Charges electrostatique et la foudre...Comment...?
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Bonjour bonjour
Bon le titre n'a peut etre pas grand chose a voir avec la question...Mais la question du titre reste la même ^^
Hier soir dans le Sud, il y a eu plusieurs coups de tonerre...Dont l'un d'entre eux est probablement tombé juste au dessus de chez moi vu la rapidité entre l'éclair et le son, ainsi que la puissance du son en lui même...Ainsi que le phénomène observé...Au moment ou c'est arrivé j'avais encore les ordinateurs allumés...dont l'écran CRT se trouve a quoi...1m80 de la fentre double vitrage en PVC constamment équipée d'une grille en métal (située a plus ou moins 25-30cm du double vitrage) servant de moustiquaire...
Lors de la détonation, j'ai clairement vu et entendu un éclair se former juste entre cette fenêtre et l'écran CRT...Vous allez dire que je suis fou?...Bin si c'est le cas, inutile de poster des réflexions bizarre ici XD...Je suis pas en train de parler d'ET ou de phénomènes paranormaux...Juste je cherche une réponse a cette question: Comment, alors que la fenêtre était fermée, cet éclair a pu se produire, surement à l'aide de l'écran CRT mais sans passer par celui-ci car il n'est pas cramé(et affiche encore aujourd'hui^^)??
Merci d'avance de vos lumière
Bon le titre n'a peut etre pas grand chose a voir avec la question...Mais la question du titre reste la même ^^
Hier soir dans le Sud, il y a eu plusieurs coups de tonerre...Dont l'un d'entre eux est probablement tombé juste au dessus de chez moi vu la rapidité entre l'éclair et le son, ainsi que la puissance du son en lui même...Ainsi que le phénomène observé...Au moment ou c'est arrivé j'avais encore les ordinateurs allumés...dont l'écran CRT se trouve a quoi...1m80 de la fentre double vitrage en PVC constamment équipée d'une grille en métal (située a plus ou moins 25-30cm du double vitrage) servant de moustiquaire...
Lors de la détonation, j'ai clairement vu et entendu un éclair se former juste entre cette fenêtre et l'écran CRT...Vous allez dire que je suis fou?...Bin si c'est le cas, inutile de poster des réflexions bizarre ici XD...Je suis pas en train de parler d'ET ou de phénomènes paranormaux...Juste je cherche une réponse a cette question: Comment, alors que la fenêtre était fermée, cet éclair a pu se produire, surement à l'aide de l'écran CRT mais sans passer par celui-ci car il n'est pas cramé(et affiche encore aujourd'hui^^)??
Merci d'avance de vos lumière
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Bah en gros c'est pas dur. Des charges, bah... C'est un peu comme si toute chose etait une sorte de batterie, qui peut se recharger, et se decharger.
Toi t'es un batterie, ta bagnole aussi, et c'est pour ca par exemple qu'on se prend une decharge quand on touche sa bagnole. En effet, tu balances toutes tes charges sur la voiture, et paf, transfert de charges, t'as un eclair. Et tu te prends une decharge aussi hein...
C'est donc un echange entre des batteries chargees et des batteries dechargees.
Pour expliquer ca, bah rien de tres dur. Un eclair est tombe, et ton ecran devait etre particulierement neutre, donc decharge, et a recu les charges de l'eclair. Vu le nombre de charges de l'eclair, forcement, ton ecran en a bien moins.
Maintenant, si un objet a trop de charges, bah faut qu'il en reballance. C'est un peu comme ca qu'un eclair se propage. Il traverse l'air, car il ne peut emagasiner que tres peu de charges, et donc les charges se deplacent, et vont immanquablement sur le sol, qui est incroyablement neutre, et qui peut contenir enormement de charges.
Maintenant, l'eclair a pu tomber sur ta baraque, et les charges se sont propagees dans toute ta baraque, le toit, les murs... et ta fenetre, fenetre qui s'est elle-meme dechargee sur ton ecran.
