Une jeune fille de 17 ans violée sur une plage à Marseille

Ce qui est grave aussi, provient du fait que nos lois ne sont plus adaptées à notre délinquance.

Il faut que la perpétuité soit un fait réel, pour le viol, la pédophilie, l'assassinat. Que le condamné ne puisse plus sortir, qu'il sache qu'il finira sa vie seul en prison, sans contact ni visite.

Mais qui aura le courage de mettre en place un tel arsenal ?

Mais enfin, ils ont bien le droit de "chahuter" quant même... non bien sûr j'ironise.

Je ne sais pas ou nous allons, mais nous sommes dans une époque qui fait froid dans le dos.
Mais toutes ces exactions perpétrées par des "voyous" de plus en plus jeunes sont devenues tellement banales aujourd'hui, que cela donne des idées à des tas de gamins qui se disent: "pourquoi pas moi?", et voila ce qui arrive.

Ils sont coupables, certes, mais ou son les parents? Je sais bien que ces derniers ne peuvent pas être tout le temps derrière leur progéniture, mais enfin si cela arrive, c'est qu'il y a un manque d'éducation et surtout de suivi des sorties de la par ce ces parents.

Et ce sont sans doute ces mêmes parents qui iront dire à la jeune fille en question et à ses parents que leurs enfants ne sont pas capables de faire ce qu'on leur reproche...

Drôle d'époque.

Tu sais Aviat, sans jouer le moralisateur, je pense que tu peux donner une éducation sans faille aux enfants, si ce dernier décide de faire l'andouille, il le fera.

Nombre de parents, après coup, se demande pourquoi leurs enfants en sont arrivé là, en se disant, "on a tout fait pour eux".

Pour illustrer, le code de la route t'interdit de rouler à plus de 50 km/h en agglomération. On l'as appris, on le sais, et pourtant combien se font avoir roulant au delà de cette limite.

Tu as sûrement raison, mais force est de constater que nous sommes en présence, pour la plupart des faits divers de ce genre, d'enfants (ou plutôt ados on va dire,) un peu laissés libre de tout mouvement et qui lorsqu'ils sont en "bandes" sont prêts à tout.
Il ont sûrement été "éduqués" normalement, mais quant ils sont seuls avec leurs "potes" il n'ont plus de repaire et par conséquent "produisent" des gestes qu'ils ne pourront que regretter plus tard.

Tout cela est dû à plein de paramètres, par exemple: le manque d'éducation (pas tous heureusement), les jeux vidéos ont aussi une part dans ces comportements, la télé qu'ils regardent longtemps et sans faire la part des choses en matière de programmes, l'oisiveté aussi, car ils s'ennuient vite et font des "C.....ies".

C'est pourquoi, tout cela arrive et même comme tu le dis par des gosses qui ont reçus une vraie éducation par leurs parents...mais pour la majorité, ce sont des "désoeuvrés".

En tout cas, ce problème devrait être traité en profondeur.

Je te suis dans ton raisonnement Aviat, il est vrai que notre époque n'offre pas trop le choix.

Mais qui prendra le temps de revoir la copie ? Je ne suis pas sûr que ce soit inscrit sur le planning gouvernemental.

Je ne suis pas dans le secret des Dieux (DU Dieu), mais il me semble bien que le Gouvernement et Le Président en t^te, communiquent beaucoup dans tout les domaines, et dans celui là aussi, mais que tout cela reste sans fondement. Rien ne change et rien ne changera.
Gesticuler verbalement ne fait avancer les choses, et ne résoudra aucun des problèmes sociétaux.
Et là, nous sommes dans un exemple flagrant. Des mots, des Gesticulations et rien d'autre.
Il me semble bien au contraire que le souci du moment est plutôt de "Sauver le soldat WOERTH...".

"Vasy madame la juge on chahutait ta vu et mon doigt a ripé tavu!"

@aviat17

le viol n'est pas une connerie , c'est un crime.

Moi ce qui me fait halluciner c'est que ces gamins considèrent que c'est un jeu de doigté une nana de force...
On devrait jouer à coup de talon dans leur gueule, "on f'rait rien de grave !"

Ou as-tu lu cela? Ou alors tu as interprété...

Bien sûr que le viol est un crime et loin de moi cette idée...
Et ce dernier, mérite d'être sanctionné durement, et sans faiblesse.

car ils s'ennuient vite et font des "C.....ies".

employer ce language , c'est déja en partie les exonérer .

Je ne vois rien de choquant, nous sommes dans une société civilisée.

Tu ne vois rien de choquant à quoi ?.

