Que pensez vous de la france
Forum Société : Que pensez vous de la france
bonjour,
aujourd'hui il me vient une idée si on parlait un peu de la france. c'est un sujet qui me tient à coeur.
je souhaieterai savoir comment chacun se sent en france ? comment chacun arrive t'il a se faire une place pour celui qui vient de loin ?
quel sont vos impressions?et que pensez vous de la mentalitée des français?.
merci.
La france? elle existe encore la france?
on parle maintenant de l'Europe et d'un gouvernement unique.Les Etats vont disparaitre. le traité de lisbonne ça ne te dit rien?
Ce n'est pas la France le problème, ce sont seux qui la dirigent qui pose problème ...
Ce sujet a été déplacé de la catégorie Actualité vers la catégorie Société par Sam85
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85
Si l'Europe supprime sa division étatique notre culture sera grandement affaiblie. Il doit y avoir maintien de la floraison économique mais en aucun cas une unification politique des pays d'Europe (j'entend par là que la création du pays Europe serait une catastrophe).
moi j'dis VIVE LA FRANCE!!!!!!!!!!!!!!!
Avec le nouvel ordre Mondial, vous allez marcher à la baguette, les citées mafieuses seront nettoyées.
Parce que la loi c'est moi !
Je le répète encore une fois , la Loi c'est la Loi !
C'est ma nouvelle Police. J'ai supprimé le Tazer, parce que maintenant ils sont équipés de minis Bazooka.
Oui, la France est belle, belle de tous les cotés avec des régions tellement différentes les unes par rapport aux autres.
Lorsque l'on aime la France on ne la quitte plus.
Le charme de ses spécialités culinaires, de ses bons vins de renommés mondiale, de ses us et coutumes, oui tout cela est merveilleux.
Découvrir la France du Nord au Sud de L'Est à l'Ouest avec sa merveilleuse Capitale Paris et sa romance.
Que chante si bien Charles Trènet, avec un fond de musique d'accordéon, synonyme de fête au village d'antan.
http://www.youtube.com/watch?v=wYc [...] re=related
Imaginons, la France seule sans l'UE, elle fait quoi dans le monde contre les USA, Russie, Chine et autres pays émergeant dans les années avenir?
Répondre à Razzz
je regrette d'etre né en France à cette époque, époque ou tout nous tombe sur le museau à cause des errances et des oublis volontaires des génération de nos parents (j'entends par le la génération du baby boom) qui a vécu au dessus de ses moyens en hypothéquant notre avenir.
- retraites
- dette de la France
- trou de la sécu
- écologie
aujourd'hui nous nous prenons tout dans la tronche d'un seul coup, pour réver nous n'avons plus la fureur de vivre de james dean mais la citronopipo qui n'a pas grand chose d'une fureur avec son tricylindres, et qui rejette moins de CO2 que mon yucca la nuit (donc ça y est, on est sauvé)
aujourd'hui nous avons une cotisation pour payer la retraite de nos aieux sans savoir si quelqu'un paiera la nôtre puisque personne n'a voulu faire un effort jusqu'à il y a 5 années environs (alors que le métier de démographe ne date pas d'hier).
-la dette de la France continue de s'accroitre et tous les gouvernements se refilent le bébé, de droite comme de gauche.
-quant à notre systeme de santé il est à bout, mais forcément puisqu'à une époque se faire refaire les seins pour raisons esthétiques ou après un cancer était remboursé dans tous les cas... un exemple parmi d'autres.
Message édité par dustynova le 02-10-2009 à 11:24:37
| dustynova a écrit : je regrette d'etre né en France à cette époque, époque ou tout nous tombe sur le museau à cause des errances et des oublis volontaires des génération de nos parents (j'entends par le la génération du baby boom) qui a vécu au dessus de ses moyens en hypothéquant notre avenir.
|
C'est pas faut, tous ces gens au pouvoir ministres et autres et qui ont la cinquantaine, voir même plus, vivent au dessus de leurs moyens et nous assèchent nos propres caisses.
Le pouvoir pour certain c'est de remplir grassement ses fin de mois.
Que ce soit la Droite ou la Gauche un homme de pouvoir reste un homme et l'argent mène le monde.
Comme disait Coluche :
Avant d'être voté, le futur homme politique te donnerait tout, voir même plus.
