«Les Français ne supporteront bientôt plus le pouvoir sarkozyste»
Forum Société : «Les Français ne supporteront bientôt plus le pouvoir sarkozyste»
http://www.liberation.fr/politique [...] sarkozyste
La candidature de Jean Sarkozy à la tête de l’Etablissement public d’aménagement de la Défense (Epad) n’a pas été digérée à droite. Mais rares sont ceux qui osent le dire. Au gouvernement, seule Rama Yade admet que le climat est mauvais. Ainsi que l’ex-Premier ministre Jean-Pierre Raffarin. Député (non-inscrit) de l’Essonne, Nicolas Dupont-Aignan, qui a quitté l’UMP début 2007, peut se permettre de dire tout haut ce que nombre de ses ex-collègues pensent tout bas.
En soutenant les ambitions de son fils, Nicolas Sarkozy n’a-t-il pas tiré une balle dans le pied de la droite ?
Il est carrément en train de scier la branche sur laquelle il a été élu. Il a porté pendant sa campagne un certain nombre de valeurs comme le mérite, le travail, qui sont aujourd’hui battues en brèche dans l’exercice du pouvoir. Son attitude brise le pacte républicain. Beaucoup de gens rejoignent aujourd’hui notre mouvement Debout la République, choqués par la nomination de Jean Sarkozy, et ils viennent pour la plupart de l’UMP. Dans son électorat, la désillusion à l’égard de Nicolas Sarkozy est à la hauteur des espérances suscitées.
Avec cette affaire et la polémique sur Frédéric Mitterrand, l’UMP ne tourne-t-elle pas le dos à son électorat ?
C’est une certitude. Cette inversion de valeurs n’est pas nouvelle. Depuis l’élection du président de la République, nous assistons à une vraie rupture : la dévalorisation de la fonction présidentielle. Nicolas Sarkozy agit avec la plus grande désinvolture, non seulement à l’égard du Premier ministre, mais aussi des parlementaires et surtout des Français. Dans la Ve République, le Président dispose de grands pouvoirs qui exigent de lui, en contrepartie, une rigueur et une exemplarité irréprochables. Sinon le risque d’une dérive vers un pouvoir personnel est grand. C’est le cas aujourd’hui. Le double langage est permanent. Les actes sont totalement contradictoires avec les intentions affichées. Trois exemples. Le président de la République a fait de la sécurité son fonds de commerce ; mais on réduit les effectifs dans les commissariats. Sur la régulation du capitalisme, il prône le retour du volontarisme public en économie - que je défends -, mais il donne de l’argent aux banques sans les contrôler. Il se fait le héraut du mérite au lycée, mais il organise l’arrivée de son fils à la tête de l’Epad. Cette schizophrénie ne peut pas durer.
Comment jugez-vous le manque de réactions des députés UMP ?
Un système de parti unique a été mis en place, d’où sont écartées les personnalités les plus fortes et celles qui réfléchissent. On ne peut pas attendre de leur part la dénonciation d’un système qui les nourrit. Je suis pourtant impressionné par le nombre de mes collègues qui se rendent compte des dérives et s’inquiètent de l’impasse économique et sociale dans laquelle le pays est entraîné. Quelques-uns tentent de résister à leur façon, mais la plupart n’osent pas franchir le Rubicon comme je l’ai fait en 2007, en dénonçant le candidat du show-biz, de la frime et du fric. Les parlementaires UMP évolueront le jour où ils auront le sentiment qu’une alternative à droite peut gagner. Je suis convaincu que les Français ne veulent pas du retour de la gauche et qu’ils ne supporteront bientôt plus le pouvoir sarkozyste. Il faut s’organiser pour préparer la suite.
Jean-François Copé pourrait incarner cette alternative à droite ?
J’ai l’impression qu’il mise plutôt sur 2017 que sur 2012. La question n’est pas de remplacer une personne par une autre, aussi brillante soit-elle. L’enjeu est de changer radicalement de politique. Malgré les beaux discours, ce gouvernement est en train d’échouer. Il ne remet pas en cause un système mondialiste de libre-échange intégral suicidaire pour nos emplois, un euro surévalué par rapport au dollar et une oligarchie bancaire étouffante pour nos PME. Tant que nous ne nous attaquerons pas aux causes du chômage, nous ne résoudrons rien.
Cette situation peut-elle nourrir un retour du FN ?
Si une droite républicaine et sociale n’émerge pas rapidement, un retour de l’extrémisme est à craindre. Beaucoup se sentent orphelins d’un vrai rassemblement gaulliste.
En intégrant la majorité présidentielle, Philippe de Villiers vous a dégagé le terrain du souverainisme ?
Ce n’est pas seulement la question de la souveraineté de la France qui est en jeu, mais la survie des principes républicains. L’effort économique à fournir dans les années qui viennent devra s’accompagner d’une vraie justice sociale. Nous en sommes loin.