A tous ces faits divers; puisqu'à chaque fois que je dis qu'il faut supprimer physiquement les pédophiles, appliquer la réciprocité des faits, mettre une bonne branlée à certains, on me rétorque que l'on est plus à l'âge de pierre sous cro-magnon mais dans une société civilisée dans laquelle une violence réciproque n'est pas de mise.
D'où ma réflexion, c'est normal ce qui se passe, puisque l'on est dans une société civilisée.

Un peu en dehors de l'éternel débat sur la peine de mort qui s'immisce déjà dans le topic (!), il est intéressant de noter que le maire de la ville à qui appartient la plage s'est félicité que "le dispositif policier ait fonctionné puisque les auteurs ont été arrêtés".

Heureusement que ça a fonctionné dis donc ! Merci le dispositif sécuritaire !

Je ne parle pas de peine de mort, juste de "supprimer physiquement" pour mettre hors d'état de nuire.

Encore une triste affaire et un élu à coté de la plaque. Je pense que des mineurs de cet âge là savent parfaitement ce qu'ils font. Quand aux sanctions exemplaires, je pense qu'un rappel à la loi fera l'affaire? par contre, je m'aperçois que de plus en plus d'internautes prennent conscience que nous prenons un chemin très dangereux si aucune réaction se fait au niveau politique. Nos enfants vont le payer très cher dans les prochaines années hélas.

Cette histoire est très choquante je trouve, un viol dans la foule comme ça, où va le monde?

Si le dispositif était si bon que ça, la fille n'aurait rien subit.

Je suis désolé, mais il ne faut pas dissocié ces quelques mots de la phrase d'où tu les a extrait, et tu verras que cela ne veut pas dire ce que tu penses. Cela s'appelle sortir du contexte en tronquant un propos.

En effet les jeunes ados d'aujourd'hui, n'ont pas les mêmes notions que nous leurs ainés en matière de vie collective. Les notions de responsabilité leur sont (pas tous dieu merci...) sinon inconnues, au moins rétives et ils sont donc rebelles à tout règlement ou autre forme de règlement. Par conséquent ils se cherchent, et finissent à force de tourner en rond (au lieu de s'occuper sainement), par faire des "Conneries". C'est tout simplement ce qui s'est passé. Sauf que cette fois-ci la "bêtise" en question est en effet très grave. Et là je suis d'accord avec toi.

Néanmoins, je n'utilise aucun langage particulier, je constate un fait, et d'autre part je n'exonère personne et surtout pas des "violeurs". Que cela soit dit.

Petit correctif relatif à ce que j'ai surligné en gras.

Le maire de Marseille est l'UMP JP Gaudin.

Mais rendons à César ce qui est à César, les propos que tu évoques ont été tenus par le maire du 1er secteur de Marseille où se situe cette plage.
Bref par le maire PS Menucci.


http://www.lexpress.fr/actualites/1/marseille-une-baign...

On notera que l'exhibitionniste a été arrêté, et expulsé.
Sûrement une mesure raciste.. Mais le maire PS semble plutôt en être satisfait.

Pourquoi souligner la couleur politique du maire ? Ne peux tu pas simplement écrire Jean Paul Gaudin maire de Marseille ?

Peu importe sa dérive politique, cela ne changera rien à l'histoire.

D'autre part, Menucci est satisfait de quoi ? Que la mesure soit raciste ( pour te citer), ou pour l'arrestation et l'expulsion ?

Pourquoi ne pas adresser ta question à Xouse, qui indiquait, avec erreur, que les propos ont été tenus par le maire de la ville (lequel est JC Gaudin).
Tu as eu toute la journée pour le faire, moi, je suis rentré tard.


Or le maire ayant proféré ces propos complètement aberrants est Menucci, le maire PS du 1er secteur où se trouve la plage des Catalans.


Sinon, le même maire (Menucci) paraît satisfait que l'exhibi, un clandestin, ait été interpellé puis expulsé dans la foulée.
Je n'ai pas pu écouter les infos aujourd'hui, mais y a-t-il eu des comités de soutien anti-expulsion ?

Qu'elle importance que des comités se manifestent ou non , puisqu'il sera expulsé ?

Pour ce qui est de rentré tard, tu as de la chance, je suis au boulot depuis 7h30 ce matin et je termine vers 22h30, moi non plus je n'écoute pas les infos, les journalistes et moi....

De mon temps elles étaient consentantes. Tout fout le camp...

