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Lancement voiture chinoise en France.

Forum Société : Lancement voiture chinoise en France.

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Pensez vous que le lancement des voitures chinoises en France est vraiment une bonne chose?


 
62,5 %
      10 votes
Oui.
 
37,5 %
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Non.

Total : 19 votes (3 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot :    Pseudo :           
 

Comme vous le savez peut être déjà, dans quelques temps les voitures chinoises vont être commercialisées en Europe et donc en France. J'aimerais avoir votre opinion sur ce sujet en vous exprimant grâce au sondage qui suit.

Surtout, expliquez vous pour alimenter le débat.

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oui.

elles vont faire un carton.
pourquoi?
parce que ça fait 20 ans que les constructeurs européens changent de gamme tous les 6 mois pour ajouter encore plus de gadgets dans leurs vehicules, alors qu'ils pourraient prolonger la durée de vie d'une chaine qui de se fait subirait un amortissement plus long (et donc des coûts de production plus bas). Pour beaucoup de français, une voiture n'est qu'une voiture.

Combien couterait une megane 1ere generation neuve aujourd'hui si la chaine avait duré? et pour beaucoup de gens ce genre de vehicule est tres largement suffisant sans pour autant existé aujourd'hui.

La Chine va, je l'espère, calmer cette campagne marketing, et les constructeurs français vont peut etre se remettre à faire des voitures.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

non

Je suis d'accord avec toi pastigo sur le fait qu'une voiture "de base" suffit à beaucoup (voir le succés de la Logan, que j'ai achetée d'ailleurs).
Mais le soucis avec les voitures chinoises sont de 2 ordres assez importants:
tout d'abord le soucis sécuritaire, les test euro-ncap (j'essaierai de les chercher) les classes comme les pires voitures qui soient, à la fois pour les occupants mais également pour les piètons
ensuite il faut avouer qu'ils s'agit essentiellement de copies de divers modèles européens et américains (là aussi je vais chercher des photos).

En résumé OUI aux modèles peu onéreux, NON aux voitures dangereuse et pillant les autres constructeurs.


edit : pour les imitations le lien http://www.caradisiac.com/php/essa [...] hinois.php


Message édité par nounours48 le 21-09-2007 à 23:37:17
------------------------------ Dum Vivo Spero
Répondre à nounours48

Citation :

tout d'abord le soucis sécuritaire, les test euro-ncap



contrairement aux constructeurs européens qui imposent leurs standards, je suis persuadé que les chinois sauront s'adapter. T'en fais pas, si les français demandent plus de sécurité, d'ici peu les chinois offriront plus de securité.

Citation :

ensuite il faut avouer qu'ils s'agit essentiellement de copies de divers modèles européens et américains



et bien tant mieux pour les Européens! ils ont encore le monopole du design. Attends que les chinois s'equipent de vraies equipes de designers, et nos constructeurs n'auront meme plus cette avance. Et pour ma part, une voiture ça a 4 portes, des phares à l'avant et à l'arrière. La gueule qu'elle a je m'en tape royalement, et si elle ressemble à une autre je m'en contrefous et ne le remarquerai meme pas.


Et pour ma part, je compte changer de voiture depuis un bout de temps. Je cherche une voiture sans options que j'estime inutiles (vitres electriques, clim, airbags, ABS et toutes les babiolles electroniques, commonrail, autoradio inclus etc...). Et bien en france c'est presque mission impossible.


Bref, les constructeurs français ne veulent pas me proposer ce que je recherche, m'imposant des "options en serie" qui font judicieusement monter les prix. Soit ils m'ecoutent, soit je vais voir ailleurs. Et je suis surement pas le seul.


Quant à la Logan, elle reprend toute la base de la megane 1, en y ajoutant juste une touche "plus moche" histoire de ne pas faire de l'ombre au secteur phare de renault. S'ils voulaient repondre à la demande, ils n'avaient qu'à continuer la production de cette voiture plutot que de depenser de l'argent à l'enlaidir.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

C'est vrai , ce que tu dis ......... ;)
C'est du côté de l'économie qu'il faut aussi regarder , l'industrie automobile Française se trouve déjà dans le rouge , alors là , ça va être la fermeture de sites . :(

------------------------------ Merci d'éditer vos titres (pas de titre en majuscule).
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Répondre à sam85

pastigo a écrit :





Et pour ma part, je compte changer de voiture depuis un bout de temps. Je cherche une voiture sans options que j'estime inutiles (vitres electriques, clim, airbags, ABS et toutes les babiolles electroniques, commonrail, autoradio inclus etc...).



