Centrale solaire de 2 000 MW
Forum Actualité : Centrale solaire de 2 000 MW
Bonjour à tous !
Ce matin en lisant mon magazine favori (Science & Vie) je tombe sur une info assez concise :
| Citation : Une centrale solaire géante va voir le jour en chine
|
Que pensez vous de ce genre de projets ?
Parmi les arguments souvent portés par les anti-solaires est le manque de puissance. Cette (future) centrale prouve le contraire.
Par contre, fabriquer des panneaux photovoltaïques est polluant, et 65km², ce n'est quand même pas rien.
Débat ouvert à tous, merci de respecter les règles du forum et d'une manière plus générale, la netiquette. Merci
65km² ça fait grosso modo un carré de 6.5km par 10km.
C'est énorme.
Pour une production équivalente à celle d'une centrale nucléaire française, voir un peu moins ...
En sachant que ce type de centrale pollue énormément pour sa construction, je doute que cela soit une alternative au nucléaire ...
Pour moi, l'avenir passe plutôt par les centrales à hydrogène, en Italie on va en construire une.
Mais avant que ça devienne intéressant il va falloir attendre quelques décennies.
Sinon, l'éolien est évidement un complément à développer, les océans n'attendent que ça ...
Quelle surface gâchée 65 km² , ce sont des cultures donc de la nourriture en moins.
Et puis je ne crois pas à la solidité de ces installations, on voit maintenant des grêlons d'une grosseur équivalent à une balle de tennis. Ceux qui ont des installations sur leur toit pour économiser l'énergie, n'ont pas encore fait les frais de telle catastrophe naturelle.
J'ai déjà vu des toits de véranda, fendus par des grêlons de la grosseur d'une balle de ping-pong, alors rendez-vous compte de la grosseur d'une balle de tennis.
Il va être impossible de passer à coté du nucléaire, vu la demande croissante en énergie électrique de notre planète.
Il va bientôt y avoir des voitures électriques, elles vont dans quelques années se retrouver sur le marché de l'automobile, encore un branchement électrique à alimenter quelque part.
Il reste bien entendu nos déchets provenant du nucléaire, il faudra trouver une solution fiable et efficace à long terme. Mais l'homme cherche et recherche toujours, il a plus d'un tour dans son sac.
On finira par trouver.
| oliviolebelgo a écrit : Bonjour à tous !
|
C'est polluant d'accord mais beaucoup moin qu'une cathastrophe nucléaire. Si seulement on pouvais remplacer tt les centrale nucléaire par des centrales solaire.
Message édité par p2p le 04-11-2009 à 10:15:38
Répondre à p2p
Dans le même magasine il y a un autre article (de plusieurs pages, je n'ai pas le courage de tout reprendre).
Il traite des éoliennes de haute altitude, de gros ballons d'hélium évoluant de 1000 mètres à 10 000 mètres (selon les modèles), et qui tournent sur eux mêmes par la force du vent, beaucoup plus puissant en altitude, en entrainant des turbines relié à des générateurs.
@ p2p : Certes une catastrophe nucléaire est un grave problème, mais à l'heure actuelle combien ont eu lieu ?
Le cas de Tchernobyl est pour l'instant un cas isolé, espérons qu'il le reste, et d'après les spécialistes, bien maitrisé, le nucléaire ne présente qu'un risque minime d'explosion.
Remplacer toutes les centrales nucléaires par des solaires, serait d'une part extrêmement couteux et d'autre part, une exploitation de terrain énorme, à moins d'une version offshore, mais l'article n'y faisait pas allusion.
Il n'y aurait jamais eu d'accident à Tchernobyl, si un haut responsable de centrale nucléaire, n'avait pas donné des ordres qualifiés d'imbéciles et irresponsables.
En essayant de pousser un réacteur à fond de ses possibilités, histoire de voir.
Eh oui ! MÔonsieur le grand chef voulait voir. Ah ! Le capricieux.
Ce qui devait arriver arriva malheureusement, malgrés les avis contraires des pupitreurs et chef de salle.
