Violence des professeur: réalité ou mensonge? - Page 4

Forcément, on m'accuse d'avoir dit quelque chose, et je prouve, citation à l'appui, que je ne l'ai pas dit, je vais pas te citer toi pour prouver que j'ai pas dit ou du moins engager la conversation qu'on m'accuse d'avoir engager non ?

Shensko Bonsoir,

On ne t'accuse de rien, simplement tu emploies toujours le "je", ce qui irrite fortement les membres du Topic.
Même si tes idées te sont propres, il est bien de rester humble sur ce que tu avances.
Aucune position pour ma part, juste un petit bémol sympathique....
Sans rancune.....

La résultante n'est pas une obligation. Ceci dit cela n'engage que toi Shensko

  Et c'est reparti...

...........mon kiki...  

J'aime bien pousser les gens se présentant de cette façon. C'est par jeux plus qu'autre chose... Parfois cela fonctionne !

Tu as raison Tribatak, il faut jouer un peu aussi, sinon qu'est la vie et que deviennent les échanges?

Nous plongeons dans des discussions sans fins, sans intérêts et sans arguments je pense.

geraldine, je dis « je » parce qu'on m'attaque moi...

Quant à toi Tribatak, quand les gens sur ce forum s'attaqueront aux arguments par des arguments comme j'essaie de le faire en permanence, et non pas aux individus par des bassesses comme ils le font si bien, on arrivera à faire monter le niveau des conversations.

Monter le niveau des conversations... Pourquoi pas. Mais dans quel but ?

Pour nous enrichir pardi ! Quand on engage une conversation sérieuse, c'est pour en ressortir grandit, pouvoir se dire à la fin « je dormirai moins con ce soir », encore faut-il que les interlocuteurs jouent le jeu de la conversation.

Tu vois Marco-la-techno, cela fonctionne avec Shensko.

Private joke ?

Je vais me répeter, mais ce n'est pas grave: nous n'avions pas évoqué ces trois points avant ton intervention! c'est toi qui en as parlé le premier... relis le topic!
Ce n'est pas une attaque juste une constatation.

Sinon les profs d'aujourd'hui sont plus méchants qu'avant ou non?

Parce que de mon temps on se poser pas la question,peut-être que l'on était plus éduqué que maintenant.Voila sinon le beau temps est revenu.

Je sais, mais tu ne fais que prouver ce que je dis, vous lisez mal, relis ce que j'explique  

Plus méchants je ne pense pas, mais ils avaient plus ascendant sur les élèves. Et puis c'était normal et logique d'obéir à un adulte.

Je lis peut être mal, mais le ton (volontairement?) ironique de ton propos montre ton aversion. Et encore une fois tu aurais pu choisir n'importe quel autre sujet. Si ce sont ces trois là qui te viennent au bout des doigts en premier ce n'est pas par pur hasard.
T'en défendrais tu?
A moins que tu ne redoutes d'avoir une trop grande "ouverture d'esprit" contrairement à ceux dont tu parles?

Avez vous vu le film "Au delà des murs"?

J'aurai pu choisir n'importe quel autre sujet sauf que... :

Mais c'est faux je te l'ai déjà dit! ce n'est pas le sujet de départ... c'est toi qui a amené cela!

Laisse tomber.

Lui répondre va relancer indéfiniment la machine.

Non mais c'est qu'il est complétement débile ma parole ! Le sujet de départ c'est la violence des professeurs. Lorsque j'arrive je viens seulement parler de ça, puis j'en viens à parler de l'art plastique (une question idiote que j'ai eu sur l'art plastique), puis quelqu'un met un tableau (l'origine du monde), quelqu'un dit ensuite que c'est dégueulasse puis une autre personne affirme que non, et va même soutenir que c'est beau. Je reviens ensuite, arguments à l'appui, expliquer que non ça n'est pas beau, et là, incapables de contre argumenter, vous vous attaquez à moi, soutenant que j'ai l'esprit fermé, je me défend alors en expliquant que c'est vous qui avez l'esprit fermé puisque sur tout les sujets sur lesquels nous avons discuté (à savoir l'homosexualité, la laïcité et le féminisme), c'est vous qui suivaient ce qu'on peut appeler « l'avis de la société », preuve d'un manque d'esprit critique. Jamais toutefois je ne fais de ces trois points en particulier le centre de la conversation, je les cite juste comme étant les sujets sur lesquels nous avons débattus.

C'est clair comme ça ?

C'est moi qui ait dit ça..............
Je n'attaquais pas ton oeuvre, mais simplement le manque de décence du tableau.
Bon alors ce que l'on peut faire c'est reprendre le Topic à son commencement:

Violence des professeurs: Réalité ou mensonge?