Message édité par bilox2000 le 15-10-2009 à 21:43:33
J'avais voté pour lui aux européennes, en vain.
Flaubert
Répondre à Meskine
Et cette gauche inerte qui n'en profite même pas. C'est une honte!
Personne ne bouge le petit doigt...comme si Notre "royal" Président avait anesthésier le peuple Français en ayant commencé par les Politiques.
Il va en effet devenir urgent de mettre un frein à ces dérives Présidentielles et Gouvernementales qui plus est ne donnent aucun résultat. La France continue lentement mais surement à sombrer.
Mais quelle alternative?
La Gauche traditionnelle? Je ne crois pas qu'elle soit prête (et le sera-t-elle un jour?) empêtrée qu'elle est dans ses querelles intérieures.
La Droite? Pas plus si rien ne change. L'UMP et son chef suprême sont en train de casser le moule qu'ils avaient eux-même façonné.
Les Extrêmes? Peut-être effectivement les grands gagnants de cette "chienlit", mais lesquels l'extrême Droite ou l'extrême Gauche? Je ne sais pas.
Tout cela pour dire que la situation de la France est en état d'urgence et qu'il va falloir réagir avant qu'il ne soit trop tard.
Message édité par aviat17 le 16-10-2009 à 09:09:16
Répondre à aviat17
il faut vraiment que cela cesse.
En 2012, si le pouvoir bascule à gauche (PS) je ne suis pas du tout persuadé qu'on assistera à une grande "rupture" avec ce qu'il se passe aujourd'hui, puisque, même s'ils n'en font pas la pub, ce qu'il se passe au niveau local dans les municipalités de gauche est le pendant de ce qu'il se passe à la tête de l'Etat.
Les magouilles de Frêche-Royal, des conseils régionaux subventionnant de fausses assoc pour s'acheter des voix, les corbeaux, le bling-bling (bizarrement, Dray a été lâché par tous les socialistes, sauf un ou 2) etc etc.
Ajouté aux actuelles querelles intestines du PS, qui elles sont l'équivalent de ce qu'il se passe à l'UMP sauf que cette fois c'est l'UMP qui pose une chappe de plomb sur ce qu'il se passe.
Bref UMP/PS c'est du pareil au même, la supériorité morale du PS autoproclamée en plus.
| Citation : Les Extrêmes? Peut-être effectivement les grands gagnants de cette "chienlit", mais lesquels l'extrême Droite ou l'extrême Gauche? Je ne sais pas. |
En ce qui concerne l'extrême-gauche, la situation est catastrophique dans les villes du 93 notamment gérées par les communistes.
Certes, la situation y est particulière.
Mais, si la droite rejette les pauvres pour favoriser les riches (suffit de lister les rares villes UMP du 93; le % sur la loi SRU relative aux logemets sociaux ne dépasse pas les 5-6%..), l'extrême-gauche au contraire a pour fond de commerce les plus démunis: les municipalités PCF du 93 affichent un % de logements sociaux avoisinant les 30-40%; ça va même jusqu'à 70% !!
Or, forçément, ça impacte sur le budget municipal car en continuant d'appliquer une politique "généreuse et solidaire", il n'y a plus que les classes moyennes etles rares riches pour mettre la main à la poche.
Pas très égal comme système.
Par ailleurs, concernant le dossier sécuritaire et celui de l'immigration, je crains une aggravation si le gouvernement passait à l'extrême-gauche; déjà que la situation n'est pas brillante avec un gouvernement de "droite".
En 2012 donc, malgré certains points de désaccord idéologique avec l'extrême-droite - je ne suis pas nationaliste, je ne veux pas d'une théocratie comme certains courant d'ED y aspirent, et je ne suis pas nostalgique vichyste - je pense voter très à droite.
C'est dommage, car si l'actuel chef d'Etat ne me satisfaisait pas lorsque j'ai voté pour lui en 2007, certains points du programme qu'il présentait correspondaient à mes idées. Sauf qu'il n'est pas du tout appliqué.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Sarkozy a raison.
Qu'est ce que c'est que ce pays ou on ne peut plus exercer son pouvoir de président de la république en paix ?
Répondre à Jack-Cassidy
Je plussoie rom, Sarkozy a trahi une parti de son électorat et pas des moindres. Il applique une politique sociale-démocrate, le PS au pouvoir aurait fait de même ; il n'y a que les discours et la forme qui changent, le fond est identique a peu de choses près. C'est pourquoi autant de politiciens de gauche entrent au gouvernement sans gênes.
Flaubert
Répondre à Meskine
| Citation :
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Haha il y avait longtemps.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
| Meskine a écrit : Je plussoie rom, Sarkozy a trahi une parti de son électorat et pas des moindres. Il applique une politique sociale-démocrate, le PS au pouvoir aurait fait de même ; il n'y a que les discours et la forme qui changent, le fond est identique a peu de choses près. C'est pourquoi autant de politiciens de gauche entrent au gouvernement sans gênes. |
N'importe quoi.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
| kleuck a écrit : N'importe quoi. |
Le nombre vertigineux de taxes que Sarkozy a crée, son interventionnisme, son réformisme, la création du RSA, l'accès du RSA aux jeunes, etc... Niveau social démocratie, le PS n'aurait pas fait mieux.