Euh la clim peut etre dans le nord elle est inutile mais ici avec tout les vacancier qui viennent l'été dans le sud elle est indispensable ( avec vitre teintée qui va avec ) . Airbags tu sera bien content qu'il soit la meme si je te l'accorde qu'il est déja arrivé qu'il se declenche tout seul ( et ca c'est surement dans les chinoises ....) ,l'autoradio je suis d'accord , surtout que parfois ( souvent ) sont de la merde par rapport a ceux qu'on trouve en commerce . Pour exemple lorsque qu'on a acheté notre touareg si on voulé le cuir fallait le Gps qui va avec qui est une grosse daube ( meme pas tactile ) et il est tres long !!

Sinon en Allemagne , les voitures sont complements denudés en serie , toute les options s'ajoutent et c'est bien mieux !

Répondre à dylan83

Quand on voit le nombre d'étoiles que les voitures chinoises ont aux crash test :s je n'en prendrais pas en tout cas.

------------------------------ Même si Google est le site le plus visité, les gens ne vont pas assez dessus pour faire des recherches au lieu de poster un topic sans intérêt sur Tom's Guide... .
Répondre à Flake74

ces super le taux de chomage en france va passé de 9% a 25%.

parceque les voiture chinoise vont couter 3fois moins cher.

donc les constructeur francais on plus qu à fermer leur usine et licencier quel que 2million de personne.

ces normal tout monde prefre acheté moin cher

Répondre à kapil

Oui elles vont coûter moin cher mais bon il faut aussi que la qualitée soit présente et au niveau sécurité c'est pas encore cela.

------------------------------ Même si Google est le site le plus visité, les gens ne vont pas assez dessus pour faire des recherches au lieu de poster un topic sans intérêt sur Tom's Guide... .
Répondre à Flake74

Mais si les voitures chinoises sont vraiment pas chères, les clients risquent de s'en méfier et donc etre rétissants pour en achetées ...

Il faut peut etre attendre pour avoir un avi définitif, quand les premiers morts seront la, on en reparlera. LOL.

Répondre à ben7713

http://www.adgoog.com/blog/art/133 [...] toiles.htm

ils ne vous attendent pas pour augmenter la securité de leurs voitures. Elles viennent de progresser aux crash tests en un temps record. A cette vitesse d'ici peu elles risquent d'etre plus sûres que les voitures européennes.

Bravo aux Chinois! ils comprennent, eux au moins, que pour vendre des voitures il suffit de repondre à la demande des clients, plutot que de s'accorder entre groupes pour imposer des models en inadequation avec une bonne partie de la population.


Finallement dans l'histoire, ce ne sont pas les constructeurs chinois qui sont bons, mais surtout les constructeurs européens qui sont mauvais. Ils l'auront bien cherché.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

Je plussoie Pastigo.
Quand je vois que la 308 vient de sortir alors que la 307 démare à peine, je trouve ça pitoyable ...

L'AX, ça c'est de la voiture !

Répondre à farfadet_2nd

la 307 à 6 ans, elle ne demarre pas a peine...
elle est a maturité donc il la change...il en est de meme pour ce que l'on consomme dans la plupart des domaines

y a quelque chose qu'il faut m'expliquer :
sur certains topics, on en voit beaucoup qui veulent du social, de la sécurité d'emploi etc etc et d'un autre coté on félicite les chinois pour leur avancée..
quelle avancée ? celle de la copie a tout va à qualité moindre ? ou celle du salaire a 1.50 euro de l'heure ?

ah oui les chinois, c'est pas ceux qui fabrique des jouets avec des peintures toxiques et des vis rouillé ?


Répondre à jul52@idn

6 ans ? vache je croyais vachement moins...

Bah, je m'en vais comme prince.


