La France lance un «grand débat sur l'identité nationale»

Christine Boutin, présidente du Parti chrétien-démocrate (PCD), allié à l'UMP, craint que le débat sur l'identité nationale ne "dérape" en "ouvrant un boulevard à l'extrême droite" à quelques mois des élections régionales.
"Ce débat est très risqué. Je pense qu'à la veille d'élections régionales, il peut très vite déraper sur des discussions dont nous avons horreur", a expliqué Mme Boutin, qui regrette qu'il soit "déjà associé presque exclusivement au problème de l'immigration et de l'intégration".

L'article

A droite, des voix s'élèvent pour critiquer la tenue du débat sur l'identité nationale. Notamment celle d'Alain Juppé, ex Premier ministre. Les villepinistes dénoncent aussi la proposition.

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Oui. En France c'est à la mode de jouer au mec de gauche, qui passe tout le temps pour le gentil, le généreux, l'intelligent, le tolérant. Le mec de droite, lui, est toujours associé au raciste, au fasciste, à l'avare, au fermé d'esprit. Et beaucoup de gens qui suivent cette mode sont hypocrites. Ma tante, par exemple, tient une position ultra anti-raciste, de gauche. Mais elle a pourtant fait changer ses enfants d'école lorsqu'elle a vue que dans cette école, il y avait une majorité de français d'origine arabe.

Le bobo est tolérant tant qu'il n'est pas directement concerné. Pour dire amen à l'immigration et horreur à l'identité nationale, il faut vivre dans une certaine bulle loin des cités où les quelques français de souche s'assimilent a leurs voisins immigrés au lieu du contraire. Pour prétendre comme Martin Hirsh que la France n'a pas de problème identitaire, il faut être loin des collèges populaires où le français de souche se fait insulter de sale gaulois. Ces gens déconnectés de la réalité cultivent depuis trente ans l'anti-patriotisme et l'immigration massive non assimilée (si tant est qu'une immigration massive soit assimilable...). Ceux qui refusent et diabolisent ce débat le font car ils sont les responsables du problème.

Ok, t'es fort toi. Racaille = Minorité ethnique.

Raisonnement de merde.

Quelle magnifique rue que la rue Myrha du 18 arrondissement de Paris, surtout le vendredi, on peu y ressentir une réelle volonté d'intégration et de tolérance, j'en suis tous émus.

Surtout qu'en matière de minorité ethnique, les quotas sont largement dépassé, mais bon çà fait du bien de dire minorité ethnique pour mieux ce victimiser,

Effectivement ça fait des années que la gauche et la droite ont abandonnés les symboles de la nation et ces thèmes là a l'extrême droite, maintenant le patriote est vu comme un facho pétainiste.

Bah désolé hein, c'est juste que j'arrive à faire abstraction de la couleur de peau quand je vois un branleur. C'est pas un branleur noir, un branleur arabe ou un branleur blanc. C'est un branleur, point barre.

Nan parce-que je vis dans un quartier de merde, et y'a autant de racailles blanches qu'arabes. Donc ça veut rien dire. C'est pas un problème ethnique mais social.

C'est tout ce qu'ils avaient dans leurs cartons pour nous faire oublier "l'affaire" d'avant ?
(tiens, c'était quoi déjà ?^^)

Quand ça les arranges certains chialent à la ghettoïsation ethnique, et ensuite nient le caractère ethnique et font du caractère social l'exclusivité.
Le fait est que la grande partie des populations immigrés habitent les cités.

Derrière une couleur il y a une culture, et celle-ci n'a pas grand chose de française. Les branleurs blanc imitent les branleurs arabes et noirs. Comme ces françaises de souche qui sont de plus en plus nombreuse a enfiler le voile.

Et à etre avec des noirs et des arabes

Pourquoi dis-tu que j'ai peur ?

Contrairement a toi, je n'argumente pas sur les races mais sur les cultures.

En fait, les français patriotes ont maintenant peur de s'afficher avec le même genre de tee-shirt algérien (sauf qu'il serait bleu blanc rouge) sous peine d'être traité de facho. C'est à l'Etat de montrer l'exemple et de dire bien haut que les français n'ont pas à avoir honte de leur pays ni de leur culture et encore moins de leur nationalité.
Enfin, heureusement que les militaires continuent à brandir le drapeau français et à chanter notre hymne nationale.
Soyons fier de notre pays et je dis VIVE LA FRANCE =)

Ah oui ? C'est marrant, la situation économique et sociale des noirs aux États-Unis est et a toujours été bien pire que celles noirs et arabes en France. Pourtant, on entend jamais d'afro-américain scander "nique les USA", bien au contraire, ils sont malgré tout fier d'être américain.
L'économie n'excuse pas tout, ça n'excuse même rien quant à l'anti-patriotisme.

