Les troupes internationales vont quitter l'Afghanistan en 2014
Dernière réponse : dans Actualité
La conférence de Kaboul a adopté, mardi, un plan de transition pour stabiliser le pays.
«Processus de Kaboul», nécessaire «transition»… La conférence internationale qui s'est tenue mardi dans la capitale afghane pourrait bien se résumer à un chiffre : 2014. Soit la date à laquelle la communauté internationale a la ferme intention de remettre les clefs de la sécurité et de la stabilité de l'Afghanistan à son président, Hamid Karzaï. C'est sur la viabilité de cette échéance qu'ont planché plus de 70 représentants des pays donateurs et d'organisations internationales.
Peu importe que certains d'entre eux aient dû rebrousser chemin à cause des attaques à la roquette des talibans contre l'aéroport de Kaboul. La date est gravée dans le marbre, et la secrétaire d'État américaine s'en est réjouie, jugeant que « la transition en Afghanistan ne pouvait être repoussée indéfiniment ». Après avoir été déroutée vers le Kazakhstan, la ministre danoise des Affaires étrangères est finalement rentrée à Copenhague. Quant à Ban Ki-moon, le secrétaire général de l'ONU, il a d'abord atterri sur la base américaine de Bagram, avant d'être convoyé en hélicoptère à Kaboul.
2014 sera-t-elle l'année du retrait d'Afghanistan ? Le communiqué final le laisse entendre. « La communauté internationale soutient l'objectif du président afghan selon lequel les Forces de sécurité afghanes doivent diriger et conduire les opérations militaires dans toutes les provinces d'ici à la fin 2014 », peut-on lire dans ce document d'une quinzaine de pages. Mais Anders Fogh Rasmussen, le secrétaire général de l'Otan, a averti mardi que les troupes internationales resteront aussi longtemps qu'il le faudra. « La transition se fera graduellement, sur la base d'un examen sobre de la situation politique et sécuritaire, afin qu'elle soit irréversible », a-t-il dit.
L'article
«Processus de Kaboul», nécessaire «transition»… La conférence internationale qui s'est tenue mardi dans la capitale afghane pourrait bien se résumer à un chiffre : 2014. Soit la date à laquelle la communauté internationale a la ferme intention de remettre les clefs de la sécurité et de la stabilité de l'Afghanistan à son président, Hamid Karzaï. C'est sur la viabilité de cette échéance qu'ont planché plus de 70 représentants des pays donateurs et d'organisations internationales.
Peu importe que certains d'entre eux aient dû rebrousser chemin à cause des attaques à la roquette des talibans contre l'aéroport de Kaboul. La date est gravée dans le marbre, et la secrétaire d'État américaine s'en est réjouie, jugeant que « la transition en Afghanistan ne pouvait être repoussée indéfiniment ». Après avoir été déroutée vers le Kazakhstan, la ministre danoise des Affaires étrangères est finalement rentrée à Copenhague. Quant à Ban Ki-moon, le secrétaire général de l'ONU, il a d'abord atterri sur la base américaine de Bagram, avant d'être convoyé en hélicoptère à Kaboul.
2014 sera-t-elle l'année du retrait d'Afghanistan ? Le communiqué final le laisse entendre. « La communauté internationale soutient l'objectif du président afghan selon lequel les Forces de sécurité afghanes doivent diriger et conduire les opérations militaires dans toutes les provinces d'ici à la fin 2014 », peut-on lire dans ce document d'une quinzaine de pages. Mais Anders Fogh Rasmussen, le secrétaire général de l'Otan, a averti mardi que les troupes internationales resteront aussi longtemps qu'il le faudra. « La transition se fera graduellement, sur la base d'un examen sobre de la situation politique et sécuritaire, afin qu'elle soit irréversible », a-t-il dit.
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Côté français, il est question depuis quelques mois d'un retrait du dispositif actuellement positionné en Kapisa (unités de la 6ème brigade légère blindée pour l'instant)
Il y aurait en fait soit reversement de ces troupes vers la région de Surobi (où se trouvent des unités françaises de la 3ème brigade méca), soit un rapatriement vers la France du dispositif présent en Kapisa.