Une fois voté, ce même homme politique te dira : Cette question n'est plus à l'ordre du jour, une réflexion appropriée s'imposera par la suite et bien entendu si elle a lieu, ne vous en faites pas, je pense à vous, des que je peux. bla..bla..bla..bla
Message édité par Jack_Clint le 02-10-2009 à 12:32:46
Pourtant il n'y pas de raison pour désespérer ! La France est encore le pays avec le plus grand nombre de naissances en Europe surtout comparé à ses voisins proches. Moi, j'adore la France campagnarde ou on prend encore son temps. Ce que je n'aime pas est que la hierarchie domine encore la vie politique et surtout les entreprises. Les jeunes aussi devraient avoir leur mot à dire.
Pas mal ton lien, je le mets de coté.
| Jack_Clint a écrit : Oui, la France est belle, belle de tous les cotés avec des régions tellement différentes les unes par rapport aux autres.
|
Dans le même état de pensées que toi...
| dustynova a écrit : je regrette d'etre né en France à cette époque, époque ou tout nous tombe sur le museau à cause des errances et des oublis volontaires des génération de nos parents (j'en
|
Tu n'as pas tort non plus. Je te propose toutefois de considérer cette nuance sur la question de l'endettement : nous ne sommes pas les seuls à êtres endettés. En fait tous les états capitalistes le sont, y compris la Chine qui emprunta en masse pour s'offrir un début d'industriallisation. La dette est donc une généralité... L'IDH en France est énorme ce qui fait de notre intérieur national un espace de consommation important : l'activité ne disparaîtra pas de si tôt et le déficit ne sera jamais majeur, titanesque.
Réfléchis maintenant dans des échelles de temps plus larges : la Chine et les autres PED sont en pleine croissance démographique. Il y aura de moins en moins de nourriture disponible pour tous ces gens... La nourriture reste le produit le PLUS indispensable aux hommes. Il se trouve que la France est une grande puissance agroalimentaire (la plus grande en Europe). Le prix de la nourriture va augmenter puisqu'en Inde et en Chine s'étendra fortement la demande... Nous serons là pour exporter au prix fort ^^
Les solutions à la dette semblent se dessinner à l'horizon
Imaginez plus grand encore : quand l'UE aura développé des technologies qui lui permettront une propreté (en terme d'écologie) irréprochable, il n'y aura plus besoin d'acheter de pétrole aux pays disposant de ces ressources fossiles. Ainsi ils cesseront de pomper de nombreux capitaux à l'occident, ce qui pansera de plus belle notre triste dette !
Les dés sont lancés depuis longtemps, l'occident triomphera, comme elle le fait depuis déjà mille ans.
| Citation : comment chacun arrive t'il a se faire une place pour celui qui vient de loin ? |
En pratiquant le multiculturalisme inversé, càd en intégrant voire mieux assimilant la culture du pays d'accueil, en l'occurence la France.
A l'inverse, ceux qui ne viennent que pour des motifs strictement économiques, sans chercher à s'adapter à la culture des "autochtones" - les Français donc - ne peuvent s'attendre à être considérés, et traités, autrement que comme des mercenaires et/ou des colonisateurs lorsqu'ils tentent d'influer sur la culture d'origine.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
slt,
il vaut mieux être chinois, ou américains que français.
déjà rien que dans le sport la france est nullissime.
même si la france prend des originaires d'Afrique ou arabes pour mettre dans leurs équipes
la france perd quand même.
la france est en tout exactement comme l'équipe jaune de koh lanta .
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
| Fraye@idn a écrit : slt,
|
Tu te fies au résultat sportif d'un pays pour considérer sa valeur ? Si on devaut se fier à la qualité de tes messages pour estimer ton intelligence ce ne serait pas joyeux hein, (j'espère que tu es plus intelligente que tu en as l'air quand même
), choisis des critères un peu moins imbéciles ce serait préférable.
Emigre en Chine et dis adieu à la liberté et au confort (par contre ils ont des bons joueurs pour les JO). Tu apprendras rapidement la vérité des PED (travail pénible et interminable, salaire ridicule, santé précaire et compagnie).
Il y a 50.000.000 des américains qui n'ont pas accès aux soins. La perte de travail rime aux USA avec perte de son logement quasi immédiate et arrivée de la faim (la solidarité ? késako ?)? Ce sont souvent ceux qui critiquent notre pays qui profitent le plus de ses atouts (allocations, arrêts maladie, congés payés), et si ces gens quittaient tous la France (qu'ils trouvent tellement détestable), la sécu serait soulagée et certains français aussi, qui ne supportent plus que certaines personnes crachent sur leur propre pays.
