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Israël: Traffic d'organes ou autopsie?

Forum Société : Israël: Traffic d'organes ou autopsie?

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Le tabloïde suédois Aftonbladet revient dimanche, dans un nouveau reportage, sur les conditions dans lesquelles un jeune Palestinien aurait été dépouillé de ses organes par des soldats israéliens, mais toujours sans apporter de preuves.

 

source:
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -58,0.html

 

source avec image: (ATTENTION AUX ÂMES SENSIBLES)
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] -les-60583


Message édité par bilox2000 le 24-08-2009 à 22:42:09
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...
Pas très joli.
En même temps, ça peut très bien être vrai, ils ne sont plus à ça près... :sarcastic:

------------------------------ # D'JEUNZ TEAM #
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou

de mieux en mieux
ils l'es ont vendu cacher ?

------------------------------ je t'aime

 

Répondre à nicotelsa

http://www.lalibre.be/actu/interna [...] suede.html

si on a le malheur de dire quelque critique que se soi contre israel , ont est anti semite
c'est confirmer dans cette article

------------------------------ je t'aime

 

Répondre à nicotelsa

Y a-t-il des sources provenant de fuites de soldats de Tsahal comme il y en a depuis l'opération Plomb Durci?

Répondre à CSP+

LeMonde vient de supprimer son article à ce sujet. Des pressions?


Message édité par bilox2000 le 26-08-2009 à 10:11:17
Répondre à bilox2000

salauds de suédois... dire des trucs pareils... Nobel doit se retourner dans sa tombe...


Message édité par dustynova le 27-08-2009 à 00:36:43
Répondre à dustynova

bilox2000 a écrit :

LeMonde vient de supprimer son article à ce sujet. Des pressions?


Je n'ai pas été voir si Le Monde a supprimé ou pas l'article mais lui arrive-t-il de le faire?Notamment si les informations se sont révélées fausses?

Répondre à CSP+

aucune idée. une preuve de la fausseté de l'information serait la bienvenue.

 

lemonde parlait justement des embrouilles entre le journal suedois et les autorités israéliennes,cette embrouille,elle, est vraie. Et c'est ça qui a été supprimé, comme une autocensure.


Message édité par bilox2000 le 27-08-2009 à 18:04:32
Répondre à bilox2000

bilox2000 a écrit :

aucune idée. une preuve de la fausseté de l'information serait la bienvenue.

lemonde parlait justement des embrouilles entre le journal suedois et les autorités israéliennes,cette embrouille,elle, est vraie. Et c'est ça qui a été supprimé, comme une autocensure.


Ya c'est curieux.

Répondre à CSP+

alors?

des news?
ou toute cette histoire a disparu?

Répondre à dustynova

les médias on diriger la bonne brochette palestinienne bien cachère

------------------------------ je t'aime

 

Répondre à nicotelsa

dustynova a écrit :

alors?

des news?
ou toute cette histoire a disparu?


J'ai lu hier dans Marianne que c'est en fait un amalgame avec une affaire réel de trafics d'organes de donneurs volontaires par un homme d'affaire juif américain et un rabbin et que c'est la deuxième fois que le journaliste parle de prélévements d'organes de palestiniens par des soldats de Tsahal et il avait meme fait un livre dessus.

Répondre à CSP+

et l'image avec le corps autopsié?

Répondre à bilox2000

bilox2000 a écrit :

et l'image avec le corps autopsié?


Le magazine a publié l'image dans son article mais n'en parle pas.

Répondre à CSP+

http://fr.news.yahoo.com/3/2009090 [...] 1b410.html

et rien qui n'infirme les propos contenus dans cet article.

Répondre à dustynova

dustynova a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/3/2009090 [...] 1b410.html

et rien qui n'infirme les propos contenus dans cet article.


Ya...

Répondre à CSP+

Et inversement, rien ne les confirme non plus.

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T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

Heureusement qu'il y a des naïfs pour faire faire fortune aux propriétaires de tabloïds qui n'investiguent même pas, et croie sur parole de faux témoignages de énième main.

 

Faut aussi un peu arreter les conneries et reflechir 5 secondes.
Qui voudrait d'organes d'un Palestinien qui a trainé des heures sur la terre?


Message édité par Ybdjeremy le 06-09-2009 à 19:25:25
------------------------------ Maître d'hotel du FLCCF (è_é)
Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

Ybdjeremy a écrit :



Faut aussi un peu arreter les conneries et reflechir 5 secondes.
Qui voudrait d'organes d'un Palestinien qui a trainé des heures sur la terre?



ça ne m'a pris pris 5 secondes pour comprendre que les dents ne pourrissent pas. Et c'est entre-autre ce qui a été retiré de la victime.

