Sarkozy estime qu'il n'y a pas de place pour la burqa en France - Page 2

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http://www.mediarabe.info/spip.php?article1744

A lire, relire, et diffuser largement.
D'autant plus que les analyses proviennent de la presse arabe, et islamique. Qu'on ne pourra donc pas accuser d'islamophobie.

Ce n'est pas parce que ce document est extrait d'un site arabe qu'il est à l'abri des critiques.





Ce document remet en cause le port du voile en Occident, car selon l'auteur de ce document, c'est Oussama Ben Laden et ses acolytes qui aurait déclenché un "Jihad planétaire" contre les "impies", où le port du voile serait une technique de dissimulation.

C'est à peu près ce que l'auteur dit ! Rom quel est ton opinion par rapport à cette futur invasion musulmane en Occident ?

J'ignore si tu le sais, mais Bourguiba, en son temps, puis Ben Ali exprimaient les mêmes arguments quant au voile simple qui, pour eux, constitue une forme déguisée de l'islam radical.
Idem en Turquie.


Quant à mon avis, tu le connais, je partage entièrement les analyses données dans ces articles.
Au fait, tu parles de critiques, quelles sont les tiennes à propos de ces articles?

Je pense que les arguments développer dans ces articles sont completements infondés. Je m'explique.

Tout d'abord dire que le voile islamique ( et non le voile intégrale ) est une forme d'islam radical et qu'il sert de ruse aux barbus pour mieux islamiser l'occident, ça relève de la paranoïa.
Car si une (jeune) femme choisit de mettre le foulard, c'est pour elle, c'est à dire que le foulard est un objet spirituel, ce n'est pas pour attirer le regard des autres, donc c'est loin d'être un objet qui a des fins politique.

Tu prends pour exemples Bourguiba et Ben Ali qui sont pour moi loin d'être des références, même si ils sont à l'origine de la Tunisie Moderne.

Les extraits des articles que tu nous as montré ont confirmé ce que je pensais. C'est à dire que depuis l'attaques des tours jumelles en 2001, les musulmans occidentaux n'étaient plus vus de la même manière. Il y a une certaine paranoïa chez les personnes non-musulmanes.

En conclusion je dirais que le voile est pour les femmes qui le mettent un moyen de se rapprocher de dieu et qu'en aucun cas il y a des pressions islamistes pour l' Islamisation de l'Occident.

La parano, ton seul argument donc.

C'est assez ironique finalement, puisque des musulmans ont inventé le terme d'islamophobie pour désigner le refus face à certaines exigences fondées sur des traditions pré-islamiques (port du voile, notamment); exigences soudainement apparues dès la fin des années '80.

Mira quand tu dis qu'elle mettent le voile qui n'est pas censé attiré le regard des autres. Désolé, mais moi je suis plus intrigué, et j'aurai tendance à plus regardé une femme qui se cache, ou essaye de se cacher, qu'une femme qui se balade "normalement".

Y'a un truc contradictoire, le foulard est mis pour ne pas attirer le regard des autres, mais en le portant en France tu ne fais que ça d'attirer le regard des autres. Donc en dehors de l'argument religieux, j'y vois un argument protestataire aussi.

Sinon je suis à peu pret du même avis que rom et Meskine (assez rare pour le noter, mais quand même la pensée bien pensant gaucho ne passe pas  ) qui consiste à dire que si une minorité de gens ne peuvent s'adapter aux règles d'un pays pour seulement une conviction religieuse, qu'ils aillent voir ailleurs. Mais qu'ils n'essaye pas de changer les règles.

Je regrette juste qu'en affaire de religion il y ait 2 poids 2 mesures, que le catholicisme ne soit pas logé à la même enseigne que les 2 autres grandes religions monothéiste. De toutes façon les religions me font gerber, et la laïcité n'a jamais été réellement respectée, juste un étendard que même les catho brandisse pour discréditer les autres religions

Ce que je me demande c'est pourquoi cela choque les musulmans que la burqua puisse être interdite en France ? Que je sache, aucune shintoïste, aucun animiste ou aucun santéro ne s'est élévé contre cette possible interdiction. Et pourtant la burqua a autant à voir avec le shintoïsme, l'hindouisme ou le christianisme orthodoxe qu'il a à voir avec l'islam.

Si la possible interdiction de la burqua ne perturbe en rien 99.99% des religions existant dans le monde, pourquoi cela en perturbe le 0.01% restant ? Cela a autant d'importance que les agrafeuses vertes ou les chaussures de plages en plastic.

Supposons que l'on décide d'interdire en France le port du paréo. C'est une coutume vestimentaire originaire de polynésie, je ne crois pas que les musulmans se sentiraient choqués par l'interdiction du port d'un vètement culturel si ? Et pourtant ils le sont concernant la burqua.