Il y aurait en fait soit reversement de ces troupes vers la région de Surobi (où se trouvent des unités françaises de la 3ème brigade méca), soit un rapatriement vers la France du dispositif présent en Kapisa.
L'administration Bush a commis une erreur monumentale en envahissant l'Irak pour renverser Saddam Hussein : cela a eu pour conséquence de complètement dégarnir l'Afghanistan, et permis aux talebs de réinvestir les zones nettoyées par l'OTAN et l'Alliance du Nord dès 2001-2002..
A ce propos, il était question que l'OTAN mène une autre opération d'envergure dans la province de Kandahar dès ce mois de juin, quelques mois après avoir chassé les talebs du Helmand...
Pour l'instant, statu quo.
En prime, les stratèges US et Obama se déchirent quant à la stratégie à adopter sur le théâtre afghan, à tel point que le patron des forces otaniennes en Afghanistan, le général US McChrystal s'est fait virer suite à des propos tenus dans la presse où il se montrait critique envers l'administration Obama et sa conduite de la guerre.
Il a été remplacé par Petraeus, qui était responsable des forces en Irak et qui a réussi à (relativement) stabiliser ce pays...
A ce propos, il était question que l'OTAN mène une autre opération d'envergure dans la province de Kandahar dès ce mois de juin, quelques mois après avoir chassé les talebs du Helmand...
Pour l'instant, statu quo.
En prime, les stratèges US et Obama se déchirent quant à la stratégie à adopter sur le théâtre afghan, à tel point que le patron des forces otaniennes en Afghanistan, le général US McChrystal s'est fait virer suite à des propos tenus dans la presse où il se montrait critique envers l'administration Obama et sa conduite de la guerre.
Il a été remplacé par Petraeus, qui était responsable des forces en Irak et qui a réussi à (relativement) stabiliser ce pays...
C'est ridicule, sa métonnerait franchement que l'armée afgane sache prendre le contrôle des opérations. Le problème vient principalement des moyens à mettre oeuvre qui sont bien trops importants pour un pays pauvre qui ne possède en plus que la moitié de la population française. A moins que des aides matériels et alimentaires viendront toujours de l'étranger. De plus pour diriger les opérations il faut une certaine expérience.
Les Afghans ont l'expérience du combat, il ne faut tout de même pas les considérer comme de gros arriérés.
Ils ont réussi à mettre en déroute les Britanniques, les Russes.
Dans un vieux reportage d'Antenne 2 (1981) intitulé Une vallée contre un empire, Massoud, qui combattait alors avec ses moudjahidines contre les Soviétiques puis qui a pris le commandement de l'Alliance du Nord contre les talibans, évoquait les points grâce auxquels les Afghans étaient chaque fois vainqueurs.
- leur foi (fanatisme...) et leur croyance dans le fait que, en menant leur djihad, ils avaient déjà un pied au paradis et se fichaient donc de mourir
- la topographie particulière de l'Afghanistan (vallées encaissées, barrées par de très hauts reliefs)
- la méconnaissance du terrain par les troupes occupantes
Contre les talebs cela dit ces points s'annulent car il s'agit du même peuple..
Non, le problème actuel est la corruption qui gangrène la société afghane, le pouvoir, les forces de sécurité et principalement la police afghane.
Mais aussi l'armée.
En prime, il se pourrait que le Pakistan voisin joue un double jeu, puisque l'armée pakistanaise soutient implicitement le mouvement taliban tout en combattant les rebelles (talibans) du Pakistan sud (Balouchistan)..
Ils ont réussi à mettre en déroute les Britanniques, les Russes.
Dans un vieux reportage d'Antenne 2 (1981) intitulé Une vallée contre un empire, Massoud, qui combattait alors avec ses moudjahidines contre les Soviétiques puis qui a pris le commandement de l'Alliance du Nord contre les talibans, évoquait les points grâce auxquels les Afghans étaient chaque fois vainqueurs.