Tony Blair, social-démocrate/social-libéral, a dit que si il était français, sa place serait au gouvernement. Quelle différence y a-t-il entre un DSK et un Sarkozy ? aucune. Strauss-Kahn pourrait sans problème appliquer son idéologie sociale-démocrate dans un gouvernement sarkozyste.
Sarkozy a pris une posture gaulliste pour se faire élire, mais a aucun moment il n'en a appliqué la politique. Sarkozy qui disait vouloir liquider 68, est un 68ard dans les faits.
Message édité par Meskine le 16-10-2009 à 12:02:17
Flaubert
Répondre à Meskine
Ce qu'il ne faut pas lire comme conneries.
Sarko n'intervient jamais que dans le sens de la libéralisation et des cadeaux à ses potes, ne réforme que dans le sens de la liberté de faire plus de fric (pour ses potes toujours)
Quand au comparo avec DSK, en effet, mais je n'ai jamais pensé DSK de gauche.
Tu pratiques allègrement les mêmes inversions sémantiques que le nabot et ses sbires de l'UMP.
C'est une technique empruntée au FN, ça devrait te faire réfléchir.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
En 1991, faisant le bilan d'une décennie du mitterrandisme, le PCF évoquait la dérive monarchique des institutions; et il était question dans la presse de moraliser le capitalisme.
| Citation : 10 mai 1991, dix ans déjà…
|
http://www.humanite.fr/1995-05-16_ [...] e-du-Golfe
1991, la droite, Sarko etc n'étaient pas au pouvoir.
Sarko n'a rien fait pour améliorer ce système, mais faut arrêter d'être naïf et de croire que la gauche d'aujourd'hui composée des mêmes politicards qui étaient au pouvoir en 91, est nettement plus morale.
Il se peut que Marchais ait été un frontiste qui s'ignorait; après tout, ne réclamait-il pas l'arrêt de l'immigration et ne liait-il pas l'immigration aux trafics de stup?
Message édité par rom32@idn le 16-10-2009 à 12:51:10
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
votez pour une gouvernance européenne et tous vos soucis disparaitront...
| rom32@idn a écrit : En 1991, faisant le bilan d'une décennie du mitterrandisme, le PCF évoquait la dérive monarchique des institutions; et il était question dans la presse de moraliser le capitalisme.
|
On ne parle pas du PS là, l'opposition systématique te tient lieu de réflexion ou quoi ?
Je l'ai déjà dit le PS est un parti de droite depuis longtemps, et Sarko a tout appris de Mitterand (enfin, au moins les méthodes d'accession au pouvoir)
Et les PC staliniens ont toujours étés protectionnistes qu'est-ce que tu veux que ça me foute ?
Ils ne sont pas au pouvoir.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Marchais était un vrai communiste, véritablement proche des ouvriers. Besancenot et ses cocos version 2009 sont des bobos a coté de la plaque qui ne séduisent que les étudiants dans leur niaiserie. Les ouvriers votent extrême droite depuis un moment, et le vote populaire est a droite depuis que la gauche s'est caviarisée et enfermée dans ses tabous bien-pe(n)sants.
| kleuck a écrit : Sarko n'intervient jamais que dans le sens de la libéralisation et des cadeaux à ses potes |
Il a des potes au RMI qui vont maintenant toucher le RSA ? Faut arrêter la caricature deux minutes...
Tu fais de l'anti-sarkozysime primaire.
| kleuck a écrit : Quand au comparo avec DSK, en effet, mais je n'ai jamais pensé DSK de gauche. |
Si tu ne penses pas DSK de gauche, tu ne penses pas la sociale-démocratie de gauche ; ou alors tu n'as pas bien compris ce qu'elle est.
Flaubert
Répondre à Meskine
| Citation : On ne parle pas du PS là, l'opposition systématique te tient lieu de réflexion ou quoi ?
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Le titre de l'article est "les Français ne supporteront bientôt plus le pouvoir sarkozyste".
Je crois plutôt qu'il s'agit d'un système, appliqué tant par le PS que par la droite actuelle, que les Français ne supportent plus.
En se focalisant sur le seul Sarkozy/UMP - comme tu le fais du reste, suffit de voir le nombre de topics contre Sarkozy que tu ponds - trop de Français en oublient qu'ils ont voté des années durant pour un parti similaire et qu'ils s'apprêtaient à le faire en 2007.
Si les Français en avaient réellement marre de ce système, ils cesseraient de voter UMP/PS.
Non?
Or, dans les urnes, il ne me semble pas que d'autres forces politiques crédibles voient le jour.