Or, la burqua et le paréo ont autant à voir avec le religion musulmane l'un que l'autre. De même que les tongs en été ou les bottes en hiver. Ou encore les luenttes de soleil en été et l'écharpe de laine en hiver. Ce ne sont que des habitudes vestimentaires.

Si aujourd'hui on arrive à perturber une religion en parlant chiffons c'est que la religion ( et elles sont toutes dans ce cas là ) tient à tellement peu de choses que c'en est risible.

Si tant est que Dieu existe, vous croyez réellement que la tenue portée tous les jours par les uns et les autres est sa préocupation primordiale au point de condamner à l'enfer tous ceux qui y dérogent ? Si Dieu existe, alors cette pensée lui est étrangère. Elle est trop stupide et débile pour appartenir à autre chose qu'un Homme. Et tellement égocentrique que c'en est la preuve absolue. Seul un Homme peut croire que Dieu est concerné par sa tenue ou la couleur de son slip. Et seul un Homme est assez débile pour croire un autre quand il lui dit que c'est le cas.

Et je dois admette que si Dieu nous regarde, alors il doit bien se marrer de voir à quel point certains sont cons pour croire que la forme et la couleur de nos fringues l'intéressent. Ou alors il en est tellement dépité qu'il s'est barré ailleurs, certain de trouver des amibes unicellulaires ayant plus de cerveau que nous. Ce qui expliquerait la merde dans laquelle nous sommes tous aujourd'hui..... Et après qu'on vienne me dire que les religions ne sont pas des maladies mortelles et contagieuses aussi dangereuses pour l'Humanité que la peste.

les musulman se pause toujours en victime de l humanité

Donc si n'est pas de la paranoïa qu'est-ce que s'est ? Tu crois vraiment que les femmes mettent le foulard pour islamiser l'europe ?



Dans ton cas, personne n'y peut rien. Si tu es intrigué par les femmes qui mettent le foulard ce n'est pas à cause d'eux mais de toi, c'est à cause des préjugès auquel tu crois. Au lieu de rester sur tes positions va parler à ces femmes, ne t'inquiète pas elles ne te mordreront pas.



Peux-tu développer ? Car je comprends vraiment pas ce que tu veux insinuer.

je que je veut dire les jeune musulman français (désole j ai pas préciser alors que je voulais le marquer -_- ) se font quasi tout le temps passer pour des victimes.

Mira, je n'ai aucun préjugé, je pense juste que ça accroche plus l'oeil qu'une femme qui s'habille "normalement".

Le voile ne me dérange pas tant que c'est dans la rue, tout le monde fait bien ce qu'il veut. Mais Burka et voile dans des batiments publique je suis contre. Juste sur le principe de la laîcité.

à la base de la laïcité, il ne s'agissait que de laïcité dans l'enseignement (Ecole au sens du programme d'apprentissage).
Maintenant, ça se focalise sur le port du voile et autres, bref : uniquement sur l'islam.
La kippa n'est pas interdite, tout comme la croix et le bonnet de Noël.
Quand je vois quelqu'un avec un signe religieux distinctif, ça m'emmerde pas plus que de voir une casquette.

C'est faux, la loi interdit les signes religieux ostentatoire notamment à l'école, donc kippa et croix également. Pour ce qui est du bonnet de noël   il n'est évidemment pas religieux. D'ailleurs il a été dessiné par coca-cola, comme le reste de la tenu du père noël....

Kippa et croix sont en effets proscrites.

C'était avec le voile, le voile étant le symbole évidement, et le plus représentatif des signes ostentatoires, car peu d'élèves arborent une croix en bois d'une dizaine de cm, les juifs étant eux, une communauté peu nombreuse.

Il y a moins de Juif en France que de Boudhistes.

Quant au bonnet de Noël, je ne vois franchement pas en quoi il est religieux.

Mais ce n'est pas Coca Cola qu'il la dessiné, c'est une "légende urbaine".

La couleur rouge du Père Noël datant d'avant Coca cola. Néanmoins la firme l'a énormément utilisé dans ses pubs, et au vue de son rayonnement mondial, elle a du contribuer à la popularisation de Ce modèle de Père Noël.

PS: Ici un site présentant le père Noël en rouge, on voit que dès 1860 de nombreuses firmes ont utilisé cette image, Coca Cola à suivi après.

http://www.jipemania.com/coke/natal/sovb/

Merci pour ce lien Darkside, je croyais également à la légende qui attribue le père Noël à coca.
Mais perso en bon belge qui se respecte, j'ai longtemps fété St Nicolas (le 6 décembre), et en Néerlandais Nicolas se dit : "Klaus"
Donc même si le père Noël est plus vieux que Coca, il reste un dérivé de St Nicolas, qui n'a rien à voir avec Noël au départ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Nicolas_%28f%C3%AAte...