- leur foi (fanatisme...) et leur croyance dans le fait que, en menant leur djihad, ils avaient déjà un pied au paradis et se fichaient donc de mourir
- la topographie particulière de l'Afghanistan (vallées encaissées, barrées par de très hauts reliefs)
- la méconnaissance du terrain par les troupes occupantes
Contre les talebs cela dit ces points s'annulent car il s'agit du même peuple..
Non, le problème actuel est la corruption qui gangrène la société afghane, le pouvoir, les forces de sécurité et principalement la police afghane.
Mais aussi l'armée.
En prime, il se pourrait que le Pakistan voisin joue un double jeu, puisque l'armée pakistanaise soutient implicitement le mouvement taliban tout en combattant les rebelles (talibans) du Pakistan sud (Balouchistan)..
Tu a peut-être raison sur l'expérience, mais comme tu viens de le dire, l'énnemi n'est pas une armée classique, c'est une armée invisible ancrée dans la population. Il y a donc évidemment une forte corruption en prime. Sans le contrôl des forces extérieures la situation pourait peut-être s'inverser. Du coup je maintient ma position sur ce retrait des troupes. Mais je voudrait savoir si il y aura quand même des aides venant de l'extérieure?
De toute façon, si cela (le retrait des troupes) se fait, nous ne mettrons pas longtemps à constater que l'Afghanistan redeviendra ce qu'il était avant et à vitesse grand V, et sur cette hypothèse, je rejoins "Nev29".
Et nous pourrons alors faire le bilan (humain et financier) qu'aura généré cette longue campagne militaire Afghane.
Quel gâchis...
Et nous pourrons alors faire le bilan (humain et financier) qu'aura généré cette longue campagne militaire Afghane.
Quel gâchis...
Un peu HS, une des conséquences d'un probable retrait massif des forces otaniennes d'Afghanistan sera la chute du marché mondial de l'armement.
Un article publié en 1ère page sur la plaquette de présentation diffusée dans le dernier salon Eurosatory l'évoquait.
Car toute guerre procure une « formidable » vitrine technologique et commerciale pour les nations y participant.
Par exemple dans le cas de la France, sont actuellement déployés sur le théâtre afghan Rafales, VBCI (transports blindés dernière génération), Caesar (canon autoporté dernière génération), Felin etc etc..
Mais, très paradoxalement, les 1ers qui s'en plaindront - à cause des licenciements inévitables qui accompagneront cette chute du marché de l'armement - seront les syndicats proches du NPA/LCR, parti qui lui exige le total retrait des forces otaniennes d'Afghanistan (entre autre) et qui en prime considère l'industrie d'armement comme une industrie de mort...
Suffit de constater la présence du NPA lorsque des emplois sont menacés dans des sociétés d'armement comme Safran, Thalès, EADS, Dassault et leurs filiales....
Ex :
http://comite-anglet-npa.blogspot.com/2009/04/communiqu...
http://bulletindestravailleurs.over-blog.com/article-27...
http://www.npa2009.org/content/sme-saint-medard-greve-p...
Sinon, lu sur un blog de Défense américain hier.
Dans la rubrique Bavures, l'une des dernières en date concerne un Gurkhas (soldat britannique originaire du Népal; cette unité de farouches guerriers - le terme n'est pas vain cf plus bas.. - combat aux côtés des Britanniques depuis le XIXème siècle).
Un article publié en 1ère page sur la plaquette de présentation diffusée dans le dernier salon Eurosatory l'évoquait.
Car toute guerre procure une « formidable » vitrine technologique et commerciale pour les nations y participant.
Par exemple dans le cas de la France, sont actuellement déployés sur le théâtre afghan Rafales, VBCI (transports blindés dernière génération), Caesar (canon autoporté dernière génération), Felin etc etc..
Mais, très paradoxalement, les 1ers qui s'en plaindront - à cause des licenciements inévitables qui accompagneront cette chute du marché de l'armement - seront les syndicats proches du NPA/LCR, parti qui lui exige le total retrait des forces otaniennes d'Afghanistan (entre autre) et qui en prime considère l'industrie d'armement comme une industrie de mort...
Suffit de constater la présence du NPA lorsque des emplois sont menacés dans des sociétés d'armement comme Safran, Thalès, EADS, Dassault et leurs filiales....