Donc les Français en ont peut-être marre de ce système qui perdure depuis quelques décennies, mais votent pour les mêmes.
Qu'ils cessent donc de se plaindre et qu'ils assument leur vote.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
rom32@idn a écrit :
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Je pratique en qualité d'assesseur les bureaux de vote depuis quelques années, et je puis te dire que le nombre de bulletins nuls ayant pour cause le désarroi des électeurs qui mettent n'importe quoi dans l'enveloppe ou rien du tout, est en constante augmentation.
Ce qui prouverait (même si je trouve ce mode de vote idiot et improductif) que la politique n' emballe pas plus que cela les électeurs, et j'irais même jusqu'à dire que cela les "gave" un maximum.
Donc j'en conclue qu'il y a un sérieux problème, mais reste à le cibler (même si j'en ai une vague idée...).
Je sais aussi que ce n'est pas en votant de la sorte que l'on fera avancer le "schmilblik", mais c'est juste une constatation.
Répondre à aviat17
Pour les présidentielles 2007, en me basant sur les chiffres donnés par Wikipedia - j'ai la flemme de chercher les chiffres sur le site du ministère de l'Intérieur - le taux d'abstention au 2nd tour avait été de 16% (7 millions d'électeurs), tandis que le taux de blancs/nuls était de 4.20% (contre 1.44% au 1er tour).
Je en connais pas les résultats pour les municipales car il s'agit d'élections locales; je suppose toutefois que la participation et le nombre de suffrages exprimés étaient importants.
Par contre, pour les élections dont les enjeux ne sont pas forçément clairement compris - régionales, européennes - le taux de suffrages exprimés s'en trouve forçément impacté puisqu'il s'agit généralement de vote de protestation comme on dit.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| rom32@idn a écrit :
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Je ponds des topics qui parlent de Sarko, à priori ça n'est pas ma faute s'il est président et s'il aime à être visible 24/7 hein.
Après, ils ne sont guère positifs, peut-être parce qu'il n'y a guère de choses positives à commenter hum ?
Lorsque le PS était au pouvoir, je ne me gênais pas non plus figure-toi.
Mais oui, je pense qu'à peu prés toute notre classe politique est à chier, et qu'elle a au fil des années adapté les institutions de la V° à son usage, les politiques ne sont plus au service de la république, mais bien le contraire.
J'appréciais les efforts de certains socialistes en faveur d'une VI°, mais puisqu'ils sont rentrés dans le giron de la gourde, plus d'espoir de ce coté.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Et oui, nos ministres mangent des ortolans, leurs salaires est toujours actualisés, la place est bonne. Bla.. Bla.. Bla.. ! Amen ! Le ministre a parlé, retournez chez vous brave gens, je vais voir ce que je peux faire. (En réalité rien du tout).
Les retraités eux, sont dans la misère et laissés pour compte et les pauvres de ce peuple bien Français, ne peuvent pas manger des pommes de terre tous les jours, parce que c'est cher la patate.
Les agriculteurs ont des salaires presque négatifs, à la limite de la misère. Ils se font voler par la grande distribution.
Les banques sont entrain de recréer une bulle financière, histoire de se refaire le plein des caisses.
Les banques ne prêtent plus d'argent à ceux qui en ont réellement besoin, il faut se retourner vers des crédits révolving à un taux d'intérêt très élevé de 21 % (chercher l'erreur). Et l'État autorise se vol honteux, alors qu'il est interdit de rouler à 52 km/h en ville sous peine d'un PV de 90€.
Ne serait-on pas pas entrain, de se foutre de notre gueule ?
Certains travailleurs insultés et psychologiquement floués et rabaissés, n'ont plus qu'une idée en tête, ils ne trouvent plus qu'une seule issue : le suicide.
Votre histoire ne m'intéresse pas ma sœur, il faut que je case mon fils à la tête de l'EPAD !
Message édité par Jack_Clint le 16-10-2009 à 14:50:49
| Citation : Lorsque le PS était au pouvoir, je ne me gênais pas non plus figure-toi. |
Pas sur ce forum alors.
Sur l'échiquier politique, tu te places où alors?
Moi ce qui m'étonne c'est la facilité avec laquelle une certaine opposition tape sur Sarko, car, même s'il y a effectivement matière à, cette fameuse opposition oublie qu'il y a quelques décennies, les mêmes critiques étaient formulées à leur encontre.
Pourtant, il ne me semble pas que des efforts aient été entrepris par ceux qui sont aujourd'hui dans l'opposition pour changer quoi que ce soit.
Ce qui est donc hypocrite et c'est la raison pour laquelle je ne hurle pas avec les loups, puisque lorsque je vote, j'assume, c'est qu'il est plus facile de taper sur le pouvoir en place que de prendre des mesures lorsqu'on est au pouvoir.
Cela dit, la réciproque est valable pour la droite lorsqu'elle se retrouve dans l'oppisition.