Il y avait effectivement une nuance à préciser, mais qui n'a servi qu'à tacler le Parti socialiste.  
Honnêtement, on se fiche pas mal du parti de l'imbécile à ce stade, et je n'ai pas voulu attaquer l'UMP de Gaudin par ma remarque (c'est pas comme si les choses manquaient...), mais plutôt souligner l'aberration du rôle du "dispositif policier" tel qu'il est pensé aujourd'hui par toute la classe politique en général.

L'acte d'expulsion n'est pas raciste s'il intervient à cause de la situation irrégulière de l'arrêté, il est simplement anormal sur des principes qui dépassent l'affaire.

Afin d'éviter de redire exactement la même chose, je me contenterai d'un "+1".

J'en reviens au "dispositif de sécurité" dont s'est félicité Menucci...
On en revient toujours au même problème :
D'une part, comme l'a fait remarqué Majabu, la fille a quand-même été violée.
D'autre part, que la police arrête les coupables, c'est bien, mais sans une justice fermement appliquée, la police ne sert plus à rien.

Complètement d'accord avec toi Olivio, la justice doit condamné et enfermer a vie ces crétins.

Cela couterait plus cher que de les castrer ( Et pas chimiquement... )

c'est a dire que d'aprés certains ici, un mineur (allez, disons 16 ans) doit en passer 3 ou 4 fois plus, enfermé pour avoir commis un acte certes trés grave, mais qui occulterait complètement leur vie future et la possibilité de changer leur comportement ?
peut ètre mème devrait t'on leur couper les couilles...

allez ! continuez de vous branler devant le poster de schwartzenneger ou de segal !

Tu iras expliquer ça à la victime Tonton

si ça se trouve, mème la victime a un comportement moins beauf...

Forcément puisqu'elle est victime

Pourquoi le statut de victime exonère de la bêtise? Serait on sanctifié une fois victime?

Vouloir rétablir une situation par le fait d'une faible peine, me donne le sentiment d'affliger une seconde épreuve à la victime.

Je pense que ces gens agissent en toute impunité sachant qu'il ne risque pas lourd pénalement (à mon sens, bien sûr).

Je pense qu'ils agissent ainsi parce qu'ils sont mal éduqués!
Il sont peut etre sincères en disant qu'ils ne pensaient que "chahuter". Quand on voit toute la sexualité débordante de notre société, on peut facilement penser, si on nous laisse sans education, que nous sommes dans une société très permissive, très délurée.

Il faut expliquer aux jeunes ce qu'ils peuvent faire, et ce qu'ils n'ont pas le droit de faire.

Il y'a une certaine hypocrisie entre le non à la peine de mort et le oui absolu à la perpétuité.

parce que la perpétuité finalement c'est une mort sûr et certaine mais non déterminée, surtout si tu lui prive comme tu le pense, d'un soutien morale (contact, visite)

Moi ce que j'en pense humblement, c'est qu'on nous a foutus dans la merde :

-prison insalubre
-surpopulation carcéral
-manque de personnel
-aucun soutien psychologique et faible accompagnement dans l'insertion

Ces faits là, pousse les établissements à foutre des délinquants vite fait dehors.
et dehors sans aucun changement de mentalité, puisqu'il y'aura aucun travail d'insertion ou psychologique en taule.

De plus chez les délinquants multirécidiviste plus qu'un fait d'armes, aller en taule, ça en devient une fierté.

Les faits sont aggravés par une jeunesse débauchées, résultats d'un laxisme au niveau de l'éducation dût à la fin du mode parentale traditionnel.
Les 2 parents bossent (souvent par obligation financière) résultats perte de l'emprise sur l'enfant, surtout dans le cas des familles immigrés, plus nombreuses, donc encore plus difficilement contrôlable.

Pour ce qui est de cette jeunesse actuel, je dirais qu'il va falloir imposer à certains un facteur éducatif ou restructuré les facteurs éducatifs traditionnels

Si les parents échouent, l'autorité à l'école par exemple doit être à présent remis en forme, des activités sportifs et culturels doivent être imposés avec un personnel adapté.

Il va falloir pour l'état de la fermeté et des moyens.

Dans le cas de ces jeunes hommes, il va tout d'abord falloir leur faire comprendre la gravité de leurs actes, une rééducation des valeurs, puis une prise de conscience.
Et ce n'est pas en leur foutant en taule X année sans aucun de ces choses là qu'ils vont en sortir changer...

Sur le fond tu as raison Maxou, ceci dit, la société à le dos large jusqu'à un certain point. Ma fille à sept ans, dans le cas ou une personne s'amuserait à "chahuter" avec elle, je ferai tout pour la voir enfermer dans deux mètres carrés et seul jusqu'à sa mort. Qu'il est 15, 25, 40 ou 50 ans.