Ex :
http://comite-anglet-npa.blogspot.com/2009/04/communiqu...
http://bulletindestravailleurs.over-blog.com/article-27...
http://www.npa2009.org/content/sme-saint-medard-greve-p...
Sinon, lu sur un blog de Défense américain hier.
Dans la rubrique Bavures, l'une des dernières en date concerne un Gurkhas (soldat britannique originaire du Népal; cette unité de farouches guerriers - le terme n'est pas vain cf plus bas.. - combat aux côtés des Britanniques depuis le XIXème siècle).
Spoiler
Une unité de Gurkhas était chargée de traquer un groupe de talebs dans lequel était soupçonnée la présence d'un chef taleb recherché, lorsque cette unité a été engagée par les talebs sous un feu nourri.
Les Gurkhas ripostent, plusieurs talebs tombent.
L'ordre est alors donné à un Gurkha d'aller voir les cadavres pour vérifier si le chef du détachement taleb se trouvait parmi les tués.
Le Gurkha progresse prudemment vers les dépouilles, mais des talebs retranchés recommencent à tirer.
Sous le feu, ayant eu pour mission de confirmer la présence du chef taleb, le Gurkha, ni une ni deux, décapite carrément le cadavre et le ramène à ses supérieurs....
Ce qui aujourd'hui lui vaut la cour martiale.
Le plus aberrant, c'est que les talebs accusent régulièrement les Occidentaux de ne pas respecter les préceptes de l'islam... alors qu'eux-mêmes décapitent régulièrement des Afghans, vivants.
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20100...
Les Gurkhas ripostent, plusieurs talebs tombent.
L'ordre est alors donné à un Gurkha d'aller voir les cadavres pour vérifier si le chef du détachement taleb se trouvait parmi les tués.
Le Gurkha progresse prudemment vers les dépouilles, mais des talebs retranchés recommencent à tirer.
Sous le feu, ayant eu pour mission de confirmer la présence du chef taleb, le Gurkha, ni une ni deux, décapite carrément le cadavre et le ramène à ses supérieurs....
Ce qui aujourd'hui lui vaut la cour martiale.
Le plus aberrant, c'est que les talebs accusent régulièrement les Occidentaux de ne pas respecter les préceptes de l'islam... alors qu'eux-mêmes décapitent régulièrement des Afghans, vivants.
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20100...
rom32@idn a dit :
Un peu HS, une des conséquences d'un probable retrait massif des forces otaniennes d'Afghanistan sera la chute du marché mondial de l'armement.Un article publié en 1ère page sur la plaquette de présentation diffusée dans le dernier salon Eurosatory l'évoquait.
Car toute guerre procure une « formidable » vitrine technologique et commerciale pour les nations y participant.
Par exemple dans le cas de la France, sont actuellement déployés sur le théâtre afghan Rafales, VBCI (transports blindés dernière génération), Caesar (canon autoporté dernière génération), Felin etc etc..
Mais, très paradoxalement, les 1ers qui s'en plaindront - à cause des licenciements inévitables qui accompagneront cette chute du marché de l'armement - seront les syndicats proches du NPA/LCR, parti qui lui exige le total retrait des forces otaniennes d'Afghanistan (entre autre) et qui en prime considère l'industrie d'armement comme une industrie de mort...
Suffit de constater la présence du NPA lorsque des emplois sont menacés dans des sociétés d'armement comme Safran, Thalès, EADS, Dassault et leurs filiales....
Ex :
http://comite-anglet-npa.blogspot.com/2009/04/communiqu...
http://bulletindestravailleurs.over-blog.com/article-27...
http://www.npa2009.org/content/sme-saint-medard-greve-p...
Sinon, lu sur un blog de Défense américain hier.
Dans la rubrique Bavures, l'une des dernières en date concerne un Gurkhas (soldat britannique originaire du Népal; cette unité de farouches guerriers - le terme n'est pas vain cf plus bas.. - combat aux côtés des Britanniques depuis le XIXème siècle).
Spoiler
Une unité de Gurkhas était chargée de traquer un groupe de talebs dans lequel était soupçonnée la présence d'un chef taleb recherché, lorsque cette unité a été engagée par les talebs sous un feu nourri.