Je n'ai pas débattu de ça avec toi... ou alors je ne m'en rappelle pas!
Et alors soutenir la thèse qu'on a l'esprit fermé car on a les idées qui ne te plaisent pas .... c'est mesquin.
Si la société a ces idées c'est que les gens qui la compose ont ces idées...la société c'est les gens, ce n'est pas une entité abstraite qui dicte la conduite! Réveil!!!
Je ne vois pas pourquoi il faudrait ne pas être d'accord pour avoir l'esprit critique ou ouvert!
J'analyse, si ça me pait j'adhère, sinon je laisse tomber!

Et puis tes insultes tu te les roules en cône et tu te les mets là où je pense!
Je ne crois pas avoir été malpoli auparavent, je ne vois donc pas ce qui pourrait justifier ton attitude.


Oui reprenons

Violence oui! Des professeurs? Sans doute. Des élèves? Bien plus encore!

Au fait avez vous vu ce film sur l'enseignement dans les cités "Entre les murs"?

Traitant de la difficulté d'enseigner pour les professeurs par la constante provocation actuelle de cette nouvelle génération de jeunesse.

Je peux dire qu'après avoir vu ce film (Palme d'or au festival de Cannes) presque un reportage, une bonne prise de conscience de la réalité.

C'est bien une réalité qu'est la violence aujourd'hui.
Les élèves sont emprunts d'une hargne, non seulement il y a rébellion pour les cours mais envers leurs professeurs, pourquoi?
Les jeunes sont conditionnés à la violence, dans les films, dans les séries, dans les musiques et mêmes parfois dans les publicités.
Comment un jeune peut faire abstraction à ça?
L'éducation rejoint aussi cette violence, les parents ne s'expriment plus intelligemment, ils n'ont guère de temps à consacrer à leurs enfants et sont prit par leurs soucis, donc les jeunes sont envoyés à leur propre éducation, qu'est souvent la rue, les mauvaises fréquentations, l'argent, "comment se faire de l'argent facilement"?....sur Internet.
Bien sûr je ne généralise pas, il y a encore des jeunes qui ont du respect, mais ils sont rares!
Les professeurs, quant à eux, ne veulent pas se laisser faire, et parfois craignent même de se rendre à leurs cours.
Dès que les punitions fusent, les mots des élèves partent dans tous les sens, les copains suivent et la situation s'envenime, sans compter parfois la violence physique.
Que faut-il faire contre ça?

Etre moins laxiste!

S'il y a débordement c'est qu'on laisse faire, à tous les étages, et à commencer par les parents!

Exact, nous devrions reprendre à un certain niveau l'éducation de certains parents!
Il y a du travail, quand nous voyons comme ils s'expriment.
Où est la langue Française?

geraldine ce n'est pas « mon » œuvre, et je n'ai pas critiqué ton jugement sur celle-ci, mais en réalité la même critique que j'ai apporté au jugement qui consiste à dire que c'est beau s'applique au tien.

Ensuite Maxoupierrotin je ne sais pas de quoi nous avons débattus précisément ensemble toi et moi, et à vrai dire je m'en fou un peu, en général les sujets sur lesquels nous avons débattus (pas toi et moi mais l'ensemble de ceux qui interviennent sur ce forum) étaient ceux que j'ai cité. Et je peux retourner ton argumentaire contre toi « soutenir la thèse que j'ai l'esprit fermé parce que j'ai des idées qui ne vous plaisent pas c'est mesquin ». La société est bien plus que les gens qui la compose, et ce que j'explique, ce n'est pas qu'on ne peut pas adhérer aux idées de la société, mais qu'on ne me taxe pas d'être fermé sous prétexte que je ne les suit pas, sans quoi quand on va au fond des choses, on remarque que c'est bien plus l'inverse.

Maintenant mes insultes c'est parce que tu me saoules, je dois me justifier sur 500 posts de ne pas être celui qui a mis les points suscités au centre de la conversation...  

Bonjour Lecajef,

Oui je peux te dire que j'ai vu ce film, et que je l'ai trouvé magnifique, et d'une réalité!
Quand je dis "magnifique", c'est de la façon dont il a été tourné.
Triste pour les professeurs, et malheureux pour les élèves qui n'ont aucune structure d'éducation.
Très beau long métrage, à recommander!
Merci à toi

Que je te saoule est une chose, que tu m'insultes en est une autre.
Cela fait partie du manque d'éducation qui amène ces débordements dans les écoles.

Comment veux expliquer le respect à un jeune si tu n'es pas capable d'en montrer les vertus?
Si j'avais du traité de débiles tous les gens qui ont mis du temps à me comprendre.... j'aurais beaucoup moins d'amis!

Enfin tu devrais être content d'avoir été compris même si c'est au prix de "500 posts". Courage!

