Un cimetière juif de Strasbourg profané
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Des croix gammées ont été découvertes mercredi sur une vingtaine de tombes du cimetière israélite de Cronenbourg, un quartier de Strasbourg, apprend-on auprès de la police.
Treize autres stèles ont été renversées et se sont, pour certaines, brisées, a-t-on précisé de même source.
L'inscription "Juden raus" (Juifs dehors) a également été relevée sur une tombe, a dit à Reuters Julien Schmoll, responsable de la communication du consistoire israélite de Strasbourg.
Les dégradations auraient été commises dans la nuit de mardi à mercredi, a-t-il précisé.
Cette profanation intervient un 27 janvier, Journée internationale en mémoire des victimes de l'Holocauste, 65 ans après la libération du camp d'Auschwitz par les troupes soviétiques.
Treize autres stèles ont été renversées et se sont, pour certaines, brisées, a-t-on précisé de même source.
L'inscription "Juden raus" (Juifs dehors) a également été relevée sur une tombe, a dit à Reuters Julien Schmoll, responsable de la communication du consistoire israélite de Strasbourg.
Les dégradations auraient été commises dans la nuit de mardi à mercredi, a-t-il précisé.
Cette profanation intervient un 27 janvier, Journée internationale en mémoire des victimes de l'Holocauste, 65 ans après la libération du camp d'Auschwitz par les troupes soviétiques.
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Bonjour ,
La seule question que je me pose c'est qu'est ce qui pousse les gens à faire cela ?
En voyant ce que l'histoire a fais de notre monde, il y a encore des gens qui arrive à penser qu'il y a une religion dîtes mineure et que les personnes y adhérant doivent être anéantis. Cela m'attriste et cela fait peur, car on ne sait pas vers où on va aller.
En plus quel preuve de lâcheté que de s'occuper de tagger des tombes et de s'en prendre ainsi au dernier repose d'hommes (et de femmes) morts.
La seule question que je me pose c'est qu'est ce qui pousse les gens à faire cela ?
En voyant ce que l'histoire a fais de notre monde, il y a encore des gens qui arrive à penser qu'il y a une religion dîtes mineure et que les personnes y adhérant doivent être anéantis. Cela m'attriste et cela fait peur, car on ne sait pas vers où on va aller.
En plus quel preuve de lâcheté que de s'occuper de tagger des tombes et de s'en prendre ainsi au dernier repose d'hommes (et de femmes) morts.
Tout à fait d'accord ! On dépeint toujours Hitler comme étant le plus grand criminel de l'histoire, mais Stalline ou Mao le mette à l'amende, et de loin !
Mais pour autant, même si personne n'est physiquement touché, je trouve qu'une profanation est grave, pas tant par les conséquences qu'elles entraine que par l'acte lui même et ce qu'il évoque. Je ne suis pas religieux, mais je comprends et respecte l'importance d'une sépulture chez les croyants.
Mais pour autant, même si personne n'est physiquement touché, je trouve qu'une profanation est grave, pas tant par les conséquences qu'elles entraine que par l'acte lui même et ce qu'il évoque. Je ne suis pas religieux, mais je comprends et respecte l'importance d'une sépulture chez les croyants.
très bon documentaire ce soir sur tv5:
Wiki source:
Serge Klarsfeld (né le 17 septembre 1935 à Bucarest en Roumanie) est un écrivain, historien et avocat de la cause des déportés en France. Son épouse Beate (née Beate Auguste Künzel, le 13 février, 1939 à Berlin – mariés en 1963) et lui sont connus sous le nom de « chasseurs de nazis », pour avoir emmené devant les tribunaux Klaus Barbie et avoir joué un rôle fondamental dans le procès Papon. L'avocat Arno Klarsfeld est leur fils.
Biographie
Serge Klarsfeld est juif, il échappa à la Gestapo à Nice en 1943 mais son père fut déporté et tué à Auschwitz. Il est diplômé d'études supérieures en Histoire à la Sorbonne. Il est aussi diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris, il est docteur ès Lettres et avocat au barreau de Paris.