Les Gurkhas ripostent, plusieurs talebs tombent.
L'ordre est alors donné à un Gurkha d'aller voir les cadavres pour vérifier si le chef du détachement taleb se trouvait parmi les tués.
Le Gurkha progresse prudemment vers les dépouilles, mais des talebs retranchés recommencent à tirer.
Sous le feu, ayant eu pour mission de confirmer la présence du chef taleb, le Gurkha, ni une ni deux, décapite carrément le cadavre et le ramène à ses supérieurs....
Ce qui aujourd'hui lui vaut la cour martiale.
Le plus aberrant, c'est que les talebs accusent régulièrement les Occidentaux de ne pas respecter les préceptes de l'islam... alors qu'eux-mêmes décapitent régulièrement des Afghans, vivants.
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20100...
Les Gurkhas ripostent, plusieurs talebs tombent.
L'ordre est alors donné à un Gurkha d'aller voir les cadavres pour vérifier si le chef du détachement taleb se trouvait parmi les tués.
Le Gurkha progresse prudemment vers les dépouilles, mais des talebs retranchés recommencent à tirer.
Sous le feu, ayant eu pour mission de confirmer la présence du chef taleb, le Gurkha, ni une ni deux, décapite carrément le cadavre et le ramène à ses supérieurs....
Ce qui aujourd'hui lui vaut la cour martiale.
Le plus aberrant, c'est que les talebs accusent régulièrement les Occidentaux de ne pas respecter les préceptes de l'islam... alors qu'eux-mêmes décapitent régulièrement des Afghans, vivants.
http://www.strategypage.com/htmw/htmurph/articles/20100...
Certes, mais ce n'est pas pour cela que le fleuron de la Chasse Française -le Rafale- suscite de grandes envies d'acquisition par les Armées de l'air de la planète.
Et pourtant cet avion polyvalent est le plus performant de tout ce qui se fait aujourd'hui, et pourtant... nous ne le vendons pas...!!!
Frilosité des industriels français, de nos politiques, complexité des règles commerciales, lobbying américain...
Du reste le chef d'Etat brésilien devait arrêter une décision définitive ce mois-ci, mais on est déjà le 22, et toujours aucune confirmation..
Le même problème s'était posé à Areva en Chine lorsque Royal y était (elle avait même tapé du poing contre la frilosité des industriels français), un gros marché avait été perdu et les Américains l'avaient emporté.
Idem pour des réacteurs EPR pour laquelle les Emirats Arabes Unis avait lancé un appel d'offres; marché que devait logiquement remporter EDF.
Supplanter au dernier moment sur l'offre sud-coréenne..
Du reste le chef d'Etat brésilien devait arrêter une décision définitive ce mois-ci, mais on est déjà le 22, et toujours aucune confirmation..
Le même problème s'était posé à Areva en Chine lorsque Royal y était (elle avait même tapé du poing contre la frilosité des industriels français), un gros marché avait été perdu et les Américains l'avaient emporté.
Idem pour des réacteurs EPR pour laquelle les Emirats Arabes Unis avait lancé un appel d'offres; marché que devait logiquement remporter EDF.
Supplanter au dernier moment sur l'offre sud-coréenne..
rom32@idn a dit :
Frilosité des industriels français, de nos politiques, complexité des règles commerciales, lobbying américain...Du reste le chef d'Etat brésilien devait arrêter une décision définitive ce mois-ci, mais on est déjà le 22, et toujours aucune confirmation..
Le même problème s'était posé à Areva en Chine lorsque Royal y était (elle avait même tapé du poing contre la frilosité des industriels français), un gros marché avait été perdu et les Américains l'avaient emporté.
Idem pour des réacteurs EPR pour laquelle les Emirats Arabes Unis avait lancé un appel d'offres; marché que devait logiquement remporter EDF.
Supplanter au dernier moment sur l'offre sud-coréenne..
Oui, et si ce marché est signé un jour, il sera accompagné d'un transfert de technologie, car c'est le Brésil par la voix de son Président, qui exige cette dernière clause pour acheter nos rafales.
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