Pour prevoir ca, faudrait compter les charges presentes dans chaque objet, et leur capacite, et tu pourrais ainsi savoir comment un eclair se propagerait, en fonction des objets qui peuvent stocker les charges et des distances a parcourir.
Mais bon, bien evidemment, les charges ont ete attirees par ton ecran. Peut-etre parce qu'il est reliee a l'alimentation, et donc a la masse, soit la terre, et que les charges ont pu etre attirees par ca. Peut-etre parce que c'est un CRT, et bon bah c'est une grosse boite avec tout plein de plasma dedans, ca peut peut-etre jouer aussi.
Mais quoi qu'il en soit, il est tres probable que ton ecran aie lui aussi ete sature en charges, et sans que tu t'en rendes comptes, car c'est invisible, ca s'est decharge dans ton bureau, puis le sol... car si il etait reellement isole, il aurait brule.
Sinon, c'est peut-etre juste l'environnement particulierement electrique qui a grandement charge la grille, qui s'est dechargee sur l'ecran. Quoi qu'il en soit, l'eclair est en cause, vu que ca s'est passe en meme temps.
Ah oui, et la fenetre ferme... Oui bah les charges, ca traverse la matiere hein... Touche ta bagnole d'un cote, demande a un pote de la toucher de l'autre cote, l'effet sera le meme, vous vous prendrez tous les deux une decharge.
Toi t'es un batterie, ta bagnole aussi, et c'est pour ca par exemple qu'on se prend une decharge quand on touche sa bagnole. En effet, tu balances toutes tes charges sur la voiture, et paf, transfert de charges, t'as un eclair. Et tu te prends une decharge aussi hein...
C'est donc un echange entre des batteries chargees et des batteries dechargees.
Pour expliquer ca, bah rien de tres dur. Un eclair est tombe, et ton ecran devait etre particulierement neutre, donc decharge, et a recu les charges de l'eclair. Vu le nombre de charges de l'eclair, forcement, ton ecran en a bien moins.
Maintenant, si un objet a trop de charges, bah faut qu'il en reballance. C'est un peu comme ca qu'un eclair se propage. Il traverse l'air, car il ne peut emagasiner que tres peu de charges, et donc les charges se deplacent, et vont immanquablement sur le sol, qui est incroyablement neutre, et qui peut contenir enormement de charges.
Maintenant, l'eclair a pu tomber sur ta baraque, et les charges se sont propagees dans toute ta baraque, le toit, les murs... et ta fenetre, fenetre qui s'est elle-meme dechargee sur ton ecran.
Pour prevoir ca, faudrait compter les charges presentes dans chaque objet, et leur capacite, et tu pourrais ainsi savoir comment un eclair se propagerait, en fonction des objets qui peuvent stocker les charges et des distances a parcourir.
Mais bon, bien evidemment, les charges ont ete attirees par ton ecran. Peut-etre parce qu'il est reliee a l'alimentation, et donc a la masse, soit la terre, et que les charges ont pu etre attirees par ca. Peut-etre parce que c'est un CRT, et bon bah c'est une grosse boite avec tout plein de plasma dedans, ca peut peut-etre jouer aussi.
Mais quoi qu'il en soit, il est tres probable que ton ecran aie lui aussi ete sature en charges, et sans que tu t'en rendes comptes, car c'est invisible, ca s'est decharge dans ton bureau, puis le sol... car si il etait reellement isole, il aurait brule.
Sinon, c'est peut-etre juste l'environnement particulierement electrique qui a grandement charge la grille, qui s'est dechargee sur l'ecran. Quoi qu'il en soit, l'eclair est en cause, vu que ca s'est passe en meme temps.
Ah oui, et la fenetre ferme... Oui bah les charges, ca traverse la matiere hein... Touche ta bagnole d'un cote, demande a un pote de la toucher de l'autre cote, l'effet sera le meme, vous vous prendrez tous les deux une decharge.
