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L'écologie, alternative politique en devenir ou simple utopie babacool

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Je continue ici une discussion sur laquelle nous avions complètement dérivé dans le topic sur le port du voile*. :D

Pour ma part, j'estime que si la défense de l'environnement doit être intégrée à une politique globale, elle ne doit pas pour autant constituer l'unique centre d'intérêt au point de l'ériger en idéologie.

Un parti comme Europe Ecologie est à mes yeux trop passionné pour appréhender les problèmes énergétiques, par exemple, d'un point de vue rationnel.
Je préfère de très loin la vision dépassionnée d'un Nicolas Hulot.


Par ailleurs, si Europe Ecologie ou peu importe le nom que ce parti pourra prendre à l'avenir, quid de son/sa présidentiable en 2012?
Cohn-Bendit? libéral, qui plus est Allemand.
Bové? il est actuellement en procédure judiciaire pour destruction de champ de maïs et a un casier chargé.
Eva Joly? je la connais mal.
Cécile Duflot? elle aura du mal à tenir tête aux socialistes, notamment celle qui s'érige en meilleure présidentiable écolo (Royal).


* Le voile et l'écologie, ça n'a aucun rapport.
Mais la voile fait référence à l'éolien, et là, ça concerne l'écologie. :D

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Ok rom c'est bein de dire que l'écologie devrait être l'affaire de tous.
Mais cela est complètement inconcevable avec une politique de capitalisme libéral. Le seul but est le profit, on se fout bien de l'écologie.

La seule façon de faire de l'écologie c'est de faire de l'économie intelligente. Pas pour faire profiter les banquiers et les spéculateurs mais ceux qui travaillent en intelligence avec la planète!

Si on fait des règles et qu'on dit "Vous ne pouvez pas vendre ce produit, car il est réalisé avec des moyens trop polluants!" Je peux te garantir que les gens font se casser la tête pour faire quasiment la même chose sans polluer!
L'économie c'est la même chose. Il y a assez sur la planète pour que tout le monde vive décemment! C'est uniquement très mal réparti, certains ont beaucoup trop et d'autres pas assez. Il saffit que ceux qui ont beaucoup trop aient un peu trop et tout ira bien!

LE commerce équitable qui est sur les étiquettes des super marché c'est du flan de la pub c'est comme le bio!
Ce qu'il faut faire c'est changer le système ne plus permettre de faire du fric avec du fric, ne plus permettre de spéculer sur des valeurs alimentaires ou médicales..... bref tuer ce libéralisme destructeur.

J Bové a un casier judicaire chargé car il est en lutte contre le système qui se défend. Les capitalistes d'autrefois (les bourgeois) ont fait la révolution en 1789 et ont été aussi hors la loi!
Aujourd'hui nous fêtons cela.
J'aimerais fêter la révolution écolo!

------------------------------ L'embétant avec les cons c'est qu'ils ne s'arrêtent jamais!
Ingénieur en mécanique .

 

Répondre à maxoupierrotin

Citation :

Mais cela est complètement inconcevable avec une politique de capitalisme libéral. Le seul but est le profit, on se fout bien de l'écologie.



Certes

Et les écolos politiques sont de très bons leviers/lobbyistes/prscripteurs pour tout un tas d'entreprises pas du tout écolos mais s'appuyant sur l'idée de l'écologie pour créer et entretenir leur marché.

Répondre à kleuck

Les lobbies capitalistes sont capables de profiter de tout courant de pensée pouvant générer des marchés.

Quand on voit qu'ils sont capables de faire des profits en vendant la mort (armes ou cigarettes) on comprend vite que ce n'est pas la morale humaniste qui les anime!
Alors détourner des idées écolos pour faire du profit ce n'est pas un problème pour eux!

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Ingénieur en mécanique .

 

Répondre à maxoupierrotin

En même temps, comment peux-tu imaginer que des entreprises produisent et distribuent des panneaux photovoltaïques ou de l'éolien par exemple, sans bénéfices/profits, lesquels peuvent être redistribués et aux salariés, et à la R& D.

Citation :

Quand on voit qu'ils sont capables de faire des profits en vendant la mort (armes ou cigarettes) on comprend vite que ce n'est pas la morale humaniste qui les anime!


Ca me fait penser à la grosse hypocrisie des anticapitalistes du NPA & co.

D'un côté, ces anticapitalistes dénoncent les exportations d'armes produites dans ce qu'ils appellent l'industrie de la mort; pointant du doigt les grands groupes tels que Dassault, EADS, Safran, Thalès & co.