Farfadet s'en va comme un prince

Répondre à farfadet_2nd

Citation :

tout d'abord le soucis sécuritaire, les test euro-ncap (j'essaierai de les chercher) les classes comme les pires voitures qui soient, à la fois pour les occupants mais également pour les piètons



Déjà les vehicules ne correspondant pas aux normes de sécurité européennés ne seront pas mis sur le marché.

Et l'euro-ncap n'a de valeur que pour les véhicules récent, car des voitures anciennes comme le R9-R11 R5 205... et autre roule encore dans notre pays et pourtant si elles passeraient le test euro-ncap (crash test) je ne pense pas que les résultats soient fameux.

C'est sûr que ces voitures low-cost vont faire mal à l'industrie automobile européenne mais si il faut en passer par là pour que les industriels comprennent que 15000€ dans une caisse ca fait chère pour aller principalement au taf.

Répondre à TrOmAtIz

ça depend.

bon pour qui ?
- les chinois : ben oui.
- les consommateurs : ben, oui. plus de choix ne peut pas nuir. surtout moins chère.
- "l'industrie automobile française" : non. faudra qu'ils bougent leurs culs, pour être compétitifs.

------------------------------ Don't panic!
mouths91 à dit : "[...]des rageux comme kelnem"
Répondre à Vinz42

Citation :

la 307 à 6 ans, elle ne demarre pas a peine...
elle est a maturité donc il la change...il en est de meme pour ce que l'on consomme dans la plupart des domaines



c'est qui qui va definir qu'une voiture est arrivée à maturité???
C'est certainement pas les consommateurs!

surtout que le mot "maturité", en automobile, ça ne veut pas dire grand chose. Mise à part le fait de proposer à la place un model encore plus cher, alors que si on avait amorti plus longtemps les chaines de montage de la 307, Peugeot aurait pu la vendre moins cher en gardant la meme marge.

Citation :

sur certains topics, on en voit beaucoup qui veulent du social, de la sécurité d'emploi etc etc et d'un autre coté on félicite les chinois pour leur avancée..



il n'est pas du tout question de social ici, ni meme de securité d'emploi. Il est question d'une politique de vente et de production en inadequation avec une bonne partie de la demande sous pretexte de monopole commun.

Jusque là les constructeurs européens n'en avaient rien à secouer, maintenant que des constructeurs vont entrer dans la course en refusant de jouer le jeu, j'espère que ça va les faire réagir justement.

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Répondre à pastigo
- 0 +

Au risque de me faire taper sur les doigts... Pastigo, tu roule en kart? [:florom94:1]

Répondre à Niar


Citation :


c'est qui qui va definir qu'une voiture est arrivée à maturité???
C'est certainement pas les consommateurs!



un gars qui bosse chez psa par exemple

Citation :


il n'est pas du tout question de social ici, ni meme de securité d'emploi. Il est question d'une politique de vente et de production en inadequation avec une bonne partie de la demande sous pretexte de monopole commun.




Ah bon ?!

Parce que les marges, ils les font comment les chinois ?
Ils ont une mutuelle de groupe ?
Ils ont combien de semaine de congés payés ?
Les primes, les 35 heures , les charges, le CE etc

Alors oui en parlant comme ca, c'est sur il n'est pas questionn de sécu d'emploi.

Si un jour tout le monde roule en bagnole chinoise, que les usine francaise seront obligés de dégager dans des pays d'esclaves, faudra pas s'étonner dans ce cas là.

c'est qui qui va definir que la production est en inadéquation avec la demande ?
C'est certainement pas un consommateur!


Message édité par jul52@idn le 24-09-2007 à 16:03:21
Répondre à jul52@idn

Citation :

c'est qui qui va definir que la production est en inadéquation avec la demande ?
C'est certainement pas un consommateur!



beh ecoute, je refuse de changer de voiture pour le moment car les voitures produites ne m'interesse pas. Je garde mon bon vieux kangoo. Mon frere fait de meme avec sa clio. Et c'est la meme chose pour plusieurs de mes connaissances.

C'est pas l'envie qui manque ni les moyens, c'est juste l'offre en inadequation avec nos besoins. J'ai dans l'idée qu'on doit pas etre les seuls.

Ce n'est pas un devoir d'acheter une voiture, si j'en veux une, je l'achete, à condition d'en trouver une qui me convienne.