La niaiserie des bisounours est à mourir de rire.
Tout les pays régulent leur immigration, même les pays d'origine de nos immigrés...

La notion de l'étranger est floutée par vous même, vous qui qualifiez l'immigré de sans papier afin qu'on lui en donne, comme si il descendait du ciel. Un français peut être de n'importe quelle race, tant qu'il fait de la culture française la sienne. Ça veut dire religion dans le privé, maitrise de la langue parfaite, prénoms français pour ses enfants, mode de vie français, respect de la loi et assimilation des coutumes et traditions, etc...

Pour ma part le port de ce tee-shirt ne me dérange pas, ce qui me dérange c'est que si quelqu'un venait à porter le même genre de tee-shirt avec le bleu blanc rouge et le "fier d'être Français" se verra systématiquement traiter de facho par les libertaires et assimilé et peut être même par les personnes qui portent le tee shirt "fier d'être Algérien".

Si je me balade avec un maillot "Fier d'être Français" sur fond de carte algérien, on m'insultera de colonisateur dans un premier temps, et de facho dans un second.
La plupart de ces soit disant maghrébins ne sont que d'origine maghrébine, et de nationalité française. L'exaltation des racines dans un pays où règne l'anti-patriotisme, se traduit par un communautarisme et un repli identitaire. Nier ça c'est nier la réalité.

En France, un immigré peut transmettre sa culture d'origine chez soit si il le veut, mais dans la rue il est français. C'est ainsi, c'est la tradition d'intégration française et il faut la respecter. Nous connaissons des problèmes d'intégration et des problèmes identitaire sans précédent depuis que nous négligeons notre modèle d'assimilation.

J'ai plutôt eu l'impression que les Afros-Américains ont effectivement essayés de s'intégrer en forçant légitimement le passage. Mais le contexte n'était pas le même, le racisme entrait beaucoup plus en compte. Être français ou américain ne désigne pas le fait d'appartenir à une race quelconque.
Les "Je baiserais la France jusqu'à ce qu'elle m'aime" et autres galanteries (dont il ne sert à rien de prêter importance au passage) ne sont que des tentatives d'attirer l'attention, car l'État qui se veut imposant délaisse une partie de sa population.
Je parle d'économie car quand on vit mal dans un pays, je vois mal comment on peut franchir la lointaine et précipitée étape du patriotisme.

Oui mais la culture française comporte aussi des valeurs comme la tolérance, la liberté, l'égalité, et la fraternité (qui pleure).
Prénom français des enfants ? C'est dommage.
Maîtrise de la langue parfaite ? C'est compliqué avec la liberté de circulation dans l'UE.
Religion dans le privé ? À partir du moment où l'étranger devient Français, il est en droit de disposer de la liberté de culte au même titre que tous les français et donc de l'Église catholique. L'héritage historique de cette dernière ne devrait lui conférer aucun avantage.

Et c'est quoi le "mode de vie français" ?
Aller à la boulangerie vêtu de son béret sur le chemin des larmes versées à l'ombre du drapeau de la mairie, jouissant du son de cloche matinal de l'église ?

Tu interprètes les choses comme elles t'arrangent et c'est pas jolie à lire.

Comprend que "ta tradition d'intégration Française", tu est le seul à la voir comme cela. Et la France se trahirai si elle l'adoptait.

La tradition Française est comme le dit plus haut Xouse, surtout le fait de l'égalité entres races, entres citoyens, le fait d'une fraternité à toutes épreuves. Nous en sommes loin, toi encore plus.

Tu commet ensuite comme d'habitude l'erreur de mêler religion, et nationalité, ce qui devrait relever de l'absurde. Tu n'est pas le seul à aire l'erreur, mais elle n'est pas excusable pour autant.

Par contre, parler de colonisation à l'envers est complètement hors propos, et je craint que ça ne couve que de la haine, de la crainte; des sentiments dangereux dont tu devrais te débarrasser.

La laïcité , n'est pas et ne sera jamais l'absence de fait religieux, c'est basique.

Quand au prénom, c'est insensé...
Ce n'est pas toi qui t'appelais Moussa?

...

Identité nationale : le débat piège-à-cons

Razzz, je comprends ton émotion, tu remarques bien que les nouveaux habitants venus de loin veulent s'intégrer, ils font beaucoup d'efforts.


Je ne connais pas cette rue pittoresque, un changement de continent à coté de chez soit et sans prendre l'avion ni le bateau.
Oh ! Que la France est cosmopolite.
Quel plaisir de voyager, en ne faisant que quelques kilomètres.


Si je comprend bien, c'est fini, les belles dames bien habillées avec ombrelles et les messieurs avec calèche, queue de pie, et chapeau clac, tout ce petit monde devait si promener, dans cette belle rue Myrha, dans l'ancien temps.