Répondre à bilox2000

Peut être pour en faire des bombes ou des misiles ??? :bounce: Qui c'est ils sont près à tout pour les tuer... :sarcastic: hihihihi

Répondre à angela936

Dés fois, il vaut mieux s'abstenir de poster angela.

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Répondre à ali_lou

c'est qu'une blague rooh !!!

Ce conflit ne risque pas de s'arreter de si tot !! Malheuresement des gens innocents meurent mais que vouluez qu'on fasse ?!! Surtout que la France finance l'armée israélienne !! que dire des pauvres palestiens qui se font aussi piquer les organes !! Moi qui suis croyante je ne dis que chaque personne qui tue sera puni alors qu'ils continuent à tuer sur terre qu'après ils bruleront en enfer !!!

Répondre à angela936

angela936 a écrit :

c'est qu'une blague rooh !!!

Ce conflit ne risque pas de s'arreter de si tot !! Malheuresement des gens innocents meurent mais que vouluez qu'on fasse ?!! Surtout que la France finance l'armée israélienne !! que dire des pauvres palestiens qui se font aussi piquer les organes !! Moi qui suis croyante je ne dis que chaque personne qui tue sera puni alors qu'ils continuent à tuer sur terre qu'après ils bruleront en enfer !!!


La France est effectivement le premier pays européen fournisseur d'armes pour Israel.

Répondre à CSP+

CSP+ a écrit :

La France est effectivement le premier pays européen fournisseur d'armes pour Israel.




Oui oui c'est vrai , et maintenant quoi penser ?? AH bah non on a plus le droit de penser ou parler d'Israel et le conflit Israelo-palestien... CHUUT !!! on va se faire repérer ... :pt1cable:

Si je ne poste plus de coms sur Tom's guide c'est peut etre qu'ils m'ont retrouvé !! Sachez que j'ai aimé participer à des discussions et débats avec vous, des gens très intelligents Adieu :D :D :D


Message édité par angela936 le 11-09-2009 à 11:16:44
Répondre à angela936

Olala mais faut arreter de dire des trucs du genre "On ne peut rien dire, on se faire fusiller par le Mossad".
Je vous rapelle qu'en attendant, Israel est la seule démocratie qui tienne la route au milieu de ses voisins arabes aux dictateurs, rois, et votes truqés.

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Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

Citation :

Je vous rapelle qu'en attendant, Israel est la seule démocratie qui tienne la route au milieu de ses voisins arabes



Euh..
Le rapport?

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"yau de poele"
Répondre à ali_lou

Le rapport?
Tu fais exprès?

 

Il faut pas venir dire qu'Israel est une dictature qui n'autorise pas les avis contraire à sa poitique.

 

Cf: voir les élections en Iran


Message édité par Ybdjeremy le 11-09-2009 à 13:12:51
------------------------------ Maître d'hotel du FLCCF (è_é)
Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

Ybdjeremy a écrit :

Le rapport?
Tu fais exprès?

 

Il faut pas venir dire qu'Israel est une dictature qui n'autorise pas les avis contraire à sa poitique.

 

Cf: voir les élections en Iran

 

que penses-tu des élections en Afghanistan où c'est la démocratie occidentale qui a truqué les votes dans plus de 600 bureaux pour faire gagner un ancien...dictateur? allez,vas-y , trouves une excuse. un échappatoire. On n'attends que ça comme réponse.


Message édité par bilox2000 le 11-09-2009 à 14:22:21
Répondre à bilox2000

Je défends Israel pas les "démocraties occidentales".

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Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

bilox2000 a écrit :

que penses-tu des élections en Afghanistan où c'est la démocratie occidentale qui a truqué les votes dans plus de 600 bureaux pour faire gagner un ancien...dictateur? allez,vas-y , trouves une excuse. un échappatoire. On n'attends que ça comme réponse.


Encore faudrait-il que les démocraties occidentales, notamment les USA, soutiennent Karzaï, ce qui n'est plus le cas. ;)

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Répondre à rom32@idn

Ybdjeremy a écrit :

Je défends Israel pas les "démocraties occidentales".


parce qu'Israël est une démocratie comment? il existe combien de type de démocratie?
en asie ah non c'est des communistes
en russie: pareil
en afrique: des dictateurs
en arabie saoudites? : des rois et des dictateurs
aux USA: démocratie
vénézuela?: dirigés par un fou, pro-iranien, donc dictateur
Europe: démocratie
Israel? démocratie

or il se trouve que partout où c'est marqué démocratie, c'est des occidentaux ou des pro-occidentaux.
à moins que tu nous sorte une phrase du genre: "Israël est une démocratie juive" pour marquer la différence et ressortir le mot "antisémite" en cas de contestation.