Apparement les constructeurs français s'en tapent bien de savoir ce qui m'interesse, je vais pas me forcer à prendre une voiture chere qui ne me convient pas pour leur faire plaisir, je ne leur dois rien.

C'est comme un promoteur qui ne te propose que des appartements en ville alors que tu cherche une maison à la campagne. tu vas voir ailleurs et puis c'est tout.

Pour le moment ce "ailleurs" n'existait pas en France, les constructeurs imposaient leurs produits, et ils vont recolter ce qu'ils ont semé.


Citation :

Si un jour tout le monde roule en bagnole chinoise, que les usine francaise seront obligés de dégager dans des pays d'esclaves, faudra pas s'étonner dans ce cas là.



ça c'est valable si j'ai le choix. Pour 2 voitures qui me conviennent je prendrai la française. à partir du moment ou les constructeurs se foutent de mon avis, je ne vais pas acheter quelque chose qui ne me convient pas.

Et au passage, ce sont toujours les consommateurs qui definissent que la production est en adequation ou non avec la demande. Ils achetent ou ils achetent pas, point.

Et si les voitures chinoises rencontre un réel succès, ça prouvera juste ça.

Je dois pas etre le seul à chercher une voiture sans options que j'estime superflues, sans une mecanique impossible à entretenir soit meme, et sans pletord d'electronique qui a le bon goût de faire exploser les factures d'entretien.


Pour l'instant j'ai pas le choix. Et que cette solution soit française (tant mieux) ou pas, j'attends que ça.


Message édité par pastigo le 24-09-2007 à 16:30:23
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Répondre à pastigo

Pareil pastigo, mais la clim et les vitres électriques ça a du bon. Le reste c'est des gadgets et/ou du superflu.

Répondre à TrOmAtIz

Y a pas mal de voiture europeene qui sont simple quand meme.
Tu prend la fox par exemple pour ne citer qu'elle. Apres tu as le marché de l'occas aussi. Si tu peux avoir une bagnole pour 6 / 7 milles euro avec les vitres éléectrique, tu va pas dire non je veux des manivelles.

Pour ce qui est de ta deuxieme citation :
Je suis enteierement d'accord avec toi mais je doute vraiment de la variable "choix".
Regarde ce qui s'est passé pour le domaine du textile...

Répondre à jul52@idn

mouais...
enfin, c'est un peu gadget aussi, les vitre electrique.

la clim par contre, c'est un putain de confort util certains jours.
quoique... cette année, j'ai du la mettre 3-4 fois, juste pour virer l'humidité qui se condensait sur le parebrise. pas pour la chaleur.

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Répondre à Vinz42

Ça me rappel un cours d'eco que j'avais eu en Génie méca, le prof en question nous expliquer que c'était le client qui créer la demande, les nouveaux produits, etc ...

Et perso, je suis totallement pas d'ccords avec ça, l'exemple qui m'était venu en tête : Actimel (les alicaments ?), le client lui il veux un yaourth, rien de plus.

Bref, je plusssoie pastigo sur une chose si demain ma clio me lache, je ne pourrai pas me tourner vers les voitures neuves, je n'ai aucun mais aucun besoin de tous ce qu'il impose.
- vitre éléectriques => j'ai des bras
- ABS => je conduit pas comme un taré et j'anticipe un minimun
- Clim => j'ouvre les fenetre si besoin
- ESP => j'ai eu mon permit de conduire, je sais prendre des virages ...
- radar de recul => j'ai plusieurs retros
- régulateur de vitesse => un bon moyen de rester alerte est de ne pas en avoir
- GPS => je sais lire une carte

Et encore je suis sûr que j'en oublie.

Par contre demain on me propose une voiture qui polue peu, dont je peux faire, vidange, changer divers pièces tout seul, qui consome peu pour un prix "correct", alors oui je prend evidement.

Alors reste l'occasion, mais ces anciens modeles restent poluant pour la pluplart.

Répondre à farfadet_2nd

Les vitres électriques c'est un peu gadget mais quand t'es seul dans la voiture et que tu souhaite ouvrir une autre vitre que celle du conducteur c'est quand même pratique.