Sa femme Beate s'est fait connaître du public en 1968, en giflant le chancelier ouest-allemand Kurt Georg Kiesinger, qui était un membre du parti nazi pendant la Seconde Guerre mondiale et qui avait travaillé pour la propagande du ministère des Affaires étrangères de l'époque. Elle se confia à une journaliste sur cet acte symbolique : « Je suis allée à Berlin et j'ai giflé le chancelier au congrès de son parti. J'ai crié “Kiesinger, nazi, démissionne”. Les médias étaient présents. Symboliquement, je représentais la jeune génération qui gifla le “père” nazi. C'était une action spectaculaire. Une gifle, ce n'est pas une violence, mais ça a marqué le peuple allemand et montré que la jeunesse allemande refusait que d'anciens nazis occupent des postes importants dans leur gouvernement. »
Serge Klarsfeld a été arrêté en Allemagne et en Syrie quand il essayait d'obtenir l'extradition d'Alois Brunner. Son épouse et lui sont également à l'initiative des procès contre Klaus Barbie, René Bousquet, Jean Leguay, Maurice Papon et Paul Touvier.
Ils ont été victimes le 9 juillet 1979 d'une tentative d'assassinat par le réseau nazi ODESSA qui demandait l'arrêt de leur travail pour retrouver les criminels nazis. Cette même année, Serge s'est rendu à Téhéran pour protester contre l'exécution de Juifs libanais.
Les Klarsfeld ont mené campagne en 1986 contre Kurt Waldheim, officier dans la Wehrmacht durant la seconde guerre mondiale, élu président de l'Autriche.
En 1996 il protesta également contre Radovan Karadžić et Ratko Mladić.
En France ils créèrent en 1979 l'Association des fils et filles des déportés juifs de France (FFDJF), qui est chargé de défendre la cause des descendants de déportés. En 1981, l'association a inauguré en Israël le Mémorial de la déportation des Juifs de France, un vaste monument qui porte le nom, la date et le lieu de naissance des 80 000 victimes françaises de l’extermination. Autour, 80 000 arbres forment une Forêt du souvenir. Ils ont œuvré pour la reconnaissance des fils et filles de déportés en obtenant notamment :
* la reconnaissance par Jacques Chirac dans un discours [1] du 16 juillet 1995, de la responsabilité de la France dans le sort des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale ;
* un décret (2000-657 du 13 juillet 2000) instituant une mesure de réparation pour les orphelins dont les parents ont été victimes de persécutions antisémites.
Serge Klarsfeld est également vice-président de la Fondation pour la Mémoire de la Shoah.
Bibliographie
* L'Album d'Auschwitz ISBN 2-847-61070-7
* Adieu les enfants (1942-1944) ISBN 2-842-05908-5
* L'étoile des Juifs ISBN 2-909-24116-5
* En souvenir de Georgy : Lettres de la maison d'Izieu : 1935-1944 ISBN 0-893-81968-9
* La shoah en France, le calendrier des deportations (septembre 1942-aout 1944) :
o Tome 1
o Tome 2
o Tome 3 ISBN 2-213-61051-7
o Tome 4 ISBN 2-213-61052-5
* Vichy, Auschwitz ISBN 2-213-60183-6
* Spoliation camps de province ISBN 2-110-04558-2
* Destin à part. Seul déporté rescapé de la rafle de Clans du 25 octobre 1943 ISBN 2-738-43473-8
* La rafle de la rue sainte-catherine à lyon le 9 février 1943 ISBN B-000-0DWWT-Z
* Les transferts de juifs du camp de Rivesaltes et de la région de Montpellier vers le centre de Drancy en vue de leur déportation, 10 août 1942, 1993
Filmographie
* Nazi Hunter : The Beate Klarsfeld Story, 1986
* La Traque (téléfilm) : de Laurent Jaoui , 2008
L'exposition
* Enfants juifs déportés de France, 2004-2006
Voir aussi
Liens internes
* Simon Wiesenthal
* Memorbuch
* Fils et filles de déportés juifs de France
* Camp de Rivesaltes
Liens externes
* « Famille Klarsfeld, le père », in Le Monde du 9 novembre 2001, par Marion Van Renterghem.