Ce qui est regrettable dans le système politique actuel, c'est l'enfermement idéologique.
Le social, la défense de l'environnement ne peuvent être que des thèmes de gauche; la sécurité et l'immigration des thèmes de droite.
Résultat, lorsqu'un socialiste/vert soutient une initiative de droite ou entre carrément au gouvernement, c'est un traître, lorsqu'une mesure de gauche est prise par la droite, ça hurle au gauchisme et à la traîtrise dans les rangs de la droite.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
rom32@idn a écrit :
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Je suis inscrit depuis 2004 hein, cela dit tu m'as croisé dans des posts ou je chiais sur le PS ou au moins certains socialos tu le sais bien.
Enfin, non, ce ne sont pas les mêmes critiques.
Nous atteignons tout de même avec Tzarko des sommets de n'importe-quoi politique, le paroxysme de la démagogie et du foutage de gueule éhonté, on ne pourra pas lui enlever que personne n'avait osé aller aussi loin dans le genre à part Berlusconi.
Tiens d'ailleurs c'est drôle, il y a pas mal de sites ou Carla-ex-Bruni est présentée comme la femme de...Berlusconi, j'en suis mort de rire tellement cette confusion est porteuse de sens.
Message édité par kleuck le 16-10-2009 à 15:13:51
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Alors voilà.. ce qui se passe ! La France doit montrer l'exemple, on va mettre en place cette fameuse Taxe Carbone. Il faut penser à notre planète, vous êtes d'accord je pense ? Si pas d'accord c'est pas grave.
Ben oui ! vous comprenez, nous n'avons plus d'argent pour faire des essais nucléaires et puis on a trop fait péter de bombes nucléaires.
Maintenant ! C'est l'heure de s'attaquer à la pollution, eh oui.. on inverse la vapeur.
Ne vous en faites pas ! Cette Taxe Carbone sera redistribuée aux centimes prêt, un peut comme la vignette pour les vieux.
Vous vous souvenez de cette vignette automobile, que vous colliez sur votre pare brise auto ?
Et bien.. la Taxe Carbone, ce sera pareil ! Ce sera comme pour la vignette des vieux (Vous n'en verrez jamais la couleur).
Voici, une vidéo prouvant l'utilité de cette Taxe Carbone, on ne peut pas dire, mais on polluait beaucoup avant
http://www.tagtele.com/videos/voir/11513/1/
Message édité par Jack_Clint le 17-10-2009 à 11:53:48
| Citation : Je suis inscrit depuis 2004 hein, cela dit tu m'as croisé dans des posts ou je chiais sur le PS ou au moins certains socialos tu le sais bien. |
Non, je n'en sais strictement rien; du reste, le fait de me prendre à témoin n'est pas une nouveauté chez toi puisque tu m'as déjà fait le coup au moins une fois sur je ne sais quel sujet; or, il se trouvait que je n'étais même pas inscrit à l'époque où tu me reprochais d'avoir adopté telle attitude.
Là où je suis d'accord, c'est la démagogie, le foutage de gueule.
Les histoires du sécuritaire (karcher) ou du pouvoir d'achat, je n'y ai pas cru et je n'ai aps voté pour Sarkozy pour ces arguments de campagne-là.
Après, comparer à Berlusconi, aucune idée, à part ses histoires de prostituées ou le fait qu'il ait dit qu'Obama est bronzé, ou encore qu'il ait acheté la repentance italienne à la Lybie pour que celle-ci empêche empêche en fait les clandestins d'aller en Italie, je ne connais pas précisément la politique version Berlusconi.
Mais tu ne m'as aps répondu, tu votes pour quoi, toi? j'espère que c'est un bon, un crédible, car si c'est un minable, pour le coup c'est toi qui ne serait plus crédible.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Moi j'étais plutôt proche de l'extrême gauche, et quand le candidat ne me correspond pas, je vote blanc.
Tu peux me dire que ce n'est pas crédible, mais vu la gueule des "crédibles", je m'en tape.
Sinon sisi nous nous étions croisés déjà, mais je t'accorde que c'était il y a un moment (époque Rodbeck et l'autre neo naze dont les multiples pseudos m'échappent bizarrement) et tu étais encore militaire.
Edit : Mystic-Agelanus
Message édité par kleuck le 16-10-2009 à 17:27:07
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Imposer des quotas d'expulsion d'immigrés : quelle politique sociale !
Et que dire du paquet fiscal.
Un vrai social-démocrate notre président.
@ Kleuck: très franchement, le pseudo Mystic Angelus me dit vaguement quelque chose mais je ne me rappelle pas de débats avec lui sur le PS; pas plus du pseudo Rodbeck?? mais bon, si tu le dis, c'est que c'est vrai.
Ce qui est certain, c'est que si les débats ont eu lieu en 2007, je n'ai recommencé à reposter sur IDN que vers octobre 2007 puisqu'entre février et ce moment-là j'étais en stage/je me suis installé sur Aulnay et n'avais point de connexion.