Répondre à TrOmAtIz

ben moi c'est l'inverse : la clim me rend malade et mes vitres manuelles m'emmerde

Ouai enfin en meme temps, farfadet tu cites des trucs mais bon...
Si c'est un mec qui déboule comme un con devant toi qu'il neige ou qu'il pleut , ben tu sera bien content avec ton ABS et l'ESP.

moi j'ai rien de tout ca et je roule pas comme un dingue mais pour freiner ben c'est pas la meme chose qu'avec une bagnole évoluée.

le régul de vitesse avec les radars c'est un bon moyen d'éviter le "ah merdeeeee 5 kil au dessus de la limite"

y a certains arguments qui sont valables mais d'autre moins.
Sur la route tout ne dépend pas de toi mais aussi du gars en face !

Puis l'histoire de la polution, les bagnoles de maintenant polluent nettement moins !


Message édité par jul52@idn le 24-09-2007 à 17:07:07
Répondre à jul52@idn

jul52@idn a écrit :

Ouai enfin en meme temps, farfadet tu cites des trucs mais bon...
Si c'est un mec qui déboule comme un con devant toi qu'il neige ou qu'il pleut , ben tu sera bien content avec ton ABS et l'ESP.


l'ABS ou l'ESP dégivre la route ????

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Répondre à Vinz42

Les options que tu cites farfadet_2nd ce sont des options qui ne sont pas présente de série dans les voitures donc c'est toi qui décide si tu veut les avoir ou non. Après les chinois eux ils n'ont pas d'ingénieurs et autres techniciens qualifié qu'il faut payer.

je suis sur que si l'on garde pendant 5 ans une voiture chinoise et européenne les frais de réparations, d'entretiens et de carburants seront largement différents.

------------------------------ L'important c'est pas la chute, mais les thunes qu'il y a au final.
Répondre à al1dolat

al1dolat a écrit :

je suis sur que si l'on garde pendant 5 ans une voiture chinoise et européenne les frais de réparations, d'entretiens et de carburants seront largement différents.


pas si sûr. au contraire meme.

exemple récent :
j'ai une vieille mégane.
récement, je m'apercois que les clignotants clignotte super vite.
bon, je profite d'une révision pour le signaler a mon "cher" concessionnaire Renault (ENCULE!! oups pardon.)

là, ils me disent :
renault : oh! ben c'est l'UCH (unité de controle habitacle pour les non garagistes (ENCULE)) qui déconne! comme c'est de l'electronique, on peut pas réparer, faut le changer.
moi : ah... c'est combien ?
renault : 700€.
moi : ARGH! pour des clignotants qui clignotent trop vite ?! non merci.
renault : heu... oui, mais au controle technique, ils peuvent vous recaler pour ça...
moi : QUOI ?! parce que les cligno clignottent trop vite ? vous vous foutez de ma gueule! allez crever en enfer, raclure capitaliste!

moralité : avec tout leur putain de gadget :
- on est obligé de passé par le concessionnaire pour les pieces
- changé tout le bloc en cause, par juste refaire une soudure


a vous de choisir : pouvoir changer seulement la pièce défectueuse, ou acheter de la vaseline.

------------------------------ Don't panic!
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Répondre à Vinz42

Vinz42 a écrit :

l'ABS ou l'ESP dégivre la route ????



Le plus grand de la blague..

popopopololololo olééééééééé

Répondre à jul52@idn

Tous de façon pour l'instant je me demande si les voitures chinoises se vendent bien, après il y a les marques allemandes qui sont certe mieu mais bon elles sont assez cheres. Enfin une chose est sur la Dacia Logan a très bien marché merci les roumains et Renault ;)

------------------------------ Même si Google est le site le plus visité, les gens ne vont pas assez dessus pour faire des recherches au lieu de poster un topic sans intérêt sur Tom's Guide... .
Répondre à Flake74

merci merci.
fallait pas.

jul52 : t'es passé numéro 1 sur ma kill list.

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Répondre à Vinz42

Moi je suis pour, si les voiture sont moins cheres pourquoi s'en priver ?

Et puis comme de toute facon les 3/4 des voitures "francaises" ne sont deja plus fabriquees en France, je vois pas ou est le probleme.
Que mes sous tombe dans la poche d'un actionnaire ou d'un autre je m'en tape un peu...