Deuxièmement, pourquoi une démocratie fait-elle pression pour faire taire ceux qui dénoncent cette affaire de vol d'organe?

Répondre à bilox2000

Une démocratie, selon moi, c'est un pays où il y a une réelle liberté d'expression, où il y a une certaine transparence du gouvernement, et où les habitants élisent leurs dirigeants, point.

Ce qui n'est pas le cas chez ceux qui accusent Israel d'être un dictature à l'image du (encore une connerie) IIIe Reich.

Et puis d'abord, qu'est-ce qui définit pour toi "l'Occident"?
Les USA et l'Europe?

A propos, je suis contre la phrase "Israel est une démocratie juive".
Bien que ce soit l'Etat Juif, c'est un pays officiellement laïc.
Il ne faut donc par faire un amalglme en Juifs et Israeliens, ni entre antisémitisme et antisionisme.

bilox2000 a écrit :

Deuxièmement, pourquoi une démocratie fait-elle pression pour faire taire ceux qui dénoncent cette affaire de vol d'organe?



Ce n'est pas pour "faire taire".

Cette histoire n'est basée que sur des témoignages douteux (voire inexistants), relevés par des associations atisionistes.

Encore une fois, Israel doit démontrer au monde qu'elle n'est pas le pays "sanguinaire et assoifé de mort" qu'on dénonce.


Message édité par Ybdjeremy le 11-09-2009 à 17:29:26
------------------------------ Maître d'hotel du FLCCF (è_é)
Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

Ybdjeremy a écrit :

Une démocratie, selon moi, c'est un pays où il y a une réelle liberté d'expression, où il y a une certaine transparence du gouvernement, et où les habitants élisent leurs dirigeants, point.

Ce qui n'est pas le cas chez ceux qui accusent Israel d'être un dictature à l'image du (encore une connerie) IIIe Reich.

Et puis d'abord, qu'est-ce qui définit pour toi "l'Occident"?
Les USA et l'Europe?

A propos, je suis contre la phrase "Israel est une démocratie juive".
Bien que ce soit l'Etat Juif, c'est un pays officiellement laïc.
Il ne faut donc par faire un amalglme en Juifs et Israeliens, ni entre antisémitisme et antisionisme.



Ce n'est pas pour "faire taire".

Cette histoire n'est basée que sur des témoignages douteux (voire inexistants), relevés par des associations atisionistes.

Encore une fois, Israel doit démontrer au monde qu'elle n'est pas le pays "sanguinaire et assoifé de mort" qu'on dénonce.


Je crois que l'État juif n'a pas réussi jusqu'à maintenant à se constituer en une république appartenant à l'ensemble de ses citoyens, quelle que soit leur religion.Je pense que c'est une dérogation profonde au principe sur lequel se fonde toute démocratie moderne.Et toi?

Répondre à CSP+

Je pense qu'en essayant de fonder une république appartenant à l'ensemble des citoyens, il s'est heurté au refus catégorique de certaines personnes.

Personnes qui, de plus, ont commencé, après leur refus, à manifester de la violence.

------------------------------ Maître d'hotel du FLCCF (è_é)
Skaii a ecrit:
a ce moment la tu iras vers lui avec un grand sourire et tu pourras lui cracher a la figure
Répondre à Ybdjeremy

Donald Boström, le journaliste suédois auteur de l'article s'appuie sur des témoignages de Palestiniens et publie des propos insinuant que l'armée Israélienne se livre à un trafic d'organes prélevées sur des Palestiniens tués.
L'auteur de l'article portant l'accusation a admis ne pas avoir vérifié l'information.

http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] omnie.html

------------------------------ Merci d'éditer vos titres (pas de titre en majuscule).
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85

sam85 a écrit :

Donald Boström, le journaliste suédois auteur de l'article s'appuie sur des témoignages de Palestiniens et publie des propos insinuant que l'armée Israélienne se livre à un trafic d'organes prélevées sur des Palestiniens tués.
L'auteur de l'article portant l'accusation a admis ne pas avoir vérifié l'information.

http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] omnie.html


Un porte-parole de l'armée israelienne affirme que les autopsies de Palestiniens tués par Tsahal sont la procédure de routine.
Qu'est-ce qu'ils y cherchent et est-ce une procédure courante en guerre?

Répondre à CSP+

Pour la France en tout cas, tout dépend si le tué est un civil, ou un soldat.

S'il s'agit d'un soldat, aucune enquête; les règles d'engagement régissant les cas d'ouverture de feu se tablant sur le Code de la Défense, lui-même se référant aux conventions internationales en vigueur.
Si un civil est tué, une enquête judiciaire est menée par la gendarmerie prévôtale - gendarmes déployés en opex càd sur des théâtres d'opérations extérieur, comme en Afghanistan par ex.
Avec autopsie et tout le tremblement à la clé.