* [pdf] Enfants juifs déportés – La brochure de l'exposition
Wiki source:
Serge Klarsfeld (né le 17 septembre 1935 à Bucarest en Roumanie) est un écrivain, historien et avocat de la cause des déportés en France. Son épouse Beate (née Beate Auguste Künzel, le 13 février, 1939 à Berlin – mariés en 1963) et lui sont connus sous le nom de « chasseurs de nazis », pour avoir emmené devant les tribunaux Klaus Barbie et avoir joué un rôle fondamental dans le procès Papon. L'avocat Arno Klarsfeld est leur fils.
Biographie
Serge Klarsfeld est juif, il échappa à la Gestapo à Nice en 1943 mais son père fut déporté et tué à Auschwitz. Il est diplômé d'études supérieures en Histoire à la Sorbonne. Il est aussi diplômé de l'Institut d'études politiques de Paris, il est docteur ès Lettres et avocat au barreau de Paris.
Sa femme Beate s'est fait connaître du public en 1968, en giflant le chancelier ouest-allemand Kurt Georg Kiesinger, qui était un membre du parti nazi pendant la Seconde Guerre mondiale et qui avait travaillé pour la propagande du ministère des Affaires étrangères de l'époque. Elle se confia à une journaliste sur cet acte symbolique : « Je suis allée à Berlin et j'ai giflé le chancelier au congrès de son parti. J'ai crié “Kiesinger, nazi, démissionne”. Les médias étaient présents. Symboliquement, je représentais la jeune génération qui gifla le “père” nazi. C'était une action spectaculaire. Une gifle, ce n'est pas une violence, mais ça a marqué le peuple allemand et montré que la jeunesse allemande refusait que d'anciens nazis occupent des postes importants dans leur gouvernement. »
Serge Klarsfeld a été arrêté en Allemagne et en Syrie quand il essayait d'obtenir l'extradition d'Alois Brunner. Son épouse et lui sont également à l'initiative des procès contre Klaus Barbie, René Bousquet, Jean Leguay, Maurice Papon et Paul Touvier.
Ils ont été victimes le 9 juillet 1979 d'une tentative d'assassinat par le réseau nazi ODESSA qui demandait l'arrêt de leur travail pour retrouver les criminels nazis. Cette même année, Serge s'est rendu à Téhéran pour protester contre l'exécution de Juifs libanais.
Les Klarsfeld ont mené campagne en 1986 contre Kurt Waldheim, officier dans la Wehrmacht durant la seconde guerre mondiale, élu président de l'Autriche.
En 1996 il protesta également contre Radovan Karadžić et Ratko Mladić.
En France ils créèrent en 1979 l'Association des fils et filles des déportés juifs de France (FFDJF), qui est chargé de défendre la cause des descendants de déportés. En 1981, l'association a inauguré en Israël le Mémorial de la déportation des Juifs de France, un vaste monument qui porte le nom, la date et le lieu de naissance des 80 000 victimes françaises de l’extermination. Autour, 80 000 arbres forment une Forêt du souvenir. Ils ont œuvré pour la reconnaissance des fils et filles de déportés en obtenant notamment :
* la reconnaissance par Jacques Chirac dans un discours [1] du 16 juillet 1995, de la responsabilité de la France dans le sort des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale ;
* un décret (2000-657 du 13 juillet 2000) instituant une mesure de réparation pour les orphelins dont les parents ont été victimes de persécutions antisémites.
Serge Klarsfeld est également vice-président de la Fondation pour la Mémoire de la Shoah.