Répondre à Gooniz

Vinz42 a écrit :

merci merci.
fallait pas.

jul52 : t'es passé numéro 1 sur ma kill list.




ouaiiiiiii
J'aurai au moins gagné quelque chose se soir ^^

Répondre à jul52@idn

Flake74 a écrit :

Tous de façon pour l'instant je me demande si les voitures chinoises se vendent bien, après il y a les marques allemandes qui sont certe mieu mais bon elles sont assez cheres. Enfin une chose est sur la Dacia Logan a très bien marché merci les roumains et Renault ;)




Sauf qu'elle est vendu bien plus cher en france qu'en roumanie..

Répondre à jul52@idn

Non, c'est une mauvaise chose

J'ai visionner les crach test des voitures chinoise, ba c'est de la merde, j'ai cru voir le remake de la scène de Bourville dans le Corniaud.
C'est comme les pyjamas made in china qui s'enflamme au contact d'un simple radiateur, c'est beau c'est pas chère mais c'est de la merde et par conséquent dangereux.

Il faut que les marques chinoise se fixe des normes de sécurité aussi stricte que les marque européenne.


Message édité par Meskine le 24-09-2007 à 18:44:32
Répondre à Meskine

Citation :

ben moi c'est l'inverse : la clim me rend malade et mes vitres manuelles m'emmerde

Ouai enfin en meme temps, farfadet tu cites des trucs mais bon...
Si c'est un mec qui déboule comme un con devant toi qu'il neige ou qu'il pleut , ben tu sera bien content avec ton ABS et l'ESP.

moi j'ai rien de tout ca et je roule pas comme un dingue mais pour freiner ben c'est pas la meme chose qu'avec une bagnole évoluée.

le régul de vitesse avec les radars c'est un bon moyen d'éviter le "ah merdeeeee 5 kil au dessus de la limite"

y a certains arguments qui sont valables mais d'autre moins.
Sur la route tout ne dépend pas de toi mais aussi du gars en face !

Puis l'histoire de la polution, les bagnoles de maintenant polluent nettement moins !



quel est le rapport?

personne n'est là pour dire ce qui est necessaire ou pas dans une voiture, c'est strictement au goût de chacun.

Tu veux de l'ESP? c'est ton choix et je m'en fous, c'est pas le mien, point.

La difference c'est que toi tu peux trouver des voitures qui te conviennent et moi pas, voila.

Et ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre des bienfaits de l'ABS, des vitres electriques ou de la clim. Tu monteras de toute façon jamais dans ma voiture donc ça ne te regarde en rien.



Et concernant ce que dit vinz42 à propos de l'entretien, c'est tout simplement scandaleux.

Là on depasse de loin le stade du foutage de gueule, j'ai voulu demonter le plastique de ma portière pour changer une poignée (donc normalement quelques vis, 1/4 d'heure). Renault pose volontairement des vis à la forme distordue afin d'obliger à passer par ces ateliers (une fortune) pour demonter 4 vis.


Ne parlons pas des moteurs, aujourd'hui purement inaccessibles. J'ai changé tout un bloc moteur kangoo dans le garage d'un ami. Coût de l'operation: 700€ (prix du bloc d'occasion + courroie et quelques babioles) + une bonne bouteille de vin.

La meme chose (en echange standard evidement, pas le choix ils refuseront de monter de l'occasion pretextant que la pompe à injection codée ne fonctionnera pas sur un autre moteur) c'est plus de 2500€.

Et ça sur une voiture d'aujourd'hui c'est impossible, les injections à rampes communes et l'electronique embarqué interdisant toute manipulation hors atelier.


Mais bon, j'empeche personne d'acheter ce qu'il veut et de casquer à fond à la moindre panne bidon, alors que sur une autre voiture il l'aurait reparé lui meme pour presque rien.



Citation :

J'ai visionner les crach test des voitures chinoise, ba c'est de la merde,



ça te dirais de lire le topic en entier?


Message édité par pastigo le 24-09-2007 à 18:46:28
------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

J'étais en train de lire un article sur la Logan , voiture Renault de marque française , fabriquée en Roumanie, Maroc et Brésil.

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Le langage SMS sera automatiquement effacé.
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Répondre à sam85

pastigo a écrit :

ça te dirais de lire le topic en entier?