Voilà ce qu'un "couillon" ayant du pouvoir peut faire sur une centrale nucléaire.
| Jack_Clint a écrit : Quelle surface gâchée 65 km² , ce sont des cultures donc de la nourriture en moins.
|
A vrai dire, les terres qui seraient occupées par cette fameuse centrale ne sont pas cultivables puisque, j'imagine, celle-ci sera construite en pleine zone désertique (caractéristique de la région Ordos, dont il est question ici; jouxtant un autre désert, le désert de Gobi plus connu depuis Marco Polo).
Par contre, la Mongolie intérieure est régulièrement secouée par les secousses sismiques, et ça, c'est un réel souci pour un tel projet.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Pourquoi ne pas avoir pris cette option, moins polluante ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Four_solaire_d%27Odeillo
Je découvre ce système à l'instant, merci jack5611...
Dès le départ je vois une différence de productivité : 1 MW pour 2000 MW, c'est pas rien.
J'ai été regardé Ordos sur google earth, et effectivement il ne doivent pas souvent être embêté par les grêlons.
et si les terres ne sont pas cultivables, l'idée n'est pas si bête, en espérant que la faune et la flore locale (même les déserts grouillent de vie) n'aie pas à en pâtir.
| jack5611 a écrit : Pourquoi ne pas avoir pris cette option, moins polluante ?
|
Bonne question ! pourquoi ?
P't'être parce qu'il faut le relief et la nature du terrain adapté ?
Message édité par Corrad-man le 05-11-2009 à 17:52:29
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
| darkside07 a écrit :
|
Bravo pour ta citation de Benjamin Castaldi.
Pour le solaire, c'est pas la perfection mais c'est peut-être mieux que le nucléaire, faut voir à la longue.
Et puis rien que le fait d'utiliser une technologie ça l'améliore
| jack5611 a écrit : Pourquoi ne pas avoir pris cette option, moins polluante ?
|
Bizarre comme installation, faudrait pas que ça tombe entre les mains du Dr Denfer !^^
T'imagine, avoir 2000 installations de ce genre ? Oô
Même s'ils arrivent à réduire la quantité de four par 5 ou 10 grâce à de nouvelles technologies, je ne pense pas qu'ils s'en sortiraient aussi bien niveau budjet qu'avec du "simple" photovoltaïque...
Pour l'avoir vu de mes propres yeux à Font-Romeu, c'est assez impressionnant comme installation.
Puis ce n'est pas sur que ce soit un endroit idéal pour des fours solaires.
Message édité par Corrad-man le 06-11-2009 à 18:12:55
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
Et au gout àa fait une différence par rapport à un four à bois ?
Oui ça a le goût des bagnoles en plein soleil au mois d'aout !
| Altephkat a écrit : Bravo pour ta citation de Benjamin Castaldi. |
A la différence de cet ignoble personnage, mon "énorme" qualifiait simplement la surface prise par cette usine et non un les seins d'une protagoniste de ce ramassis de merde qu'est secret story ...
Ah ok, autant pour moi
Répondre à Altephkat
Ca y est vous vous êtes trop éloigné du sujet, plus personne n'a rien à dire...
Vous avez tué mon topic ! Ha merci les gars ! On est bien aidés !
Lol
Les centrales solaire c'est bien mais ça vaut pas l'énergie magnétique
Répondre à Altephkat
... Qu'est ce que l'énergie magnétique Alte ? ...
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
Là j'attend la réponse d'Altephkat avec impatience !
On va bien se poiler !
Nan nan c'est sérieux ! (ouais ça arrive
)
Un aimant émet une force, il produit de l'énergie. suffit d'utiliser cette force et on obtient ça :
Bon heu voilà le lien d'un site (très bien fait
) qui explique tout :
http://cactus.xooit.com/t2590-La-v [...] lution.htm
Répondre à Altephkat
Ah ouaips !!!!
C'est tout con en plus !
Mortel nan !
Sérieux je vais essayer d'en faire, j'ai déjà repérer une roue de brouette pas trop cher, reste plus que les aimants
Répondre à Altephkat
| Altephkat a écrit : Mortel nan ! |
Tu vas fabriquer un alternateur ! J'en ai déjà vu un de 8 mètres de diamètre, dont l'énergie de base était la vapeur de haut fourneaux.