Bibliographie
* L'Album d'Auschwitz ISBN 2-847-61070-7
* Adieu les enfants (1942-1944) ISBN 2-842-05908-5
* L'étoile des Juifs ISBN 2-909-24116-5
* En souvenir de Georgy : Lettres de la maison d'Izieu : 1935-1944 ISBN 0-893-81968-9
* La shoah en France, le calendrier des deportations (septembre 1942-aout 1944) :
o Tome 1
o Tome 2
o Tome 3 ISBN 2-213-61051-7
o Tome 4 ISBN 2-213-61052-5
* Vichy, Auschwitz ISBN 2-213-60183-6
* Spoliation camps de province ISBN 2-110-04558-2
* Destin à part. Seul déporté rescapé de la rafle de Clans du 25 octobre 1943 ISBN 2-738-43473-8
* La rafle de la rue sainte-catherine à lyon le 9 février 1943 ISBN B-000-0DWWT-Z
* Les transferts de juifs du camp de Rivesaltes et de la région de Montpellier vers le centre de Drancy en vue de leur déportation, 10 août 1942, 1993
Filmographie
* Nazi Hunter : The Beate Klarsfeld Story, 1986
* La Traque (téléfilm) : de Laurent Jaoui , 2008
L'exposition
* Enfants juifs déportés de France, 2004-2006
Voir aussi
Liens internes
* Simon Wiesenthal
* Memorbuch
* Fils et filles de déportés juifs de France
* Camp de Rivesaltes
Liens externes
* « Famille Klarsfeld, le père », in Le Monde du 9 novembre 2001, par Marion Van Renterghem.
* [pdf] Enfants juifs déportés – La brochure de l'exposition
z@boi a dit :
et le plus grand criminel de l'histoire c'est staline.Les goulags n'étaient pas des camps d'extermination mais de travail forcé, sur 18 millions de travailleurs, entre 1 à 2 millions en sont mort.
Hitler et la Shoah, rien qu'au niveau des juifs, c'est entre 5 à 6 millions de morts.
Ce qui fait que certains disent de Staline qu'il est le plus grand criminel de l'histoire, c'est une année de famine qui a causée entre 4 à 7 millions de morts en URSS. En l'occurrence c'est plutôt le communisme et sa politique collectiviste qui est criminel.
Oui c'st très discutable, disons que Hitler à été de loin l'homme ayant l'envie de tuer le plus de Monde, car la Shoah qui à finis en "solution finale" quand il sentais que la geurre tournait reste l'acte criminel le plus fort de tout les temps.
Après Staline ou Mao ne sont pas des enfants de coeurs et sont responsables de la morts de millions de gens, cependant Hitler à eu "en plus", la volonté tenace de faire le génocide d'une religion.
Après Staline ou Mao ne sont pas des enfants de coeurs et sont responsables de la morts de millions de gens, cependant Hitler à eu "en plus", la volonté tenace de faire le génocide d'une religion.
Les grandes lignes:
Par une astuce diplomatique (elle n'a pas été invité à une conférence donc rentré en guerre pour sauver son honneur.), "l'allemagne" a forcé la france a rentré en guerre mais la France n'était pas prête militairement contrairement à la prusse.
Raclé en 6 jours, annexion de l'alsace-lorraine et de son bassin minier surtout en charbon (énergie 1 à l'époque).
Clémenceau, qui voulait récupéré son alsace lorraine, savait que la 1 ère guerre mondiale était inéluctable; c'est ainsi, par devoir patriotique, le maniement des armes faisait partie de l'éducation à l'école (10 11 12 ans...) l'allemagne en faisait autant.
S'ensuit la 2 ème guerre mondiale. Donc, à savoir et comme je ne veux pas écrire un bouquin d'histoire que le fait de la 2ème guerre mondiale n'est pas imputable qu'à hitler (je ne le défend pas) il s'est servit du contexte pour appliquer et faire admettre ses idées.
Malgré le putch raté, Hitler a été élu démocratiquement.
C'est la France et l'Angleterre qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne suite à l'invasion de la Pologne. Si ils avaient attaqué de suite l'allemagne alors que sa principale armée était en Pologne, il est fort probable qu'ils auraient gagné en 3 semaines. Ils sont restés statiques en pensant; guerre de position.