Les 38 messages précédent ? Non pas vraiment, j'ai préférer simplement voter et biensure expliquer mon choix.

Répondre à Meskine

Citation :

Sauf qu'elle est vendu bien plus cher en france qu'en roumanie..



Il n'empèche qu'elle se vend BIEN en France :whistle:

------------------------------ Même si Google est le site le plus visité, les gens ne vont pas assez dessus pour faire des recherches au lieu de poster un topic sans intérêt sur Tom's Guide... .
Répondre à Flake74

Citation :


quel est le rapport?



ben farfadet en parlait donc j'ai répondu sur ce qu'il disait.

Citation :


personne n'est là pour dire ce qui est necessaire ou pas dans une voiture, c'est strictement au goût de chacun.

Tu veux de l'ESP? c'est ton choix et je m'en fous, c'est pas le mien, point.

La difference c'est que toi tu peux trouver des voitures qui te conviennent et moi pas, voila.



Ben alors t'as tes régles ou quoi ?
Je disais juste que c'est chose la sont utile, pas necessaire. Faut pas transformer ce que je dis ou interprétrer d'une certaine facon pour démontrer que c'est toi qui as raison.
Faut pas te sentir attaqué parce qu'on est pas d'accord.
Et puis est ce que je me suis adressé a toi en disant :" Mr pastigo, je veux de l'esp moi !"
Puis pour répondre de la meme facon que toi : ben tu trouve pas de bagnole, je m'en fous, roule en tricycle, point.

Citation :


Et ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre des bienfaits de l'ABS, des vitres electriques ou de la clim. Tu monteras de toute façon jamais dans ma voiture donc ça ne te regarde en rien.



Qui as dit que j'essayais de te convaincre ? Ou tu as vu que je te demandais de faire un tour dans ta bagnole ? Puis je suis pas VRP en airbag, clim et compagnie..
Et je n'ai jamais dit "Pastigo, chef chef, je pourrais monter dans ta voiture SVP."
"Je m'en fous" de faire un tour dans ta 104 style Z.

On discute pénard et hop te tu send visé alors tu répliques séchement avec des "je m'en fous" inutil ou des "blabla point".

Je suis pas d'accord avec toi sur certain aspect, voila tout.
Et j'ai des raisons d'avancer ce que je dis, voila !


Répondre à jul52@idn

Citation :

Puis pour répondre de la meme facon que toi : ben tu trouve pas de bagnole, je m'en fous, roule en tricycle, point.



c'est pas toi qui est apparu en defonçant la porte et en montrant du doigt ceux qui sont emballés par l'arrivée des voitures chinoises en France?

Citation :

Je suis pas d'accord avec toi sur certain aspect, voila tout.



quand je dis que je me fous des options, tu arrives en disant que "c'est utile".

Je vois pas à quoi ça sert, de ne pas etre d'accord sur ce point.
à moins que tu pretende que j'ai tord de ne pas avoir besoin de ce genre d'options, ce qui n'a aucun rapport avec le sujet.

Le sujet c'est: Lancement voiture chinoise en France.
qui implique le choix "c'est bien, c'est pas bien".

Rien à voir avec "pourquoi y'en a qui n'ont pas envie d'avoir l'ABS?"

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

Oui je suis d'accord faut revenir au sujet.

Je suis pour, mais avec quelque normes.

Olivier
blog sur la Chine
Marketing Chine


Message édité par olivierchine le 13-06-2009 à 18:41:20
------------------------------ Olivier.

 

Répondre à olivierchine

olivierchine a écrit :

Oui je suis d'accord faut revenir au sujet.

Je suis pour, mais avec quelque normes.

Olivier
blog sur la Chine
Marketing Chine



Et un petit de pub au passage ça fait pas de mal pas vrai..

Moi je suis totalement contre.

A condition que leurs voitures soit aux normes Européennes, sinon qu'elles restes ou elle sont.

Il y'a pas si logntemps j'avait vu un reportage dans Auto-Plus sur un 4x4 Chinois qui aller arriver en France (une copie conforme du BMW X5, mais la copie s'arréte au niveau look..) et bien le test fesait froid dans le dos..