LooL ...Un reflet a 2 ou 3cm vers la droite de l'écran quand je l'ai vu...Je sais que je suis stupide mais pas encore atteind de strabisme XD (et j'ai même eu 12/10 sur chaque au dernier control de la vue)...Et puis ça n'expliquerait pas le "tic" entendu au moment ou il y a eu ce mini-éclair ^^
Okey okey merci des réponses...
Concernant la voiture, a moins que ça soit un jouet, toute les voitures sont en élément conducteurs (sauf peut etre des méga voiture en fibre de carbone?!...Et encore j'en ai jamais entendu parler EXPDR)...Donc je vois pas trop le rapport pour la dernière analogie
Si ça avait été l'écran qui se serait chargé en premier, a mon avis, il aurait cramé...Les puces electronique qu'il contient aurait forcément subit des dégats...Et le pc ça aurait été dans le même état=>Flambé XD
Je veux bien croire que les éclair soient une source d'énergie colossale...mais quand même il y a des limite...De la a dire que ça aurait touché le sol, qui fait déjà plusieurs millier de MOhms au centimètre, parcouru la distance séparant l'inpact de mes mur puis remontés par ceux ci pour finalement charger la coque en plastique de l'écran...J'ai des doute là...La resistance totale devrait alors se compter en milliard de Téra ohms peut etre? XD
Enfin bon...Le fait que ça ai chargé toute la maison, j'y crois pas trop trop quand même...
Il ne reste plus que l'hypothèse de la moustiquaire chargée...Si c'est vraiment ça, je n'ose même pas imaginer a combien elle a été chargée pour avoir suffisamment de charge et passer les verres du double vitrage et les 1m80 d'air qui la sépare de l'écran
Okey okey merci des réponses...
Concernant la voiture, a moins que ça soit un jouet, toute les voitures sont en élément conducteurs (sauf peut etre des méga voiture en fibre de carbone?!...Et encore j'en ai jamais entendu parler EXPDR)...Donc je vois pas trop le rapport pour la dernière analogie
Si ça avait été l'écran qui se serait chargé en premier, a mon avis, il aurait cramé...Les puces electronique qu'il contient aurait forcément subit des dégats...Et le pc ça aurait été dans le même état=>Flambé XD
Je veux bien croire que les éclair soient une source d'énergie colossale...mais quand même il y a des limite...De la a dire que ça aurait touché le sol, qui fait déjà plusieurs millier de MOhms au centimètre, parcouru la distance séparant l'inpact de mes mur puis remontés par ceux ci pour finalement charger la coque en plastique de l'écran...J'ai des doute là...La resistance totale devrait alors se compter en milliard de Téra ohms peut etre? XD
Enfin bon...Le fait que ça ai chargé toute la maison, j'y crois pas trop trop quand même...
Il ne reste plus que l'hypothèse de la moustiquaire chargée...Si c'est vraiment ça, je n'ose même pas imaginer a combien elle a été chargée pour avoir suffisamment de charge et passer les verres du double vitrage et les 1m80 d'air qui la sépare de l'écran
C'est des charges. La resistance, elle s'en tape. Elle passe partout, ou elle veut. Et il faut pas grand chose pour faire un eclair non plus.
Dis toi deja que quand tu te prends une decharge sur une voiture ou un caddie, l'eclair fait un trou dedans, de quelques nanometres de profondeur.
Alors imagine un peu ce qu'un eclair peut faire, il peut bien faire 2m quand meme... Pis bon, l'electrostatisme, c'est pas vraiment de l'electricite... Ca marche pas pareil...
Dis toi deja que quand tu te prends une decharge sur une voiture ou un caddie, l'eclair fait un trou dedans, de quelques nanometres de profondeur.
Alors imagine un peu ce qu'un eclair peut faire, il peut bien faire 2m quand meme... Pis bon, l'electrostatisme, c'est pas vraiment de l'electricite... Ca marche pas pareil...
La tensions d'un éclair est tout de même de l'ordre d'une centaine de millions de volt ! certains sols sont plus ou moins conductibles et les transformateurs EDF ( des transfos 20kV/400 V ) disjonctent à cause de surtension lorsque les orages sont proches ( hausse du potentiel de la terre --> hausse du potentiel du neutre --> surtension sur le réseau ).