Bonjour,
Vous voulez un témoignage de la réalité de la violence de certains enseignants... En voici un.
J'étais professeur des écoles stagiaires. J'ai eu une conversation un peu surréaliste avec une directrice : elle m'a demandé de secouer ses élèves physiquement (ce sont des petites sections). Elle m'a raconté en riant qu'elle avait soulevé par le cou un enfant de 4 ans. Je ne l'ai pas cru : il était impossible pour moi de soulever un enfant par le cou. Elle m'a miné les gestes et a expliqué que les enfants de petite section étaient légers. Elle riait, riait et trouvait drôle que l'enfant ait une figure plus rouge que mon pull. Les autres enseignantes présentes ont confirmé les dires de la directrices et ont ajouté qu'elles avaient eu très peur et qu'il ne fallait plus recommencer. Une autre enseignante m'a expliqué qu'elles avaient du se mettre à 2 pour séparer la directrice de l'enfant.
J'ai fait une lettre de signalement. L'iufm (école de formation des maîtres) a demandé à l'inspection de faire faire des lettres par les témoins directs de la scène. Il y a donc eu 4 lettres de signalement.
En parallèle, j'ai subi un harcèlement moral carabiné qui a été jusqu'à des violences physiques.
Quelques temps plus tard, la responsable iufm-école me téléphone d'une voix suraiguë pour me dire puisqu'il ne s'est rien passé d'après l'administration, l'enfant ne sera pas suivi.
D'après les dernières nouvelles, les parents ne sont même pas au courant . Je n'ai pas la possibilité de leur dire puisque je ne connais pas le nom de l'enfant et l'inspection de circonscription m'a écartée de l'école comme si le problème venait de moi !
J'ai été licenciée suite à cette sordide affaire. Je me suis entendue dire "comment toi, pauvre PE2 [stagiaire], tu as l'outrecuidance de dénoncer une institutrice, titulaire, directrice de surcroit.
Autre élément écœurant, malgré les 4 lettres, l'IA n'a rien fait si ce n'est que de punir les enseignantes qui ont signalé l'acte de violence.

Après près de 3 ans, la justice a reconnu une violence (on ne sait pas laquelle). J'ai demandé au rectorat si les parents étaient enfin informés. Pas de réponse, je pense que non.
http://forum.doctissimo.fr/viepratique/Justice-et-droit...

L'obscurantisme de certaines administrations a encore du bon temps devant lui!
En effet c'est sordide comme histoire! C'est sur qu'il va adorer l'école cet enfant!
Courage!

Comme toujours, il ne faut surtout pas généraliser. Il y a des enseignants timbrés, c'est certain. Comme des flics véreux ou ripoux ou des postiers mal-aimables et alcooliques...
Dans les familles, les femmes battues ou les enfants martyrisés ne le sont pas que par des profs !

Un fait est cependant vrai, dans l'Education Nationale, c'est long et difficile à faire bouger les choses.
Comme ce prof de SVT qui a joué du sabre et tué une policière de 30 ans. Les élèves avaient, semble-t-il, signalé un comportement curieux.
Et pas grand chose n'aurait été fait.

Avant, il y avait le respect pour les Profs, je dirais même que nos Profs se donnaient à fond pour que l'on puisse réussir dans la vie. Ils étaient fiers de leur classe et des résultats obtenus.

Tous mes amis d'enfances du même Lycée ont eu de bonnes situations par la suite, beaucoup de cadres et même des cadres supérieurs. En ce temps là, on n'emmerdait pas nos Profs, je pense encore à eux en ce moment et je les remercie du fond du cœur.

La violence d'un adulte peut avoir différente facette pour un enfant. Je vais parler de mon cas personnel car je préfère parlais de ce que je connais. Mon enfant est entré en maternelle à 5 ans, le 2 eme jour de la rentré scolaires il s’est retrouvé encercler par 8 enfants qui l'on frapper à coup de point et de pied. Mon enfant c'est mis à pleuré ne savant pas quoi faire ( je les éduquais sur le principe de ne pas frapper) Il a pris la décision malgré tout de bousculer un enfant afin de sortir du cercle puis il est aller prévenir la prof qui surveiller la récréation. celle ci lui répond " attend je reviens" elle n'est jamais revenue

à votre avis dans la tête d'un enfant de 5 ans que ce passe t'il a ce moment? Nous avons était voir la directice, la prof de mon enfant et cette prof en question. Leur réponse était " c'est normal vous l'avez pas scolarisé auparavant, il est nouveau alors il faut qu'il s'intègre et s'adapte aux règles de sociabilisassions " il n'y a que sa prof qui a était choquer mais a essayé de justifier sa collègue tant bien que mal devant ces collègues et nous dire le contraire dans leur dos

Bref cette prof est toujours sur le terrain malgré son incompétence, les enfants en question n'on rien eu et les parents n'on jamais étaient au courrant. Et ces à nous parents d’essayer de rectifier le tire afin qu’il n’y est pas trop de dégât psychologiquement pour notre enfant. Aujourd'hui encore, nous avons du mal à expliquer le comportement de certain enfants et de certains adultes à notre enfant

Ps : perso je savais pas qu’on apprenait la socialisation en tapant à plusieurs sur un individu. Sa explique peut être certaine chose chez les jeunes d’aujourd’hui à méditer