En tout cas, je n'ai pas commenté les présidentielles 2007 ici, c'est une certitude.
Edit: et lorsque j'étais encore mili, je commentais plus la politique sur un forum politique, que j'ai laissé tombé car trop ancré à l'extrême-droite, et because départ en stage douane à la Rochelle.
Sur IDN, je participais par contre bien plus aux sous-forums strictement informatiques, ce qu eje ne fais plus du reste.
| Citation : Imposer des quotas d'expulsion d'immigrés : quelle politique sociale !
|
Rocard est social-démocrate.
Et Rocard, en 1989 à 7/7, s'enorgueillissait du nombre de clandestins que son gouvernement virait.
| Citation : « Je pense que nous ne pouvons pas héberger toute la misère du monde, que la France doit rester ce qu'elle est, une terre d'asile politique. »
|
http://www.rue89.com/2009/10/05/co [...] e-du-monde
Message édité par rom32@idn le 16-10-2009 à 18:12:28
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| Jack_Clint a écrit :
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La taxe carbone est une idée directement pondu par les écolos, le PS aurait fait exactement la même chose, une taxe pour l'écologie. D'ailleurs Sarkozy leur a volé la vedette question taxes, il battu tout les records, lui qui voulait être le président de la rupture...
| Xouse a écrit : Imposer des quotas d'expulsion d'immigrés : quelle politique sociale ! |
C'est marrant que tu parles de ça car le ministre de l'immigration est justement un social-démocrate, d'idéologie progressiste.
Ne me dit pas que tu fais parti des couillons qui croient que Sarkozy expulse massivement, cette mascarade de communication est bonne pour berner les frontistes et faire pleurer les gauchistes ignares.
Au fait, Obama, le démocrate, le black, le héros, le prix Nobel de la paix du paradis, a pour projet de nouvelles procédures afin d'expulser entre un et deux millions d'immigrants en quelques années, contre 110 milles/an sous l'air Bush.
N'est-elle pas hilarante cette presse de gauche qui traite Sarkozy comme un facho pour trente milles expulsions, et traite Obama comme un dieu alors qu'il projette d'en expulser deux millions.
Message édité par Meskine le 16-10-2009 à 18:41:00
Flaubert
Répondre à Meskine
| Meskine a écrit :
|
USA: 9 million et demi de km²
france: 675 mille km²
donc côté proportion d'immigrés, il est tout à fait logique qu'il y en ait beaucoup.
En outre, Obama n'a pas mis les membres de sa famille dans des postes à fric. Il ne traite pas ses citoyens de pauvres cons et ne fait pas sauter des journalistes pointilleux par rancune.
Message édité par bilox2000 le 16-10-2009 à 18:53:14
On parle d'expulsions, et a ce niveau Obama n'a pas froid aux yeux. Au delà du fait que le nombre d'immigrés aux USA et en France n'est pas le même, le pourcentage d'expulsions qu'a en tête Obama est bien plus fort que celui de Sarkozy, qui lui est deux fois plus petit que celui du social-démocrate Rocard dans les années 80, comme l'a fait remarquer rom.
Message édité par Meskine le 16-10-2009 à 19:07:58
Flaubert
Répondre à Meskine
| Meskine a écrit :
|
Je me fous de l'étiquette balancée au visage de tout le monde.
Il faut complètement revoir le champ lexical politique avant que le souverainisme ne passe l'arme à gauche.
Le fait d'imposer des quotas d'immigration ne peut pas être considéré comme socialiste.
| Meskine a écrit :
|
Effectivement, la superficie et la densité de la population ne sont pas les mêmes.
De plus, Obama veut expulser des prisonniers en situation irrégulière.
On apprécie ou pas, mais le contexte est différent.
Mais de manière générale, comparer la France et les États-Unis juste pour gifler l'euphorie encore chaude Obama : c'est un peu hors de propos.
Les mentalités sont tellement différentes, surtout quand le mec veut réformer le système de santé, il se fait insulter en réponse.
La même pour les sujets orientaux...
C'est pas le président idéal, mais le président idéal pour leur pays.
Message édité par Xouse le 16-10-2009 à 19:13:25
| Xouse a écrit : Le fait d'imposer des quotas d'immigration ne peut pas être considéré comme socialiste. |
Je n'ai pas parlé de socialisme. C'est là ton erreur, tu confonds socialisme et sociale-démocratie, ce n'est pas la même idéologie.
| Xouse a écrit : Mais de manière générale, comparer la France et les États-Unis juste pour gifler l'euphorie encore chaude Obama : c'est un peu hors de propos. |
Sauf que je ne compare pas la France et les États-Unis de manière générale, je le fais qu'au cas par cas.
Et il est pertinent de remarquer qu'une même presse peut diaboliser tel homme pour tel acte, et ne pas en tenir compte chez celui qu'elle traite comme un dieu.