Quelques infos:
Pour les 3 guerres, la clé était Sedan, les allemands sont passés 3 fois de suite sur le même pont sur la Meuse.
Lors de la 2 ème guerre, la France était mieux armés en char et en nombre d'homme, la victoire à été intellectuelle pour l'Allemagne. L'incompétence est venu des gradés et non des soldats qui se sont battus malgré tout avec courage.
En 14-18, du moins au début de la guerre, les Francais étaient habillé comme en 1870 et armé pour la plupart du fusil "gras" de 1870.
En 39, les français avait la tenue de 14-18 ainsi que les armes de point de cette date.
Louis Maufrais, médecin dans les tranchées du 2 aout 1914 - 14 juillet 1919.
Soigna un officier allemand en Novembre 1918 à l'hôpitale de Guise. Lorsque, à sa demande, Louis lui lit les clauses principales de l'armistice, l'allemand s'excuse dans un français sans faute:
"Je suis désolé de vous dire que nous avons gagné la guerre. Non pour le présent bien sûr, mais tout du moins pour les années qui vont venir. En effet, vous avez presque supprimé l'Autriche en lui enlevant quasiment toutes ses provinces, et en les distribuant à des pays secondaires à peine viable et déjà menacés. L'Autriche n'aura pas d'autre ressource que de s'allier à nous. C'est ce que nous appelons l'Anschluss."
Tout cela pour te dire que tu ne peux pas réduire des événements qu'à une seule personne, (Hitler dans ton cas) sinon, je peux dire que c'est la faute des allié de 14-18 si il y a eu la 2ème guerre mondiale...etc
Tu comprends
Par une astuce diplomatique (elle n'a pas été invité à une conférence donc rentré en guerre pour sauver son honneur.), "l'allemagne" a forcé la france a rentré en guerre mais la France n'était pas prête militairement contrairement à la prusse.
Raclé en 6 jours, annexion de l'alsace-lorraine et de son bassin minier surtout en charbon (énergie 1 à l'époque).
Clémenceau, qui voulait récupéré son alsace lorraine, savait que la 1 ère guerre mondiale était inéluctable; c'est ainsi, par devoir patriotique, le maniement des armes faisait partie de l'éducation à l'école (10 11 12 ans...) l'allemagne en faisait autant.
S'ensuit la 2 ème guerre mondiale. Donc, à savoir et comme je ne veux pas écrire un bouquin d'histoire que le fait de la 2ème guerre mondiale n'est pas imputable qu'à hitler (je ne le défend pas) il s'est servit du contexte pour appliquer et faire admettre ses idées.
Malgré le putch raté, Hitler a été élu démocratiquement.
C'est la France et l'Angleterre qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne suite à l'invasion de la Pologne. Si ils avaient attaqué de suite l'allemagne alors que sa principale armée était en Pologne, il est fort probable qu'ils auraient gagné en 3 semaines. Ils sont restés statiques en pensant; guerre de position.
Quelques infos:
Pour les 3 guerres, la clé était Sedan, les allemands sont passés 3 fois de suite sur le même pont sur la Meuse.
Lors de la 2 ème guerre, la France était mieux armés en char et en nombre d'homme, la victoire à été intellectuelle pour l'Allemagne. L'incompétence est venu des gradés et non des soldats qui se sont battus malgré tout avec courage.
En 14-18, du moins au début de la guerre, les Francais étaient habillé comme en 1870 et armé pour la plupart du fusil "gras" de 1870.
En 39, les français avait la tenue de 14-18 ainsi que les armes de point de cette date.
Louis Maufrais, médecin dans les tranchées du 2 aout 1914 - 14 juillet 1919.