Le bruit du piston était impressionnant, ce bruit toujours le même toute l'année.
Tu vas alimenter quoi avec ? La veilleuse de ta chambre ?
Message édité par Corrad-man le 06-11-2009 à 16:22:08
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
| Corrad-man a écrit : Tu vas alimenter quoi avec ? La veilleuse de ta chambre ? |
Alimenter ?!
T'as pas du comprendre le principe...
PS : ton aire supérieur dans tes posts tu voudrais pas te le garder ?
Répondre à Altephkat
| Altephkat a écrit : Alimenter ?! |
C'est une insulte ? ^^
Bein, avec cette installation, tu peux produire de l'énergie et donc alimenter quelques choses, non ?
| Altephkat a écrit : T'as pas du comprendre le principe... |
Je pense avoir compris le principe, mais pas le rapport avec une centrale solaire qui pourrait produire 2 000 MW.
| Altephkat a écrit : PS : ton aire supérieur dans tes posts tu voudrais pas te le garder ? |
Boarf, en fait ton post-scriptum ma blazé...
J'utilise ce smiley une fois et dans mes posts j'ai un air supérieur ?
Je ne comprends apparemment pas le but de l'énergie magnétique, mais toi tu ne comprends pas la tournure de mes posts et ma façon de penser...
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
Effectivement j'avais pas compris ta 1er phrase.
Ca génère pas mal d'"nergie, largement de quoi alimenter toute une maison.
Regarde sur youtube y a un paquet de videos.
Répondre à Altephkat
Il y a quelques années j'avais entendu parler plusieurs fois du muscle synthétique, réagissant à une pulsion électrique très faible et capable d'entrainer un générateur plus puissant. En bref un muscle capble de générer plus d'électricité qu'il n'en consomme... Depuis j'en ai plus jamais entendu parler, j'ai cherché sur le ouèbe, rien.
Ca dit quelque chose à quelqu'un ?
| oliviolebelgo a écrit : Il y a quelques années j'avais entendu parler plusieurs fois du muscle synthétique, réagissant à une pulsion électrique très faible et capable d'entrainer un générateur plus puissant. En bref un muscle capble de générer plus d'électricité qu'il n'en consomme... Depuis j'en ai plus jamais entendu parler, j'ai cherché sur le ouèbe, rien.
|
Ce qui voudrait dire, que le rendement serait supérieur à 1 , pour l'instant c'est impossible, il y a toujours des pertes d'énergie.
| Corrad-man a écrit : P't'être parce qu'il faut le relief et la nature du terrain adapté ? |
Décidément t'es pas doué en smileys !
(ou tu ne te rends pas compte de la puissance qu'ils ont !
)
(c'est bien la folie des hommes
©South Park)
Répondre à Altephkat
Rien n'est capable de générer plus d'énergie qu'il n'en consomme.
Principe de conservation de l'énergie, toussa...
Répondre à lucoz
| Altephkat a écrit : Décidément t'es pas doué en smileys ! |
Je...
J'ai honte... Je suis un noob
Répondre à Corrad-man
JC : le rendement n'est pas forcement supérieur à 1, le muscle consomme peut-être autre chose, un truc nutritif, je sais pas...
Mais bon j'ai du rêver comme dit Altephkat... Si c'est le cas je suis un visionnaire ! Je vais l'inventer moi ce muscle.
ME PIQUEZ PAS MON IDEE ! Brevet à déposer !
Tu voulais dire inférieur à 1 .
C'est toi qui as dit supérieur !
Je voulais pas te vexer
En plus c'est ça relis bien !
Merci, t'es sympa.
"c'était pour voir si vous suiviez
"
Répondre à p2p
| lucoz a écrit : Rien n'est capable de générer plus d'énergie qu'il n'en consomme.
|
Hein ?!
Il sort d'ou ce principe ?
Pour extraire le pétrole du sable il faut 1 baril pour en obtenir 2 ou 3 je crois, donc c'est limite mais quand faut juste le pomper je crois que c'est super entable, c'est pas pour rien que c'est devenu la 1er source d'énergie (du moins aussi répandue)
Après un générateur magnétique qui a besoin de rien pour produire de l'électricité, on est loin de ce principe dont tu parle !