Bien sûr que c'est écrit dans la loi. Je te parle de faits concrets, ce qui se passe réellement.
Non les Kippas ne sont pas montrées du doigts et les croix pas retirées.
Soit on fait les choses à moitié, soit on porte ses couilles.
Puis Noël, la résurrection du Christ toussa... ça m'y fait vraiment penser comme la burqa peut faire penser à l'asservissement culturel du territoire.
Les femmes portant la Burqa sont tout autant "femmes objets" si ce n'est moins que les individus arborant des logos de célèbres marques. Bref.

Si je dis que le débat est centralisé sur la question de l'Islam, c'est que l'on ne parle que du port de la Burqa comme s'il fallait l'interdire.. alors qu'une loi existe déjà. Si ces incapables ne sont pas foutus d'appliquer leurs textes plus cons qu'eux, ça devient méprisable de se réfugier vers le peuple avec les traditionnels arguments nationalistes pour re-faire vibrer une fibre qu'on sait tous dangereuse.
Alors je me permet de lancer un nouveau débat : doit-on interdire le vol à l'étalage ?

Je rappelle à toutes fins utiles que c'est le maire PCF de Vénissieux, André Gérin, qui a relancé l'histoire de la burqa.

Tout ça est bien présomptueux. Je n'ai jamais vu personne portant une kippa dans une école publique. Si tu as déjà vu ça, c'est regrettable, mais ne prend pas ton cas pour une généralité.
Les gens se foutent de la naissance du Christ ou de sa résurrection, tu sais bien que ce n'est pas ça qu'ils fêtent, ce qu'ils fêtent c'est le père noël qui descend de la cheminé, les cadeaux pour les enfants, une fête avant tout culturelle et commerciale.

Tiens, j'ai appris qu'au Japon, pays pourtant très peu chrétien, Noël était fêté non pour l'aspect religieux donc, mais pour le côté festif, familial.
Et je sais que, dans les familles musulmanes/Maghrébines occidentales, Noël est également fêté, pour les enfants.


En France, Noël n'est plus une fête exclusivement chrétienne - au passage, la fête chrétienne la plus importante est Pâques.
C'est surtout l'occasion, y compris pour les non-chrétiens, de se retrouver en famille.


Quant à Pâques, seule une poignée de chrétiens entretiennent cette fête comme étant une fête chrétienne; là encore comme Noël, pour l'écrasante majorité des gens, Pâques ce sont les oeufs, les cloches etc.
Bref l'aspect païen de la fête - puisqu'avant d'être une fête chrétienne Pâques, comme la plupart des fêtes chrétiennes du calendrier, étaient des fêtes païennes.

Je ne fais pas un procès au père Noël.



Et bien moi non, je ne sais pas. Ceux qui fêtent Christmas sont chrétiens, voilà tout.
Tout comme le voile représente l'asservissement culturel oriental.
Comprendra qui voudra.

T'es vraiment de mauvaise foi, tu vas jusqu'à chercher le mot anglais qui comporte le mot christ pour prétendre que ceux fêtant noël sont des chrétiens fêtant la résurrection du christ. C'est n'importe quoi.

On pourrait faire un sondage qui aurait por intituler :

"A Noël, quel événement est fêter par les chretiens ?"

A mon avis, il y aurait des surprises.

Noël est une fête commercial avant d'être chrétienne au 21ème sièce.

C'est gentil vieux, j'apprécie le geste mais tu me dessers pas vraiment là  



Puis c'est aussi l'inverse de mon propos.

Bizarrement, ma seconde phrase (d'actualité, voir propos du maire UMP) n'est pas citée pour sa mauvaise foi.
Elles sont néanmoins tout autant débiles l'une que l'autre.

Exemples d'absurdité:

1. lu aujourd'hui sur Rue89 le résumé d'un bouquin écrit par Dounia et Lylia Bouzar Cinq casse-tête pour pratiquer l'islam en entreprise (oui oui, vous ne rêvez pas; ça existe).

http://eco.rue89.com/2009/12/03/de-la-cantine-au-foular...

En fin d'article, les 2 auteures publient 2 conseils à destination des entreprises:




2. exemple de ce qui ne devrait pas être toléré: Une charlotte "islamique", pour une aide-soignante musulmane refusant d'être tête nue.  
La CGT s'oppose à cette intrusion du spirituel dans l'espace public.


http://www.leparisien.fr/societe/hopital-une-charlotte-...

Dounia et Lylia Bouzar, la CGT de cet hosto de Chambéry, autant d'islamophobes que SOS Racisme, le MRAP, les Indigènes de la république & co devraient traquer sans relâche!!