Soigna un officier allemand en Novembre 1918 à l'hôpitale de Guise. Lorsque, à sa demande, Louis lui lit les clauses principales de l'armistice, l'allemand s'excuse dans un français sans faute:
"Je suis désolé de vous dire que nous avons gagné la guerre. Non pour le présent bien sûr, mais tout du moins pour les années qui vont venir. En effet, vous avez presque supprimé l'Autriche en lui enlevant quasiment toutes ses provinces, et en les distribuant à des pays secondaires à peine viable et déjà menacés. L'Autriche n'aura pas d'autre ressource que de s'allier à nous. C'est ce que nous appelons l'Anschluss."
Tout cela pour te dire que tu ne peux pas réduire des événements qu'à une seule personne, (Hitler dans ton cas) sinon, je peux dire que c'est la faute des allié de 14-18 si il y a eu la 2ème guerre mondiale...etc
Tu comprends
On pourrait même remonter à la toute fin du XVIIIème siècle.
Les nationalismes européens ont en effet été exacerbés dès les guerres révolutionnaires, lorsque plusieurs nations coalisées ont tenté d'envahir la France afin d'y rétablir la monarchie; les idées révolutionnaires menaçant les monarchies européennes.
Un immense élan national avait alors poussé les Français à repousser les assauts des Coalisés - ce qui prouve bien que l'esprit national n'est pas né sous Sarkozy ou Royal.
Bonaparte a ensuite pris le pouvoir et dans une sorte d'esprit de revanche, a obtenu du peuple français le soutien dans les premières années de sa conquête de l'Europe.
Bien malgré lui, Bonaparte avait créé, artificiellement, une ébauche d'Europe des nations.
Ce qui est aujourd'hui l'Allemagne a alors été démembré (fin du Saint-Empire romain germanique, 1806, transformé en Confédération du Rhin) morcelé, remodelé en plusieurs dizaines d'états dont certains ont été attribués à la famille Bonaparte.
A la chute de Bonaparte (1815, Waterloo), cette Confédération du Rhin devient Confédération germanique, avec à sa tête un souverain fantoche Habsbourg (Autriche).
L'influence autrichienne est progressivement contestée par les Prussiens, qui aux yeux du peuple allemand ont plus de légitimité.
Jusqu'en 1870 en tout cas, ces états allemands amorcent leur unification sous la bannière prussienne.
Je passe sur la guéguerre Prusse-Autriche, qui renforce la mainmise de la Prusse sur ce qui deviendra l'Allemagne.
En 1870, le trône d'Espagne est resté vacant, que brigue alors Léopold héritier de la maison royale prussienne Hohenzollern et cousin de Guillaume Ier souverain de Prusse. Cette candidature déplaît fortement à Napoléon III, qui craint d'être cerné à sa frontière Est et sud-ouest par la Prusse.
D'où la guerre.
Les nationalismes européens ont en effet été exacerbés dès les guerres révolutionnaires, lorsque plusieurs nations coalisées ont tenté d'envahir la France afin d'y rétablir la monarchie; les idées révolutionnaires menaçant les monarchies européennes.
Un immense élan national avait alors poussé les Français à repousser les assauts des Coalisés - ce qui prouve bien que l'esprit national n'est pas né sous Sarkozy ou Royal.
Bonaparte a ensuite pris le pouvoir et dans une sorte d'esprit de revanche, a obtenu du peuple français le soutien dans les premières années de sa conquête de l'Europe.
Bien malgré lui, Bonaparte avait créé, artificiellement, une ébauche d'Europe des nations.
Ce qui est aujourd'hui l'Allemagne a alors été démembré (fin du Saint-Empire romain germanique, 1806, transformé en Confédération du Rhin) morcelé, remodelé en plusieurs dizaines d'états dont certains ont été attribués à la famille Bonaparte.
A la chute de Bonaparte (1815, Waterloo), cette Confédération du Rhin devient Confédération germanique, avec à sa tête un souverain fantoche Habsbourg (Autriche).
L'influence autrichienne est progressivement contestée par les Prussiens, qui aux yeux du peuple allemand ont plus de légitimité.
Jusqu'en 1870 en tout cas, ces états allemands amorcent leur unification sous la bannière prussienne.