Message édité par Meskine le 16-10-2009 à 19:24:02
Flaubert
Répondre à Meskine
| Xouse a écrit : Il faut complètement revoir le champ lexical politique avant que le souverainisme ne passe l'arme à gauche. |
Passer l'arme a gauche veut dire s'arrêter, je pense que tu veux plutôt dire "avant que le souverainisme ne devienne de gauche" ?
Si c'est le cas, étant proche du MRC, ça me fait bien rire. Le souverainisme traverse les clivages et peut se trouver aussi bien a gauche qu'a droite.
Flaubert
Répondre à Meskine
| bilox2000 a écrit : (...)En outre, Obama n'a pas mis les membres de sa famille dans des postes à fric. Il ne traite pas ses citoyens de pauvres cons et ne fait pas sauter des journalistes pointilleux par rancune. |
Peut-être pas, mais, dans sa campagne présidentielle, il avait promis de rompre avec la tradition américaine consistant à nommer aux postes d'ambassadeurs les principaux contributeurs financiers (fund raiser).
En France par exemple, on se retrouve avec l'ancien producteur du Muppet Show comme ambassadeur US, qui a filé pas mal de pognon à Obama pour sa campagne; alors que le Quai d'Orsay s'attendait à la très affûtée Madeleine Allbright.
Cela dit, les USA sont les USA, la France est la France.
Quant aux quotas d'immigration, il est nécessaire d'en établir lorsque la situation du pays d'accueil - en l'occurence le nôtre - n'est pas florissante.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Quotas d'immigration et quotas d'expulsions, ça n'a pas tout à fait la même signification hein.
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Cf Xouse:
| Citation : Le fait d'imposer des quotas d'immigration ne peut pas être considéré comme socialiste. |
Quant aux quotas d'expulsion, je ne sais pas si le social-démocrate Rocard en avait établi, toujours est-il qu'il vantait sa politique d'expulsion lorsqu'il était au pouvoir.
Ses propos ont-ils, à l'époque, soulevé l'ire des antiracistes? aucun souvenir.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| Meskine a écrit : Je n'ai pas parlé de socialisme. C'est là ton erreur, tu confonds socialisme et sociale-démocratie, ce n'est pas la même idéologie. |
Je vais un peu vite sur les termes mais dans social-démocratie, le premier terme compte aussi et n'est pas incompatible avec le second.
On ne parle pas donc de Marxisme. PS -> Parti socialiste. Pourtant, il applique une politique de sociale-démocratie de plus en plus libérale.
| Meskine a écrit :
|
C'était un jeu de mot sorti de nul part.
(Passer l'arme à gauche -> mourir. Si le souverainisme passe à gauche, il clamse.)
Tant pis. Pourquoi je dis ça ?
Manière de montrer que tout se décale. La droite devient plus dure (même si j'ai lu que tu pensais le contraire) et la gauche se mollie à tel point que le PS est de centre-gauche aujourd'hui.
Les repères ne sont plus à jour, il faut un nouveau champ lexical des désignations politiques.
Le "je vote à gauche" peut très bien vouloir dire : je vote libéral. Pas le cas il y a encore quelques années.
| Xouse a écrit :
|
Je voulais dire quotas d'expulsion, j'écris trop vite.
Si l'ire des antiracistes n'a pas été soulevée à l'époque, j'en suis content. Cela prouve que les moeurs évoluent et c'est une bonne chose.
Message édité par Xouse le 16-10-2009 à 21:44:26
| Xouse a écrit : Si l'ire des antiracistes n'a pas été soulevée à l'époque, j'en suis content. Cela prouve que les moeurs évoluent et c'est une bonne chose. |
Les moeurs régressent. C'est idiot de juger raciste les expulsions et d'accueillir qui le veut. C'est par cette mentalité anti-raciste qu'on fabrique le racisme. Car accueillir des immigrés dans un pays frappé par le chômage, par des problèmes identitaires, par le manque de logements ; c'est favoriser le racisme et la xénophobie.
| Xouse a écrit : On ne parle pas donc de Marxisme. PS -> Parti socialiste. Pourtant, il applique une politique de sociale-démocratie de plus en plus libérale. |
La sociale-démocratie est inerte dans un système libre échangiste, elle est tombée en même temps que le mur de Berlin. Aujourd'hui ceux qui se réclament de la sociale-démocratie sont des sociaux-libéraux dans les faits.
| Xouse a écrit : Le "je vote à gauche" peut très bien vouloir dire : je vote libéral. |
Ces 30 dernières années, partout en Europe c'est la gauche qui a libéralisée.
Jospin et cie sont des sociaux-libéraux, Sarkozy n'est pas loin d'eux.