=http://news.autoplus.fr/news/ [...] del-Divers

Jusqu'à présent, personne n'avait pu conduire le premier 4X4 chinois homologué pour être commercialisé en France. Aujourd'hui, Auto Plus a réussi – en exclusivité – à essayer mais surtout à mesurer le Shuanghuan CEO. Ce 4x4 aux allures de BMW X5 (mais deux fois moins cher) affiche de très médiocres performances, tant au niveau de la motorisation que de la consommation. Par ailleurs, sa tenue de route et son freinage relèvent d'une autre époque et sont périlleux.


Message édité par evil-king le 13-06-2009 à 19:52:02
------------------------------ "J'ai traversé les mers et les océans avec les ailes de la victoire en tenant dans ma main de fer le glaive de la vengeance"

http://babylon0773.labrute.fr
Répondre à evil-king

je suis sans voie...
il y a tellement a dire.
a la volée les airbags qui ce déclanchaient intenpestivement: renault (safrane surtout).
plus d'un million de km et jamais un accident (une ou deux rayures en ville bien sur) donc pour moi, aucun interet les airbags esp et autres...
possesseur de modernes et anciennes, je me sent mieux et plus en sécurité en anciennes car jamais de réaction malsaines.
pour les prix des autos, les chinois margent simplement moins que les européens.
laguna en sortie de chaine: moins de 2 000 € toutes charges incluses.
le reste c est du benef. alors ne mettons pas le chomage sur le dos des chinois mais la ou il est source, a ssavoir sur le dos des actionnaires.

auto plus ne sont pas objectifs dans leurs essais, y compris concernant les européennes.
donc je n'y accorderai aucun crédit jamais!

------------------------------ peut être un deuxième sprint a la maison ???
un beau projet
100 ans de légende
Répondre à dadaetdom

Si j'ai bien compris ce que tu as dit une laguna coute 2000€ à fabriquer????
Tu es sur de ça? C'est purement hallucinant! Il y a quand même un peu de camelote là dedans!!

Quand je pense que je n'arrive pas à établir un cout de fabrication correct pour mes machines je vois que je ne suis pas mauvais mais franchement archi nul!!!

------------------------------ L'embétant avec les cons c'est qu'ils ne s'arrêtent jamais!
Ingénieur en mécanique .

 

Répondre à MaxouPierrotin

production journaliere?
les matieres sont payéess HT
les prix d achat sont négociés sur des millions d unités
l'électronique coute rien contrairement a ce que l'on pense.
etc...

------------------------------ peut être un deuxième sprint a la maison ???
un beau projet
100 ans de légende
Répondre à dadaetdom

à fabriqué ça ne coûte pas cher, avant il y a eu e budget de développement.

Je ne sais si tu le tiens en compte, lui.

Et le coup de développement d'une voiture se chiffres en dizaines de millions d'euros si je ne m'abuse.

Bon, quand la voiture est un succès commerciale ce n'est pas un problème, mais lorsque c'est un demi échec, voir un echec ça deviens plus problématique.

Répondre à darkside07

bénéfice net de 599 millions d'euro (en recul de 78%)
ca te dis quelque chose?
le bénéfice net est le fond du tirroir caisse en fin d'année.
la chute étant due en dehors de la crise, au divers problemes de garantie et a la perte de clientelle due au inombrables défauts dont la plupart renault c est refusé a prendre en charge sans ordre de justice...
les acheteurs en on eu marre de ce faire prendre pour des c..
les vices de fabrications et défauts de finition, il faudrai une page entiere pour les citer chez renault...
les défauts étant du au fait que le budget de développement est insufisant et le temps aloué également.
il a fallu nissan et volvo pour sauver renault!
ils commencent seulement a etre au point apres plus de 10 ans de "négligeances"...
il faut savoir que renault a été le seul constructeur a regresser en qualité sur ces véhicules...

------------------------------ peut être un deuxième sprint a la maison ???
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Répondre à dadaetdom

Enfin Renault en moment ne va pas particulièrement bien, la preuve en est que la nouvelle Mégane se vend moins bien que la 308 qui a presque 2 ans.

La Laguna sombre, son design, la crise, et le bonus y sont pour quelque chose en dépit que ce soit une excellente voiture.

Renault paie aussi, comme tu le soulignes ces négligeances passées, Mégane II, Laguna II ...

Répondre à darkside07
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