagnols et portugais qui ont exterminé les aztèques qui eux sont les vrais propriétaires de l'Amérique du sud).
Alors moi franchement le problème Israël-Palestine, J'EN RIGOLE !!
ps : Et je ne vous parle même pas d'Alexandre le Grand

C'est inutile de parler d'amérique dans un sujet qui parle de la situation actuelle de la palestine.
Sinon dans ce cas on peut parler de tous les colonisateurs, france, angleterre, allemagne, italie, belgique, espagne, portugal, etc, etc...en remontant jusqu'à l'empire Ottoman



Dans ce sujet, israel palestine est ma principale préoccupation

COMBIEN DE MORTS COMPTONS NOUS EN PALESTINE, DEPUIS LA SECONDE GUERRE MONDIALE ?

DANS CE BAS MONDE QUI SONT VERITABLEMENT LES TERRORISTES ?


Ya un téléfilm que j'adore et qui parle de prédiction, c'est LA PLANETE DES SINGE
Cornelius: L"homme est un monstre

LE CHEF D'ETAT DECLARE LA GUERRE ET C'EST TOUT LE PEUPLE QUI SOUFFRE ET MEURT AU COMBAT !

L'AFFAIRE PERSONNELLE PASSE AVANT LA PAIX DU PEUPLE

Ce qui se passe en Palestine, j'appelle ça " UN GENOCIDE" et tout ceux qui votent "pour" sont à mes yeux pour l'éradication du peuple palestinien, ni plus ni moins!

TOUT est clairement dit dans les images ci-dessous:



Israelien fière de ces actes de barbares et terroriste:


enfant palestinien:




LE PEUPLE PALESTINIEN VICTIME DE GENOCIDE APPEL AU BOYCOTT DE MASSE CONTRE CES TERRORISTE D'OPPRESSEUR ISRAELITE



Une seule adresse===> http://mcpalestine.canalblog.com/

Le chiffre que l'on pourrait trouver est censé prouver qu'il y a génocide?

Au fait, j'ai lu une de tes interventions dans laquelle tu indiquais boycotter tous produits israéliens.
Une chose que tu oublies, c'est qu'une partie de la main d'oeuvre utilisée par les entreprises israéliennes est d'origine palestinienne.

Pour ma part, j'achète sûrement des produits israéliens sans le savoir, et, très franchement, je m'en cogne un peu.
Le conflit israélo-palestinien, c'est à plusieurs milliers de km d'ici; à eux de régler leurs problèmes.

Je suis contre la politique de colonisation mise en place depuis des décennies par Israël, mais, à mon sens, il devrait pouvoir exister un état israélien cohabitant avec un état palestinien.
Suis-je un génocidaire aspirant à l'extermination des Palestiniens?

Stop au mythe des pauvres Palestiniens qui se défendent à coups de lance-pierre.

Laisse le peuple palestinien dans la mouise dans laquelle le placent d'un côté les barbus du Hamas, de l'autre les gouvernements successifs israéliens.
Puisque le Hamas, du moins sa branche armée, n'est pas dotée de lance-pierres, mais de roquettes - certes imprécises -, de missiles anti-char et anti-aérien.

On se rappelle qu'au sud-Liban en juillet 2006, Tsahal s'était heurtée à une très forte concentration de missiles tirés en tir tendu contres les blindés et l'infanterie.

Par ailleurs, le Hamas a tout intérêt à jouer la carte de David face à Goliath, c'est le principe de la guerre asymétrique.
Par l'entremise de la surmédiatisation, le "faible" (le peuple palestinien derrière lequel se retranche le Hamas) parvient à faire plier le fort (Israël), puisqu'Israël est un Etat censé respecter les conventions internationales - auxquelles n'adhèrent pas le Hamas.
Ce qui est souvent occulté, c'est que si Israël est pointé du doigt par les organisations humanitaires, celles-ci accusent également de crimes de guerre le Hamas.

Difficile de soutenir que le Hamas serait simplement armé de cailloux, lorsqu'il est, lui aussi, impliqué dans des crimes de guerre.

Non, ce que je dénonce, c'est la véritable prise d'otage de conscience: "si vous ne partagez pas l'idée qu'un véritable génocide se déroule en Palestine, c'est que vous êtes un sale sioniste fasciste, un génocidaire etc".
Et, inversement, on a le "si vous êtes contre la politique de colonisation d'Israël, c'est que vous êtes antisémite".