Tes références pour traîter d'un sujet comme celui ci sont vraiment au fond du gouffre. Peut être qu'un autre jour tu diras que les français sont des cons parce qu'ils n'ont pas voté le bon candidat pour secret story ?
Message édité par Picusse le 04-10-2009 à 09:34:35
Je veux pas être chauvin mais je dis que nous vivons dans le meilleur pays du monde :
- accès aux soins
- aide à l'emploi
- droits de l'homme respectés (voire un peu trop)
- droit à l'éducation
- bonne réputation auprès des autres pays
- nous possédons un riche patrimoine
- et surtout le point le plus important : nous possédons l'arme nucléaire ce qui au final nous garantis aucune guerre sur notre territoire.
Donc, moi je suis heureux et fier d'être français
Message édité par Cam4Y le 04-10-2009 à 09:52:18
Répondre à Cam4Y
| Citation : il vaut mieux être chinois, ou américains que français.
|
Et les Carl Lewis, Michaël Jordan, Tyson Gay, Venus Williams, Tiger Woods etc etc, ils ont quelle lointaine origine si ce n'est africaine?
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
rom32@idn a écrit :
|
ce n'est pas la même chose Michael Jordan et les autres que tu cites
eux au moins ils gagnent.
et puis ça fait longtemps que les noirs américains font parti de l'histoire de l'Amérique.
ya qu'a voir les noms que tu cites ce sont des noms des USA.
Alors que pour la france c'est des noms africain et Arabes.
si on prend la Guyane ou les Antilles francaise avec la population noir on retrouve des noms bien francais.
parce que bien que leurs ancêtres c'est pas des gaulois
ils ont quand meme une histoire commune avec la france depuis bien longtemps.
alors bon la france c'est un pays de râleurs
et puis ils se croient meilleurs que les autres alors que c'est faux.
Message édité par Fraye@idn le 04-10-2009 à 12:47:28
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
C'est qui qui s'en sort mieux de la crise ? C'EST NOUS ! On est les meilleurs
| Citation : Alors que pour la france c'est des noms africain et Arabes.
|
Pour les noms anglo-saxons des Noirs américains il y a une raison assez simple, c'est que ceux ayant des ancêtres esclaves ont le nom du maître de ceux-ci.
Pour les prénoms (Michaël, Tyson, Carl etc), les Noirs américains se sentent américains.
De même que les Guyanais, les Réunionais et les Antillais se sentent français. Idem avec les Français d'origine espagnole, italienne, polonaise, parfois portuguaise et indochinoise.
Par contre, l'écrasante majorité des Français d'origine maghrébine, y compris les non-musulmans, ont encore des prénoms d'origine arabe..
Pour les Français d'origine africaine, il y a ceux dont le pays est musulman ou du moins islamisé (Mali, Sénégal notamment) et qui ont des patronymes + prénoms musulmans, et ceux dont le pays d'origine a été francisé et évangélisé (prénoms de pape parfois).
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
rom32@idn a écrit :
|
je pense que les maitres ne donnaient pas leurs noms aux esclaves.
il y a eu des mariages entre noirs et blancs qui ont fait des enfants ont des noms anglo-saxons.
et que les noirs mêmes ont adoptés un nom anglo-saxon car s'était mieux pour s'intégrer a la société blanche.
pour la france, il y a des gens qui ont une vraie histoire avec la france
puis il y a d'autres qui viennent pour se remplir la poche et ils retournent dans leurs pays.
ils font un va et vient entre la france et leurs pays d'origine.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
dans un certains sens, vous partagez un peu le meme point de vue... non?
| Cam4Y a écrit : Je veux pas être chauvin mais je dis que nous vivons dans le meilleur pays du monde :
|
Si un malheureux ose dire du bien de son pays, la France, Xouse est là pour le contredire, fidèle au poste.
Flaubert
Répondre à Meskine
| Fraye@idn a écrit : je pense que les maitres ne donnaient pas leurs noms aux esclaves.
|
tu penses mal.
| Citation :
|
quelle blague !
déja qu'il n'y en a pas des masses actuellement, alors jusqu'aux années 60/70 , n'imagine mème pas.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| Fraye@idn a écrit : il vaut mieux être chinois, ou américains que français. |
Tout est dit, l'absurdité et la connerie en boite. A partir de cette phrase on comprend que toute discussion sera une perte de temps.
Flaubert
Répondre à Meskine
La france n'existera plus en tant que pays
ce sera un état de l'europe
il y aura un président de l'europe, un gouvernement de l'europe
les dirigeant français ne dirigeront plus rien
les français dans toutes cette europe seront insignifiants.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
Un nouvel ordre Européen, puis mondial va naître ! Une nouvelle "grande police" sera créée, pour faire régner l'ordre.