Non, on enferme à vie sans remise de peine, c'est pourtant simple !

Au frais du condamné, par la saisie de ses biens ses comptes, le reste est en charge pour moitié à la famille.

Une famille n'a pas à payer les errements d'un des siens.

Etant donné que les lois sont prises à contre pieds, je pense que ces mesures pourraient peut être mettre les autres en réflexion.

Et s'il a 7 ans aussi? Peut être ne serait il pas pleinement responsable! Peut être aurait il droit au pardon? Je me fais l'avocat du diable mais, cette fille n'aurait elle pas bien excité les deux gars? On ne sait que sa version? Où commence et où s'arrête le jeu?

Il faudrait connaitre exactement les circonstances avant de jeter la pierre.
Je ne mets rien sur le dos de la société, mais si on éduque mal nos enfants il ne faut pas s'étonner du résultat plus tard....

Ben moi c'est pas du tout ce que je voulais dire en soulignant la parole de Menucci.

Les politiciens et autres abrutis qu'on trouve ici se gondolent à l'idée de faire souffrir un individu qui a déjà commis acte répréhensible.
Et plutôt que de bosser en aval sur le principe même de viol, de pédophilie et toute la frustration sexuelle du XXI°, vous vous branlez intellectuellement en pensant à un prisonnier ou au fantasme d'une piqure fatale sans aucune distinction d'âge ou de contexte.
La repression n'a jamais été, n'est pas, et ne sera jamais une finalité, mais une obligation morale.
Répondre à la souffrance par la souffrance, c'est un peu digne de l'hypocrisie des satisfaits de l'état de droit.
Ils crèvent d'envie de faire justice eux-mêmes, mais comme malheureusement la société a un peu évolué et qu'il n'est plus de bon ton de se foutre sur la gueule à la première embrouille venue, ils se défoulent à travers des lois aussi dures qu'aveugles.

Je n'ai pas participé au débat sur les sanctions à infliger aux violeurs; mais à vrai dire, je ne suis pas certain que l'on puisse travailler en aval pour éviter les viols ou la pédophilie..

Si oui, de quelle façon ?


Toujours est-il que si le violeur a 15 ans ou 40 ans, pour la victime, ça ne fait aucune différence......
Doit-on prendre en compte l'âge du violeur (avec la fameuse excuse de minorité   ) lorsque tombe la sentence ?

Quand on est capable de violer à 15 ans, on va en prison le temps nécessaire comme un gars de 40 ans qui commettrait son 1er viol.

Quand aux sanctions exemplaires, je pense qu'un rappel à la loi fera l'affaire? Si elle est appliquée.

Dans une société civilisée il y aura toujours des pauvres types pour faire le bazard, et cela ne remet pas en cause le fait que la société est civilisée, et si elle l'est, qu'elle le soit jusqu'au bout, pour être cohérent. Sinon c'est sûr il y a un problème.
"C'est pas bien, tu l'a tué, on ne doit pas faire ça dans une société civilisé !!!! D'ailleurs pour te punir on va te tuer !!! "
Petit problème de cohérence. Déjà que la personne qui a fait le crime ne doit pas être très bien dans ça tête, alors là il ne comprend plus rien.
C'est comme si tu dis à un enfant qu'il ne faut pas faire telle chose et que 2 min plus tard tu le fais devant ses yeux.

Si, c'est déjà arrivé plusieurs fois.

Une chose qui est tout de même assez curieuse...

En 1er lieu, le maire du 1er secteur dont dépend cette plage réclame que l'on cesse de stigmatiser cette plage.
Stigmatiser une plage ?... bigre



Par ailleurs, il précise que le dispositif sécuritaire sur cette plage des Catalans est « énorme » :


Pour qui connaît les plage de Marseille et des environs, ou même pour qui prend l'été ses vacances sur l'une des innombrables plages du littoral français, il sautera aux yeux que le dispositif sécuritaire n'est pas aussi « énorme »; hormis les inévitables sauveteurs en mer et quelques patrouilles policières en VTT......


Bref, si cette plage est tranquille, à quoi bon tout ce déploiement de forces sécuritaires (fascisme !!!!) et ces dépenses inutiles ?
Ce brave maire ne fait-il pas lui-même de la stigmatisation, en déployant à cet endroit ce cordon sécuritaire plus que tout autre endroit sur Marseille (et en France ?).

A moins que cette plage rencontre réellement de problèmes d'insécurité, auquel cas il est stupide de pleurnicher quant à la stigmatisation dont elle ferait l'objet...