De l'autre, les mêmes anticapitalistes, pris dans leurs contradictions, défendent les emplois menacés de Dassault, EADS, Thalès & co.

La preuve ici:

Citation :

- Exportation d’armes... L’industrie de la mort.
Le dynamisme de l’industrie d’armement et la prospérité des groupes producteurs d’armes (Thales, EADS, Dassault, Safran…) s’expliquent, pour une grande part, par le consensus quasi parfait qui réunit la droite et la gauche sur les questions liées à la défense. Les engagements d’arrêter les ventes d’armes, pris par Mitterrand durant sa campagne électorale de 1981, n’ont duré que le temps des promesses. La décennie 1980 a été une période faste pour les exportations et le budget de la défense.


http://www.lcr-rouge.org/spip.php?article804
Mais, dans le même temps:

Citation :

95 salariés de Labinal, qui travaillent en sous traitance à Dassault Aviation sur les sites de Mérignac et Martignas, sont menacés de licenciement. Cela parce que Dassault a décidé de baisser les cadences et de mettre dehors intérimaires et sous-traitants.
(...)
Cela fait des années que Dassault et les entreprises de sous-traitance s’enrichissent sur notre dos. Nous voulons le maintien de nos emplois et de notre salaire. Pas question de payer leur crise : interdiction des licenciements !


http://www.npa33.org/entreprises/labinal

Curieux, non?... les anticapitalistes dénoncent donc les exportations d'armes, mais soutiennent les salariés qui bossent dans ces mêmes industries de la mort.

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Répondre à rom32@idn

Comme tout le monde : le quidam est contre les délocalisation et les biens fabriqués en Chine, mais il n'est pas prêt à les payer à un autre tarif (en plus il n'aurait pas les moyens, c'est là qu'est la grande escroquerie)

Répondre à kleuck

L'écologie c'est avant tout le souçis de tous.

 

C'est quelque chose de global, où pour que ça fonctionne il faut faire un effort Mondial. Mais nous vivons dans des sociétés individualistes d'où le problème de l'application de l'écologie de base.

 

Ramasser un bout de plastique par terre est un acte enfantin, mais la plupart des gens ne le font pas, ils ne se sentent pas concerner.

 

La terre est pollué de partout, on continue de la massacré, il n'y a qu'à voir le simple problème des algues vertes, il est là depuis les 70's.

 

Pour l'enrayer, une voie très simple, sans même interdire tout de suite les produits responsable de la prolifération de ses algues, ils faudra interdire tout culture non bio à moins de 100m d'un cours d'eau, quel qu'il soit (source, rivière, fleuve).

 

Là loi actuelle est des plus ridicules (5m ...)

 

L'écologie à un niveau Mondial c'est la mise sous tutelle par l'ONU de la gestion de la forêt amazonienne, les pays concernés font n'importe quoi avec elle, le poumon de la terre tousse ...

 

L'écologie est applicable par des voies politiques fortes, développer les transports en commun, et encourager le développement de véhicules propres.

 

Manger moins de viande, à mon sens elle est nécessaire à notre bon développement, mais on pourrait demander à réduire les quantités de viandes disponibles,imposer des quotas.
Quand on voit tout les déchets que les supermarchés émettent pour date de peromption passé, je demanderai à ce qu'ils donnent tout leur produit périmés (sauf le frais) le lendemain de la date "maximum conseillé", ça me parait être bien plus raisonnable que de tout jeté ...

 

Après il reste des comportements à adopter, la notion de "primeurs" chez les fruits et légumes à disparu, toute l'année on trouve ce que l'on veut.

 

Ce n'est pas normal, c'est une des dérives du capitalisme et de la mondialisation, on mange des pommes d'Amérique latine ...

 

L'éolien c'est bien dans les zones ventées et peu peuplées, on peut aussi remplir les mers d'éolienne, enfin dans la limite du raisonnable.

 

Le solaire pollue, il faut donc subventionner la R&D pour développer des panneaux moins polluants.

 

Des idées simples on peut en avoir des milliers, mais si on se dit d'avance que dans le système libérale actuelle, l'écologie n'est qu'un truc de babacool écervelés, alors oui on ira pas loin.

 

Mais quand je vois des parents mettre au 21è sicèle, leur bouteille en plastique où en verre avec leurs gamins dans une poubelle classique alors que 150m plus bas se trouve les conteneurs adéquate je n'ai qu'une envie, aller les engueller.