Je passe sur la guéguerre Prusse-Autriche, qui renforce la mainmise de la Prusse sur ce qui deviendra l'Allemagne.
En 1870, le trône d'Espagne est resté vacant, que brigue alors Léopold héritier de la maison royale prussienne Hohenzollern et cousin de Guillaume Ier souverain de Prusse. Cette candidature déplaît fortement à Napoléon III, qui craint d'être cerné à sa frontière Est et sud-ouest par la Prusse.
D'où la guerre.
Maintenant il n'osera plus demander quoique que ce soit.
Merci pour ce rafraichissement, je connaissai l'histoire - du moins cette partie- suite à une émission vu sur arte, et ton post me la remis en mémoire.
Quant à ce que j'ai écrit, j'ai survolé juste pour répondre ceci:
ne pas réduire des évenements à une seule personne et ou protagoniste.
Merci pour ce rafraichissement, je connaissai l'histoire - du moins cette partie- suite à une émission vu sur arte, et ton post me la remis en mémoire.
Quant à ce que j'ai écrit, j'ai survolé juste pour répondre ceci:
ne pas réduire des évenements à une seule personne et ou protagoniste.
Moi j'ai jamais compris pourquoi le racisme c'etait pas bien?
- les chiens sont une espèce divisé en plusieur race, chacune à des spécificité propre. On ne considère pas pour autant qu'un labrador est moins important qu'un berger allemand.
-Mon meilleur pote est black, il présente donc des différence physique évidente du à ces origines.
Donc le racisme est il vraiment une abération ou c'est car la notion de race est amalgamée à un jugement de valeur que le terme et l'idée deviennent péjoratifs??
- les chiens sont une espèce divisé en plusieur race, chacune à des spécificité propre. On ne considère pas pour autant qu'un labrador est moins important qu'un berger allemand.
-Mon meilleur pote est black, il présente donc des différence physique évidente du à ces origines.
Donc le racisme est il vraiment une abération ou c'est car la notion de race est amalgamée à un jugement de valeur que le terme et l'idée deviennent péjoratifs??
z@boi a dit :
Donc le racisme est il vraiment une abération ou c'est car la notion de race est amalgamée à un jugement de valeur que le terme et l'idée deviennent péjoratifs??
Il y a l'espèce humaine, et ses races. Races très similaires certes mais races tout de même. sapotille avait brillamment parlé de l'espèce des tigres qui se compose de plusieurs races extrêmement similaires.
Le mot race est devenu tabou depuis Hitler et sa folie de race pure, depuis on est tombé dans une négation des races et on entend souvent à tord l'emploi du terme la race humaine au lieu de l'espèce humaine. La négation des races (avec comme mot d'ordre le métissage) succède à l'exaltation des races (avec comme mot d'ordre la ségrégation), les deux sont des folies.
Le mot race est devenu tabou depuis Hitler et sa folie de race pure, depuis on est tombé dans une négation des races et on entend souvent à tord l'emploi du terme la race humaine au lieu de l'espèce humaine. La négation des races (avec comme mot d'ordre le métissage) succède à l'exaltation des races (avec comme mot d'ordre la ségrégation), les deux sont des folies.
Effectivement, c'est ce que je pense, mais la négation de race illustre a merveille ce besoin presque pathologique des hommes de renier les concept qui les mettent mal à l'aise ou rappelle une periode peu glorieuse... Ca mfait marrer XD.
Je me rend compte que j'apprécie mieux tes réflexion quand elle ne traite pas d'économie mondiale^^
Je me rend compte que j'apprécie mieux tes réflexion quand elle ne traite pas d'économie mondiale^^
Et pourquoi?? On constate pourtant des différences physiques flagrantes d'un peuple à un autre.!? Alors c'est quoi ci ce n'est pas des races.
Il est coutumier de le dire car culturellement comme disait Meskine c'est devenu tabou car ceux qui s'en sont servis y ont associé une hiérarchie.
Mais la personne ne parle de superiorité de qui que ce soit sur qui que ce soit.