Mais ces procédures concernent la France; pour Israël, je en sais pas du tout ce qu'il en est.

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Répondre à rom32@idn

rom32@idn a écrit :

Pour la France en tout cas, tout dépend si le tué est un civil, ou un soldat.

S'il s'agit d'un soldat, aucune enquête; les règles d'engagement régissant les cas d'ouverture de feu se tablant sur le Code de la Défense, lui-même se référant aux conventions internationales en vigueur.
Si un civil est tué, une enquête judiciaire est menée par la gendarmerie prévôtale - gendarmes déployés en opex càd sur des théâtres d'opérations extérieur, comme en Afghanistan par ex.
Avec autopsie et tout le tremblement à la clé.

Mais ces procédures concernent la France; pour Israël, je en sais pas du tout ce qu'il en est.


Merci pour l'info.

Répondre à CSP+

Ce soir, j'ai vu dans le JT de Canal+ qu'Israel a reconnu ces faits qui se sont déroulé jusqu'en 2000.Les organes étaient destinés aux hopitaux du pays.

Répondre à CSP+

C'est dégueulasse même pas de respect pour les morts...
Remarquez cette histoire a soigneusement était étouffée.

Répondre à Gosths

Citation :

Israël: des organes ont été prélevés sur des Palestiniens




L'ancien chef du principal institut médico-légal israélien a reconnu que des organes avaient été prélevés sur des corps, notamment de Palestiniens, au cours des années 1990 sans l'autorisation des familles des défunts.




Le Dr Jehuda Hiss a fait ces déclarations dans le cadre d'un entretien accordé en 2000 à une universitaire américaine. Nancy Scheper-Hugues a décidé de ne le rendre public que maintenant en raison d'une controverse qui a éclaté l'été dernier à la suite d'un article d'un journal suédois laissant entendre que des soldats israéliens tuaient des Palestiniens pour faire commerce de leurs organes. Des allégations qu'Israël a vivement démenties.

Des extraits de l'entretien ont été diffusés ce week-end sur la deuxième chaîne de télévision israélienne. Le Dr Jehuda Hiss précise que des cornées ont été prélevées sur des cadavres "de manière extrêmement informelle". "Aucune autorisation n'était demandée à la famille", affirme-t-il. La chaîne affirme que dans les années 1990, les spécialistes de la morgue Abou Kabir prélevaient la peau, la cornée, les valves cardiaques et les os des cadavres de soldats et citoyens israéliens, de Palestiniens et d'étrangers, généralement sans même l'autorisation de leurs familles.

En réponse à ce reportage, l'armée israélienne a reconnu dans un communiqué l'existence de ces faits. "Ces activités ont cessé il y a dix ans, et cela n'arrive plus", selon Tsahal.

Dans son interview, le Dr Jehuda Hiss raconte la manière dont les médecins dissimulaient la disparition de la cornée. "Nous fermions les paupières avec de la colle" et "nous ne prenions pas de cornée quand nous savions que les familles ouvriraient les yeux".

De nombreux éléments étaient apparus au grand jour lorsque le médecin avait été renvoyé de l'institut en 2004, en raison d'irrégularités sur l'utilisation des organes prélevés. Il avait bénéficié d'un non-lieu et travaille toujours à l'institut.

Le Dr Hiss a dirigé l'établissement à partir de 1988. Mais d'après lui, dès 1987, des chirurgiens militaires avaient utilisé de la peau prélevée sur des corps pour des greffes de brûlés. Le médecin affirme qu'il pensait à l'époque que les familles avaient donné leur accord. Les prélèvements auraient cessé en 2000.

A l'époque de son renvoi, des familles de malades, de personnes et de victimes du conflit israélo-palestinien avaient porté plainte, mais rien ne prouvait la véracité des informations rapportées par le quotidien suédois "Aftonbladet", selon lequel des soldats israéliens auraient tué des Palestiniens pour récupérer leurs organes. Des responsables israéliens ont qualifié l'article d'"antisémite".

Même si les Palestiniens n'ont pas été les seuls concernés par cette pratique, Nancy Scheper-Hughes a décidé de rendre public cet entretien en raison de la "symbolique" autour du prélèvement de la "peau d'une population considérée comme étant l'ennemi".

Tout en assurant que tous les prélèvements avaient été autorisés par les familles, le ministère de la Santé a reconnu que "les recommandations de l'époque n'étaient pas claires". AP


http://fr.news.yahoo.com/3/2009122 [...] 1b410.html

Répondre à CSP+
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