L'énergie dégagée par un éclair est colosale et suivant le sol, les fondations de l'habitation et surtout l'endroit où cet éclair est tombé il est probable qu'il y a eu un déplacement de charge entre le neutre de ton installation électrique ( ou ton écran était branché ) et ta moustiquaire en métal ( !? ), le fait qu'il s'agisse d'un écran ( et donc en partie électromagnétique ) a peut etre orienté l'énergie diffusé vers celui-ci !
Mais les phénomènes électrostatiques sont parfois très difficiles à comprendre ( un déplacement de charge aussi rapide c'est difficile à analyser...)
L'énergie dégagée par un éclair est colosale et suivant le sol, les fondations de l'habitation et surtout l'endroit où cet éclair est tombé il est probable qu'il y a eu un déplacement de charge entre le neutre de ton installation électrique ( ou ton écran était branché ) et ta moustiquaire en métal ( !? ), le fait qu'il s'agisse d'un écran ( et donc en partie électromagnétique ) a peut etre orienté l'énergie diffusé vers celui-ci !
Mais les phénomènes électrostatiques sont parfois très difficiles à comprendre ( un déplacement de charge aussi rapide c'est difficile à analyser...)
Citation :
Et il faut pas grand chose pour faire un eclair non plus.Kenelm=> Je sais pas grand chose sur tout ça...Mais je suis certain qu'un bonhomme du pseudonyme de Aaron (un anglais sans doute) a crée son site sur des montages électronique dont tout une partie est consacrée aux alimentations et autre générateur haute tension....Dans un de ses montages ou le but n'est que d'obtenir une très haute tension, il utilise un Flyback de téléviseur qui lui permet (selon lui) de générer plus de 30Kv...Et cette différence de potentiel (quand même non négligeable) ne lui permet d'obtenir qu'un éclair de quelques cm tout au plus...
Un petit link => http://www.aaroncake.net/circuits/hvgen.asp
Donc de là a dire qu'il ne faut pas grand chose XD...
En effet il ne faut pas grand chose :
Matériel nécessaire :
- un plat rectangulaire en aluminium (un moule à gateau par exemple)
- de la pâte à modeler
- un couvercle de boîte de conserve métallique
- un grand sac en plastique épais
- un rouleau d'adhésif
- une pièce sombre
Lien : http://www.univers-nature.com/activites/creer-eclair.ht...
Matériel nécessaire :
- un plat rectangulaire en aluminium (un moule à gateau par exemple)
- de la pâte à modeler
- un couvercle de boîte de conserve métallique
- un grand sac en plastique épais
- un rouleau d'adhésif
- une pièce sombre
Lien : http://www.univers-nature.com/activites/creer-eclair.ht...
Kenelm a dit :
30 KV, ce n4est pas grand chose a l'echelle de ce que ton calecon peut produire contre ton jean.Pour ajouter quelques details acette phrase plutot etrange, il se trouve que la principale source d'electricite statique est le frottement des sousvetements contre les vetements. Mettez vous a poil sous vos vetements, et vous ne prendrez plus de decharges contre les caddies et bagnoles.
Mouarf...sauf que si c'est le caddie ou la voiture qui est chargé, on prendra quand même la chataigne :s...Pour les voitures en tout cas, il me semble qu'une source de chargement en ES de la carcasse est le frottement des pneus sur le goudron....Et là, difficile d'empêcher une voiture de rouler quand même XD
Non, contrairement a ce que l'on croit, c'est TOI qui te decharges sur la voiture. T'es toujours bien plus charge que la voiture. Le frottement des pneus sur le goudron, c'est rien compare a ton calecon et ton jean. Parce que la bagnole a beaucoup plus de capacite de charges que toi, donc elle peut vachement emmagasinner, alors que toi, tu fais que de te charger. Ca sera donc toujours toi qui te decharges.
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