Répondre à Altephkat
Pour en revenir au rendement "électrique", je suis d'accord avec lucoz, un rendement "électrique" est toujours inférieur à 1.
J'ai appris cela au bahut avec mon prof d'électrotechnique.
Et que l'on ne vienne pas lui dire le contraire, il viendrait devant chez toi avec une feuille de papier et crayon et tu devrais lui expliquer, avec formules et schémas à l'appuies, ta nouvelle théorie à "2 balles", prouvant un rendement électrique supérieur à 1.
C'est à dire, à partir d'une source d'énergie électrique de tension (230 volts ou 400 volts), pour alimenter et faire tourner un moteur électrique, il y a toujours des pertes par effet joules. Et le rendement de ce moteur électrique est dans tous les cas inférieur à 1.
Maintenant tu parles peut-être d'un autre genre de rendement. C'est possible ! Ce genre de rendement existe ! Eh..oui !
Voilà..il y a aussi le rendement de la patate. (Et oui ! c'est aussi un rendement à calculer)
Un exemple : avec une pomme de terre coupée en 4 (comprenant 4 germes).
Tu plantes le tout à 4 endroits différents et en attendant quelques mois, tu peux avoir 12 patates en tout .
Chaque quart de patate te ramenant 3 patates.
Ça aussi c'est du rendement.
Mais ! Quel rapport avec le rendement d'un moteur électrique.
| Altephkat a écrit : Hein ?! |
Bah, juste de quelques centaines d'années de recherche scientifique...
"La conservation de l'énergie est un principe physique selon lequel l'énergie totale d'un système isolé est invariante au cours du temps."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi [...] odynamique
| Citation :
|
Ah oué, super sauf que ça n'a rien à voir. Le pétrole est une énergie en lui même, quand on extrait du pétrole on ne fabrique pas de l'énergie, on se contente de la "ramasser".
| Citation :
|
C'est clair on est loin, même très loin (genre dans l'espace...).
Je ne vais pas prendre la peine de discuter science ici sur ce forum, surtout si tu n'a jamais entendu parler du principe de la conservation de l'énergie.
Je te laisse rêver devant tes vidéos...
Répondre à lucoz
| lucoz a écrit :
|
Bah c'est dommage, je vois pas en quoi ça te gène d'avoir une production d'énergie gratuite.
Répondre à Altephkat
Moi ça ne me gène pas, et même ça serait bien.
Sauf que c'est pas comme ça que ça marche, rien n'est gratuit et d'ailleurs le terme "production d'énergie" peut prêter à confusion.
L'énergie on ne la fabrique pas, on l'utilise. Et bien souvent on la transforme, et cette transformation de ne se fait jamais sans perte (voir le post de clint à propos du rendement).
Et ça vaut aussi pour un aimant, qui n'est pas gratuit (au niveau fabrication) non plus...
Message édité par lucoz le 08-11-2009 à 12:16:59
Répondre à lucoz
D'accord mais si on le fabrique, un aimant ça dure combien de temps ? 400 ans ?
Le coup énergétique en production il est nul non par rapport au rendement ?
Et malgrès les termes que tu veux, même scientifiques, il produit bien de l'énergie...
Répondre à Altephkat
Je le dis une dernière fois:
Rien ne produit (et utilisons ce terme si tu veux) plus d'énergie qu'il n'a été nécessaire à ça fabrication.
Le principe de conservation de l'énergie, c'est l'un des principes fondamentaux en physique, c'est la base.
Si tu l'ignore ou si tu ne le comprends pas, c'est pas la peine d'aller plus loin.
Répondre à lucoz
Ouaip, avec un générateur magnétique, je comprends pas ce principe.
Pour moi il tombe à l'eau.
Bon bah a+
Répondre à Altephkat
Ho, ça tourne tout seul.
A la fin le journaliste parle de "change the laws of physic"
Comme quoi rien n'est figé, tout peut évoluer...
Répondre à Altephkat
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