Les mœurs ont changé, les peuples ont l'espoir de retrouver un certain bien être chez nous.
Leurs dirigeants de chez eux, laissant la misère s'installer autour de leurs sujets.


(Tiré d'après la chanson d'Aznavour, la Mama).
Ils sont venus ils sont tous là, même ceux du nord de l'Algérie, elle va mourir "l'identité Nationaaaale", il y a même Mustapha le fils maudit, avec des Burkas plein les bras...

Merci, chanson à prendre au second degrés !

Poudre aux yeux peut-être, mais la gauche dans son ensemble aurait bien tort de se priver du débat.
D'abord parce que je trouve qu'il est utile mais surtout parce fuir le débat n'apporte rien de bon à toute une classe politique qui tente de se reformer. Si la droite se parle à elle-même, je n'oserait connaître la conclusion.

Il y a un fossé entre l'autorité morale tenue par les médias/assocs et le peuple.

Le nom de famille reste ce qu'il est, il exprime l'origine. L'identité française passe au moins par le prénom.

Le fait que les roumains soient dans l'UE ne fait pas d'eux des français, et nous ne parlions pas des touristes, nous parlions des immigrés qui prennent leur nationalité française.

C'est faux, tu ne peux pas prendre quelques petits travers pour en conclure que c'est une affaire publique. Aux État-unis oui, et tu connais la différence entre la laïcité française et la laïcité américaine, on en est pas là. Il y a des choses a approfondir dans le concept de notre laïcité, comme cesser de rendre férié certaines fêtes chrétiennes, dont tout le monde se fou par ailleurs.

Je sais, tu es beaucoup plus proche du modèle anglo-saxon que du modèle français, sur de nombreux sujets. Ne serait-ce que pour des raisons de diversité des systèmes (sinon a quoi bon vivre en nations), il serait sympathique que la France ne "s'anglo-saxonnise" pas et conserve ses traditions. Celui préférant vivre dans un pays où règne le communautarisme et où l'on trouve notamment des flics portant le voile islamique, est libre de traverser la Manche ou l'Atlantique.

Pour le nom de famille, il est toujours possible de le franciser, quant au prénom, bizarrement, une certaine communauté se refuse toujours à donner à ses enfants des prénoms français/européens.


Quant à tes Roumains, si la liberté de circulation existe entre les états de la zone Schengen - ce qui favorise l'afflux de clandestins remontant par la Turquie et parvenant à poser pieds en Grèce/Roumanie/Bulgarie - ne pas confondre avec la liberté d'installation qui elle n'existe pas, puisque tout ressortissant de l'UE désirant s'installer dans un autre état-membre de l'UE (durée du séjour > 3 à 6 mois suivant les pays), il est nécessaire de présenter un certain nombre de garanties.

Ce que les Roumains/Rroms ne peuvent pas; pas plus, évidemment, que les clandestins.
La légende urbaine dit que les Roumains sont inexpulsables car Européens, faux; ils sont inexpulsables car ils constituent une population non clairement identifiée, et identifiable.

Berlusconi, aussi polémique soit-il, avait proposé de les ficher pour pouvoir mieux les expulser.
En France, les éternels gauchistes avaient hurlé.
Or, s'il existe une loi obligeant les municipalités à allouer aux gens du voyage (Rroms & co) un site doté des commodités principales d'usage, c'est bien qu'accueillir sur son sol une telle population n'est pas naturel y compris pour les municipalités de gauches, prétendument plus "humanistes". Dans le 93, les mairies PCF avancent régulièrement qu'elles accueillent déjà sur leur sol une population étrangère précaire (les immigrés de l'Afrique sub-saharienne/Maghreb principalement), alors qu'elles sont les 1ères à pousser le quota de logements sociaux au-delà des 20% requis.

Certaines municipalités PCF allant jusqu'à 70% de logements sociaux (!!!). Grigny, ville PCF, n'a "que" 49% de logements sociaux, par ex...
Les Rroms et autres Roumains n'étant pas Français et ne votant pas, ils ne sont pas intéressants politiquement.


C'est un peu comme nos socialo-communistes métropolitains qui hurlent stérilement car enfermés idéologiquement contre les Centres de rétention administratifs, les reconduites à la frontière, la préférence nationale, la remise en cause du droit du sol; alors que les élus des terres ultra-marines, y compris ceux de gauche, sont eux favorables aux CRA, aux reconduites à la frontière, à la remise en cause du droit du sol, et à la préférence régionale...


Toujours est-il que, lorsqu'un immigré veut s'installer dans un pays d'accueil - pas seulement en France donc - il semble plus qu'aberrant de le voir baragouiner à peine le français 10 ans après son installation.
Le plus grotesque étant ces immigrés naturalisés français ne parlant pas un français au moins d'usage ou avec difficulté... Chez les Chinois naturalisés, c'est assez fréquent.