On ne peut pas dire de facon si catégorique qu'il n'y a pas de race!!
Il est coutumier de le dire car culturellement comme disait Meskine c'est devenu tabou car ceux qui s'en sont servis y ont associé une hiérarchie.
Mais la personne ne parle de superiorité de qui que ce soit sur qui que ce soit.
On ne peut pas dire de facon si catégorique qu'il n'y a pas de race!!
oliviolebelgo a dit :
Tout à fait d'accord ! On dépeint toujours Hitler comme étant le plus grand criminel de l'histoire, mais Stalline ou Mao le mette à l'amende, et de loin !Mais pour autant, même si personne n'est physiquement touché, je trouve qu'une profanation est grave, pas tant par les conséquences qu'elles entraine que par l'acte lui même et ce qu'il évoque. Je ne suis pas religieux, mais je comprends et respecte l'importance d'une sépulture chez les croyants.
ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Je te parle de caractère physique. Exemple:
- Les asiatique sont généralement, fin, de petite taille, brun et pratiquement imberbe.
- les nordique ................................fort, grands, blond et plutot poilu.
Et évidemment qu'un prof dira qu'il n'y a pas de race puisque officiellement ca n'existe pas, (Au XIVeme officielement la terre était plate)
- Les asiatique sont généralement, fin, de petite taille, brun et pratiquement imberbe.
- les nordique ................................fort, grands, blond et plutot poilu.
Et évidemment qu'un prof dira qu'il n'y a pas de race puisque officiellement ca n'existe pas, (Au XIVeme officielement la terre était plate)
Il n'y a plus d'hommes de race noire mais riche en mélanine, plus d'hommes de race blanche mais pauvre en mélanine ; jusqu'à ce qu'on supprime le mot mélanine du dictionnaire, similitude oblige. Métissez-vous, cachez ces races que je ne saurais voir.
Si le mot race gêne, on peut parler de sous-espèce, l'hypocrisie en plus.
Si le mot race gêne, on peut parler de sous-espèce, l'hypocrisie en plus.
Article II de la déclaration des Droits de l'Homme :
Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.(...)
Oh mince, la déclaration des Droits de l'Homme elle même affirme que les races existent autant qu'existent les sexes, les religions, ou les langues.
Ce qui est marrant c'est que ceux faisant la promotion du mélange des races sont les mêmes à nous expliquer que les races n'existent pas. Ce sont eux aussi qui, à fond dans l'obamania, se félicitaient que les barrières raciales tombent aux États-Unis. Soyez cohérent, si il n'y a pas de races il n'y a ni barrière raciale ni discrimination raciale...
Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.(...)
Oh mince, la déclaration des Droits de l'Homme elle même affirme que les races existent autant qu'existent les sexes, les religions, ou les langues.
Ce qui est marrant c'est que ceux faisant la promotion du mélange des races sont les mêmes à nous expliquer que les races n'existent pas. Ce sont eux aussi qui, à fond dans l'obamania, se félicitaient que les barrières raciales tombent aux États-Unis. Soyez cohérent, si il n'y a pas de races il n'y a ni barrière raciale ni discrimination raciale...
Scientifiquement, il n'est pas prouvé que les races n'existent pas. Certains scientifique prétendent que les races n'existent pas parce qu'elles sont similaire à 99%, tout comme certains scientifiques prétendaient il n'y a pas si longtemps que certaines races étaient supérieur à d'autres en se basant notamment sur la circonférence des cranes...
Les différences biologiques existantes entre les races de tigres sont beaucoup plus minimes que les différences existantes entre les races humaines, et pourtant on parle bien de races de tigre. D'un point de vue scientifique il est donc correct de parler d'une espèce humaine composée de plusieurs races.
Les différences biologiques existantes entre les races de tigres sont beaucoup plus minimes que les différences existantes entre les races humaines, et pourtant on parle bien de races de tigre. D'un point de vue scientifique il est donc correct de parler d'une espèce humaine composée de plusieurs races.
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