 

Quand je vois des parents, prendre leur voiture par tout les temps pour envoyer leurs gosses de primaire à l'école alors qu'ils habitent à moins de 500m de cette école, je suis écoeuré.

 

EDIT : dernier point, celui-ci ne concerne que la mondialisation,
l'autre jour j'ai acheté un pull, de la marque Teddy Smith pour ne pas la citer, il m'a coûté 39€, mais par curiosité, avant de l'acheter j'ai regardé où il avait été fabriqué, et bien j'ai été surpris, car c'était en Italie. Mais pour même prix, avec une couleur différente, ce pull était fait au Bangladesh.

 

Aller comprendre ...


Message édité par darkside07 le 24-09-2009 à 15:22:50
Répondre à darkside07

Citation :

Ce n'est pas normal, c'est une des dérives du capitalisme et de la mondialisation, on mange des pommes d'Amérique latine ...


Rien n'oblige à bouffer des fraises en plein hiver, ou utiliser sa caisse pour faire 150m.

Tout ceci n'a pas grand chose à voir avec le capitalisme, la mondialisation, mais avec un comportement individuel.
Ce qu'il faudrait donc, c'est rééduquer les gens, j'ignore comment, mais pas en se contentant de vagues campagnes de sensibilisation.

Le film Home a rencontré énormément de succès, mais je doute que, plusieurs mois plus tard, des millions degens font aujourd'ui un peu plus attention.
Les histoires de réchauffement climatique, montée des eaux etc ne nous touchent pas spécialement, nous autres Occidentaux, sauf lorsqu'il fait un peu plus sec, ou qu'il fait un peu moins froid.
On entend des niaiseries style "oui, c'est le réchauffement climatique" sans que ça amorce un changement de comportement.


Il est certain que l'ultra-développement de nos contrées a apporté un confort enviable, et tant que le peuple ne sera pas menacé dans son propre confort, il conservera ses (mauvaises) habitudes.
Ce n'est que lorsqu'un peuple est directement menacé qu'il développe les stratégies nécessaires à sa survie.

Ca explique le fait que l'Humanité ait survécu malgré de grosses périodes de glaciation, par ex.
A l'inverse, il semble que les peuples soumis à la désertification aient beaucoup plus de mal.

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Répondre à rom32@idn

Sans grand groupes financier, sans mondialisation, sans "le conteneur", peu de chances d'avoir des pommes d'amériques latines dans nos rayons.

Et quand tu as envie d'une pomme et que pour 1.8€ le kg tu en as chez carrouf', tu ne te poses pas la question de savoir si c'est bien ou mal, si c'est la saisons ou pas.

Quel pourcentage des moins de 50 ans savent quand c'est "la saison" des pommes en France ?

Une étude pourrait être à mené ...

Home c'était du grand spectacle, mais ce n'était pas le meilleur documentaire écolo que j'ai pu voir, c'était très loin de certains docs qui peuvent passer à 23h un mardi soir sur France 5 ou Arte.

Répondre à darkside07

Rom entendons nous bien:
Je ne suis pas contre le profit généré par le travail. Le travail est la seule richesse réelle! Donc bien sur une entreprise réalisant un produit doit pouvoir en vivre en rémunérant aussi ses employés.

Mais par contre qu'on gagne de l'argent en spéculant sur le cour de ses actions en bourse n'est pas logique. C'est une dérive du système!

Les gens qui défendent les emplois, je les comprends il défendent le peuple. Évidemment il serait mieux de pouvoir reclasser toutes ces personnes dans une fabrique de barquette pour fraises mais est ce que cela est possible sans casser toutes les règles actuelles?

Pour pouvoir appliquer une politique juste pour l'homme et la Terre il faut refaire les règles. Cesser de laisser une poignée exploiter tous les autres et nous pourrir la vie.

La saison des pommes? On est en train de terminer la récolte ici! Les vendanges on commencé aussi sauf dans certains endroits ou on attend encore pour avoir le vin comme il faut!

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Répondre à maxoupierrotin

Bah oui, j'ai pris les pommes pour cette raison puisque c'est la saison.

Mais on en trouve tout le temps ...

Et c'est à peine si on remarque une baisse de prix durant la saison ...

Répondre à darkside07

Et pourtant avec tout ce qui est produit.... et même jeté ça ne devrait pas être bien cher.

Mais là encore les profits sévissent et on n'hésites pas à produire en intensif en pourrissant les sols et les arbres de pesticides et autres. A coté de chez moi le gars qui passait les traitements dans les pommiers avec son tracteur est mort d'empoisonnement... à la longue!

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Répondre à maxoupierrotin

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