Pour faire un schéma, le PS se divise en deux : une grande partie sociale-libérale avec DSK Jospin Aubry et toute la clique, une petite partie socialiste avec Melenchon Fabius et ceux qui avaient soutenu le non au référendum du traité européen. Ce référendum a été un très bon test pour distinguer les deux camps. Malheureusement le camp du non est très minoritaire et n'a pas d'avenir dans ce parti, le camp du oui a fait mourir le PS par leur idéologie sociale-libérale, elle même morte avec la crise. Du moins j'espère qu'il n'y aura pas besoin d'une deuxième crise pour l'achever.
L'UMP se divise également en deux camp, dont l'affaire clearstream symbolise la querelle, incarnés par Sarkozy et Villepin. Dans le camp des vainqueurs nous avons la droite libérale, celle qui est atlantiste, celle qui est bling-bling. Dans le camp des vaincus nous avons la droite républicaine, celle des valeurs, celle des traditions, celle héritée du gaullisme.
Sarkozy a su faire le grand écart entre ces deux droites, tant qu'il ne s'agissait que de discours. Aujourd'hui la partie la plus importante de son électorat de sent trahi par sa politique, elle n'est plus dupe. Mais malheureusement il est trop tard, Sarkozy tient l'UMP en laisse.
Sous des faux airs d'affrontements, une certaine droite a plus de points communs que de différences avec une certaine gauche.
| Xouse a écrit : La droite devient plus dure (même si j'ai lu que tu pensais le contraire) et la gauche se mollie à tel point que le PS est de centre-gauche aujourd'hui. |
Le gouvernement Sarkozy est plutôt de centre gauche, si le PS est mort c'est aussi parce que Sarkozy l'a vidé de sa substance.
Message édité par Meskine le 17-10-2009 à 00:12:22
Flaubert
Répondre à Meskine
| Citation : Si l'ire des antiracistes n'a pas été soulevée à l'époque, j'en suis content. Cela prouve que les moeurs évoluent et c'est une bonne chose. |
Tu serais étonné d'apprendre que, dans les Antilles-Guyane, la gauche au pouvoir est la 1ère à réclamer de l'Etat qu'il prenne à bras le corps le problème de l'immigration clandestine, qu'il construise des CRA (centres de retenue administrative).
Du reste, les élus ultramarins, de droite mais aussi de gauche, avaient approuvé la proposition de François Baroin au cours de l'été 2005 visant à remplacer le droit du sol par le droit du sang, dans les DOM-TOM.
Le président du Conseil régional de Guyane, Antoine Karam, pourtant PS, avait lui-même invité les socialistes de métropole et SOS Racisme, qui à l'époque avaient hurlé à la discrimination, à se rendre en Guyane longuement afin d'y appréhender la prégnance de l'immigration clandestine à sa juste valeur et non depuis leur tour d'ivoire.
Mme Taubira, PRG, Guyanaise elle aussi, avait déploré que, sur 50.000 clandestins dénombrés, seulement 7.500 avaient été reconduits à la frontière. Elle avait même trouvé le chiffre "dérisoire" (sic).
Un peu de lecture http://www.rfi.fr/Fichiers/MFI/Pol [...] e/2068.asp (xénophobie accrue découlant de l'arrivée massive et des frais occasionnés par les collectivités locales)
http://www.cr-martinique.fr/franca [...] utions.htm (demande de solution contre l'immigration clandestine à l'Etat de la part des élus antillais)
http://infoantilles.sasi.fr/web/in [...] enDocument Mme Taubira, déplorant le nombre "dérisoire" de reconduites à la frontière
Dans les DOM-TOM, le problème est plus prégnant qu'en métropole car les territoires sont réduits et la misère est déjà bien installée; l'arrivée massive de clandestins ne fait qu'accroître cette misère.
Mais ça ne signifie pas pour autant qu'en métropole, le problème ne soit pas similaire.
Si un UMP ou un FN trouvaient "dérisoire" le nombre de reconduites à la frontière, SOS Racisme et l'ensemble de la gauche hurleraient au racisme.
Bref il faut à un moment dépassé les frontières idéologiques; le social, l'environnement, l'immigration, la sécurité, l'emploi, le chômage, la santé etc etc sont des thèmes que tous les parti spolitiques se doivent d'analyser avec pragmatisme et non passion et, évidemment, s'employer à les résoudre.
Parce que les promesses politiciennes, ras le képi.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
S'ajoute aux expulsions la préférence nationale (ou plutôt régionale), par exemple en Nouvelle Calédonie. Alors que ce principe de préférence nationale appliqué en métropole serait vu comme le retour du troisième Reich par les idiots.
Flaubert
Répondre à Meskine
Tu me tends une perche, mais l'ancienne candidate aux présidentielles 2007 avait, durant sa campagne, proposé la préférence régionale aux Antilles et à la Réunion; proposition qui avait été plutôt bien accueillie.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Je sais, je n'ai pas voté pour elle par hasard.
Message édité par Meskine le 17-10-2009 à 14:28:23
Flaubert
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le peuple a voté
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