Dans ce débat donc, trop passionné, je refuse de considérer les uns comme victimes les autres comme bourreaux, et inversement.
Pour moi les 2 peuples sont victimes, leurs dirigeants des bourreaux.
Même s'il est évident que les Israéliens résidant proche de la frontière israélo-palestinien (ceux qui se reçoivent des centaines de roquettes sur la tronche par an) souffrent bien moins que les Palestiniens, puisqu'ils disposent d'infrastructures étatiques.

Bordel putain, tu dis des conneries, bordel etc
Tu débats avec trop de passion, difficile donc d'échanger.

Les Palestiniens n'ont effectivement aujourd'hui plus qu'un territoire réduit à portion congru.
Mais ne sont-ce pas les Arabes qui en 1948 ont refusé le plan de partage de l'ONU?
Ne sont-ce pas les états arabes qui ont tenté, par 3 fois, de rejeter les Juifs devenus Israéliens à la mer?

Les états se sont construits par la force des armes; les Juifs auraient de toute évidence fini par s'imposer, en Palestine; la création d'Israël était inéluctable.
Trépigner des pieds en beuglant que tu es opposé à l'existence d'Israël n'apporte strictement rien. Le hic, c'est que pour toi les Israéliens sont tous criminels, les Palestiniens tous innocents.


Pour ma part, je n'ai pas spécialement de compassion pour les Palestiniens seuls, mais pour tous les peuples qui sont massacrés et dont personne ne parle.

Tu imagines bien que je me fiche éperdument de la considération que tu peux avoir à mon égard.

Nan, pour les attaque kamikaze et tire à l'aveuglette que le gouvernement ne veux pas modérer, y a qu'un seul moyen annexer d'autres territoires pour limiter le champ d'action.

En même temps c'est une terre qui appartient aux deux alors, dur dur de trancher.

Enfin, la maison en question appartenait aux britanniques depuis la défaite de l’empire ottoman. Donc…

Lorsque Israël a été crée, cette terre était peuplée de Palestiniens. Cette terre avait appartenu aux ancêtres des Juifs mais ce n'était plus le cas. On peut dire qu'Israël appartient aux ancêtres des Juifs, mais pas aux Juifs actuels. Si il fallait que chaque personne possède tout ce que ses ancêtres ont possédé, j'imagine pas le bazar. =)

Je sais pas si ce sont les Anglais qui ont donné Israël aux Juifs, mais si c'est le cas, de quels droits? Vu que le pays appartient aux Palestiniens et pas aux Anglais.

Je ne m'y connais pas très bien mais pour ce qui est des hôpitaux, les Israéliens sont bien mieux équipés que les Palestiniens.

Oui, mais le problème c'est que c'est les européens qui les ont déporté de ce territoire et que depuis ils en avaient plus et était les souffre douleurs de tous les européens. Ils ne pouvaient pas rester comme ca, ils leurs fallait une terre.
Après par les circonstances, Israel a était choisi.

Et comme les palestiniens était les descendant d'un peuple qui c'était allier a l'Allemagne, contre la France, la GB... ca n'a pas joué en leur faveur.

Parce que à la fin de la première guerre mondiale, on ne demandait pas l'avis du vaincu en règle générale.

Oui, mais quand un mec est mort, servent plus à grand chose les hôpitaux.

N'oublie pas tout les blessés, qui sont en général plus nombreux que les morts. =)

je suis isaelien et je vous prie donc de pardonner mon ortographe et la sytaxe de mes post

Territoire stratégique pour les américains et leurs alliés en cas de conflit avec les pays arabes (ce qui semble s'avérer de plus en plus probable). Faut voir plus grand d'après moi.

Bref, la paie occidental grâce à un poste de surveillance en plein sur les territoires musulmans et le tout dans une totale légitimité internationale.

Faut avouer que la guerre entre les dicteurs du coin et Israël, ca nous évite bien des problèmes.
Qui plus est ca permet de vendre notre belle armement tout beau tout neuf sans les risques d’une guerre nucléaire entre occidentaux et là encore dans une légitimité totale.

Enfin c’est plutôt vrai pour les américains, parce que les européens n’ont pas trop gérés sur ce coup. D’où une demande de paix de la part des européens et une compréhension sans faille par les américains.