Le couvre feu aura lieu à telle heure et si il n'y a pas d'obéissance le Judge Dredd arrivera sur sa moto et se servira de son pistolet Bazooka.
La loi c'est moi ! Ici, la France n'existe plus.
| tonton2 a écrit : tu penses mal.
|
ils leurs donnaient des noms qu'ils pouvaient retenir.
mais le maitre ne donnaient pas son nom aux esclaves.
pour les mariages entre blancs et noirs tu n'as qu'a aller aux antilles francaise
que tu verras que ça se faisait
dans les familles il n'est pas rare qu'on trouve un arrière grand-père blanc.
ya ceux qu'on appelle les chabins, ce sont des métisses
les femmes noirs allaient vers les hommes blancs pour avoir des enfants a la peau plus clairs.
ça existe toujours cette préférence pour les enfants a la peau plus claire.
quand tu avais la peau plus claire tu étais mieux traiter, tu étais sauvé.
alors que celui a la peau noir noir lui c'était plus la misère.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
Je ne sais pas pour les Antilles, mais, jusqu'ici, on parlait des Noirs américains..
Il ne me semble pas qu'il y aient énormément de métis, si?
La ségrégation ayant eu cours jusque dans les années '60 aux USA, je doute que beaucoup de Blancs aient le courage d'officialiser leur union avec des Noires et donc de léguer leur nom à leurs enfants métissés...
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
je pense que les usa sont beaucoup plus en avance que la france
malgré toutes les difficultés les mentalités évoluent
on parle des années 60/70
nous sommes en 2009 et le président des usa c'est un noir.
les noirs occupent des postes importants
ils sont maires de grandes villes, commissaires, chef des armées
cosmonautes etc..
ce n'est pas seulement dans les sports qu'on parle d'eux.
de ce coté la france est très en retard
ce n'est que dernièrement qu'il commence a avoir des noirs sur le petit écran en france.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
Hey, tu rigoles, y a 40 ans était assassiné Martin Luther King, et il existait toute une série de mesures ségrégationnistes.
Au même moment, en France, un certain Gaston Monnerville, descendant d'esclaves, était président du Sénat et remplaçant direct du chef de l'Etat si celui-ci était venu à disparaître.
Par ailleurs, la situation aux USA et en France n'est en rien comparable.
L'esclavage a directement été vécu sur le sol américain, tandis que, pour la France, il fut une réalité dans les seules colonies. En métropole, le peuple français était lui-même soumis à un état de quasi-esclavage (le mot "serf", appliqué aux paysans français, il vient d'où selon toi?).
Enfin, je ne vois pas en quoi un chef d'Etat noir ou maghrébin serait une avancée plus formidable qu'un président homo ou juif ou qu'une présidente.
La vraie avancée pour les USA, ce serait qu'un descendant d'une tribu indienne soit élu.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
non mais discuter avec Fraye c'est se hasarder dans une dimension inconnue...
on passe de l'Amérique aux antilles et de 1960 a 2009 dans la mème démonstration pour mieux faire coincider ses exemples absurdes avec sa vérité...
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
il y a eu Gaston Monnerville et peut être un ou 2 noirs, je ne sais pas
mais ça n'a provoqué aucuns grand changement pour les noirs, ça passe presque inaperçu pour la population noir.
rien n'a changé a leur situation, c'est resté pareille qu'il y a 50 ans.
aucune évolution.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
| tonton2 a écrit : non mais discuter avec Fraye c'est se hasarder dans une dimension inconnue...
|
tu es un tonton, tu es censé savoir plus de choses que nous
au lieu de critiquer les autres, un peu de courage.
donne nous ta vision de la france.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
La discrimination ethnique ressentie par les Noirs, et les Maghrébins en France est, à mon sens, surtout sociale.
Crois-tu que l'échelle sociale est différente entre Kader, fils d'ouvrier immigré de la cité Z de telle ville du 93, Thomas, fils d'agriculteur de la Creuse et Anthony fils d'ouvrier sidérurgique de Lorraine?
Ils ont tous 3 la même probabilité plus que faible d'accéder à une école d'ingé ou de devenir ministre.
Par ailleurs, comment expliques-tu que l'extraordinaire dynamisme économique du 93 (si si, je sortirai à la demande les chiffres que j'ai découverts dans un n° des Echos daté du 18 septembre 2008) tranche avec un taux de chômage et une précarité élevés?
Serait-ce parce que les 43.000 entreprises du 93 appliquent toutes des politiques de recrutement racistes?
Je crois qu'il faut plutôt voir du côté de la formation/instruction et donc du niveau social, plutôt que de la couleur de la peau...
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Je penses que la France c'est un peu comme partout il y a des défauts mais aussi des qualités et on a beau croire que c'est mieux ailleurs parce que les médias nous montrent certaines choses il faut savoir que chaque pays a ses points forts et ses points faibles.
Après il faut savoir laisser le mauvais de coté et se servir du bon!
| Fraye@idn a écrit : tu es un tonton, tu es censé savoir plus de choses que nous
|
ma vision je la donne un peu tous les jours depuis bientot 4 ans.
mais franchement, vu tes réponses aux topics mème les plus sérieux, je n'éprouve pas spécialement l'envie de t'en dire plus...
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Pourquoi aller chercher ailleurs et faire des comparaisons , il y a tout en France ......
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85
| tonton2 a écrit : ma vision je la donne un peu tous les jours depuis bientot 4 ans. mais franchement, vu tes réponses aux topics mème les plus sérieux, je n'éprouve pas spécialement l'envie de t'en dire plus... |
tu es le gars caché dans la foule qui n'a aucun avis, qui ne propose rien.
qui attend que quelqu'un parle pour faire après pleins de critiques négatives.
évidement tu ne risques pas de dire des conneries.
un gars qui critique et ne donne pas son avis ça ne vaut rien.
Message édité par Fraye@idn le 06-10-2009 à 16:13:46
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
| sam85 a écrit : Pourquoi aller chercher ailleurs et faire des comparaisons , il y a tout en France ...... |
c'est la faute a la mondialisation on doit faire avec les autres.
bien sur si on compare la france a la france
la france gagne.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
Ceci est l'image de la mondialisation et des gens se jettent par les fenêtres pour que la terre ressemble à ça !
Eh..oui ! Quelle est belle cette planète, les coffres forts sont plein à craquer, de l'argent virtuel sans doute ?
Le dur travail de tous les jours et les fin de mois difficiles ne sont pas virtuels !
| Fraye@idn a écrit : tu es le gars caché dans la foule qui n'a aucun avis, qui ne propose rien.
|
tu viens de prouver que tu ne lis pas vraiment les topics.
c'est affligeant de malhonneteté. ça l'était déja de bétise...
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| tonton2 a écrit : tu viens de prouver que tu ne lis pas vraiment les topics.
|
affligeant de malhonnêteté., beaucoup de bêtises.
il n'y a rien d'extraordinaire a faire des posts comme ça.
tes posts se limitent a 1 ligne ou 2
3 c'est un exploit.
c'est clair que tu n'es pas un tonton bavard
il ne faut rien te dire, ça t'énerve.
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
| Fraye@idn a écrit : affligeant de malhonnêteté., beaucoup de bêtises.
|
tu sais, le nombre de lignes n'est pas tout dans un post.
de plus ,encore une fois, tu te ridiculise tant les habitués ont souvent eu l'occasion de lire mes prises de positions et que les nouveaux peuvent toujours faire des recherches sur les débats auquels je participe.
par contre, la seule lecture des 2 ou trois posts que tu as émis sur ce topic donnent déja a tous une idée de ce dont tu es capable en matière d'argumentaire.
allez, continue comme ça, de toutes façons y'en a bien quelques uns a qui ta prose doit plaire, alors ne te prive pas.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
moi je suis jeune si je dis des conneries c'est peut être un peu normal
mais toi tu es un vieux, un tonton, tu dois avoir pleins de choses intéressantes a dire.
mais enfin, les vieux ça ne dit rien d'intéressant, ça n'a rien a dire.
ça ce contente de faire de critiques.
les jeunes c'est cons, ils ne savent rien, ils ne sont bons a rien etc...
les vieux je vous connais vous
Le pouvoir despotique m'appelle... Mouhahaha haaaaaaaaaaa
les os de nuxnux sont bon.. mangez-en.
Répondre à Fraye@idn
3 ème preuve que tu ne lis pas les autres, puisqu'ici personne ne m'a jamais vu parler des jeunes comme ça.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| sam85 a écrit : Pourquoi aller chercher ailleurs et faire des comparaisons , il y a tout en France ...... |
Et de tout ....
| Spoiler : même Fraye@IDN |
Message édité par sam85 le 06-10-2009 à 19:53:20
Il y a 1154 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici.
