Afghanistan, bavure de l'Otan et soldat français mort
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Nouvelle bavure en Afghanistan, 90 morts
| Citation : Des avions de l’Otan ont bombardé des camions citernes tombés aux mains des talibans . Des combattants mais également des civils ont été tués.
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Un soldat français tué en Afghanistan
| Citation :
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http://www.france-info.com/spip.ph [...] s_theme=17
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 84409.html
C'est la guerre voila...ce genre de chose arrive
Je veux bien.
Mais bon, que des civiles se fasse torpiller non ...
Avant de bombarder sur un camion citerne on prend un minimum de précaution ...
Toutes les guerres n'ont pas été "propres", loin s'en faut (d'ailleurs, aucune ne l'est). Ce qui ne veux pas dire que celles d'aujourd'hui doivent être conduites de la même manière que celles d'antan. Nous avons, me semble-t-il, à notre disposition suffisamment de moyens technologiques pour parer à ce genre de pratiques.
Conséquence, des civils tués, c'est toujours regrettables, des militaires aussi (d'aucuns diront que c'est le métier, certes, mais si avec juste un peu de bon sens, mais cela est un autre problème...
Beaucoup de dégâts pour des causes dont on ne cerne pas toujours les motivations.
C'est malheureusement l'introduction des technologies qui, paradoxalement, provoque ce genre de bavures.
Les guerres d'aujurd'hui se conduisent majoritairement en zones urbaines et donc en milieu très cloisonnés.
Les USA ont au cours de la 1ère guerre du Golfe (1991) expérimenté les frappes dites chirurgicales, par le biais de bombes/missiles guidées laser.
Le problème reste la désignation/acquisition des cibles, qui passe par le renseignement.
Celui-ci peut-être de nature humaine (c'est ce qu'on appelle l'Humint) ou technologique (Signint, avec les drones par ex).
En Afghanistan, le renseignement humain est attribué soit aux équipes spécialisées au sol (les FAC, ou en français contrôleur aérien avancé càd au plus près de la cible et guidant les frappes CAS, close air support) soit aux Afghans eux-mêmes.
Ce qui a conduit régulièrement à des bavures, puisque des factions rivales désignaient d'autres factions comme des cibles au commandement otanien...
Pour ce qui est des drones, dont la couverture du théatre afghan est élargie du fait de leur plus grande autonomie qu'une des troupes au sol, le problème réside dans l'incapacité à discriminer civils et talebs.
Un drone sera donc incapable de différencier un groupe de civils, d'un groupe de talebs dont les armes seraient dissimulées...
Malheureusement, depuis que les USA ont amorcé ce qu'ils appellent la Révolution dans les affaires militaires, l'heure est au tout technologique, et ce, afin d'éviter des pertes militaires (ce qui, on l'a vu en Irak et on le constate tous les jours en Afghanistan, ne l'empêche pas puisqu'il faut une composante terrestre pour tenir le terrain..) puisque nos sociétés occidentales sont aujourd'hui imprégnées d'une aversion du risque et de la mort.
Dans le cadre des drones, la plus grosse contrainte reste finalement la résistance des opérateurs qui en sont chargés, tant pour le pilotage que pour la surveillance en temps réel des écrans vidéo des images renvoyées par les drones. Pour le côté anecdotique, l'US Air Force forme aujourd'hui plus de pilotes chargés des drones, que de pilotes d'appareils de combat..
Les missions peuvent donc durer plus d'une dizaine d'heures, la lassitude finit par s'installer (les industries fournissant les drones travaillent sur l'ergonomie etc). S'ajoute une certaine déresponsabilisation, puisqu'il "suffit" d'appuyer sur un bouton pour traiter une cible, comme on dit.
On est donc loin de l'idéal hoplitique dans lequel l'emploi des armes de jet était dégradant, alors que le combat au corps à corps était au contraire honorifique y compris pour les chefs.
Cet idéal était des plus meurtriers, mais "seuls" les soldats en faisaient les frais, non les civils.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Une "bavure".
"C'est la guerre, ça arrive..."
J'applaudis le détachement...
Sinon, Rom est à plussoyer au sujet de l'évolution de l'armement.
D'ailleurs pour les insurgés tués, je pense qu'on peut avoir des doutes...
Au sens propre, l'Afghanistan est à feu et à sang. "l'aide" apportée par la cohalition en est-elle vraiment une?
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou
Aviat a raison lorsqu'il écrit qu'une guerre provoque forçément des pertes, y compris civiles.
Soit on intègre cette idée, en s'efforçant évidemment d'éviter au maximum les pertes (tant civiles que militaires), soit on ne conduit tout simplement pas de guerre en se réfugiant derrière le principe pacifiste "la guerre, c'est mal".
Ce qui peut amener à une situation comme celle d'avant 1939 où les états européens, se souvenant de 14-18, refusaient de voir la réalité en face (réarmement de l'Allemagne et autres signaux belliqueux avant-coureurs).
Ce qui provoque l'embourbement en Afghanistan - on y est depuis fin 2001 tout de même... - c'est d'une part, et pour une grosse partie, la stratégie US que j'ai évoquée dans le topic sur l'Iran fondée sur l'écrasement par la force des adversaires, et d'autre part l'hostilité de la population occidentale face aux guerres; refoulant désormais toute idée de mort (civile ou militaire).
Quand un soldat meurt, le peuple se montre hostile à la guerre et c'est encore plus paradoxal pour un état comme le nôtre où il n'existe pas de véritable esprit patriotique, contrairement aux Anglo-saxons.
Quand un civil meurt, le peuple se montre hostile à la guerre.
On vit dans un monde de bisounours qui dénonce d'un côté plus (+) de libertés, défend plus ardemment les droits de l'Homme, mais qui dans le même temps considère comme forçément négatif l'ingérence dans un pays où libertés individuelles et droits de l'Homme sont inexistants car étouffés...
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
C'est surtout que les "bavures" qui sont faites un peu souvent.
Et puis, la question sur l'utilité réelle de cette guerre reste posée. Les Afghans sont-ils plus heureux aujurd'hui qu'en 2001?
certainement pas. Et en se mettan à leurs places, ça devient vite honteux...
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou
Lorsque l'OTAN s'est pointée en 2001, le peuple afghan d'une façon générale était plutôt optimiste.
Difficile par contre d'établir avec certitude qu'ils sont moins heureux qu'avant 2001..
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Je ne sais pas si on peut parler d'echec total, mais au bout de 8 ans, ça commence à y ressembler.
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou
Il fallait aussi lire les livres d'histoire.
Car avant même l'apport des Stinger par les ricains, les soviétiques avaient échoués dans leur Reconquista de l'Afghanistan entre 79 et 85.
Comme le disait un certain K.MARX
Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre
Et pour achevé les occidentaux, peut être que les Iraniens fourniront des armes aux Afghans ...
Toujours dans les livres d'Histoire, on peut apprendre que l'Afghanistan, tout comme l'Iran, ont tenté par le passé de se moderniser en suivant le modèle turc de Mustapha Kemal.
Modernisation, laïcisation, interdiction de la polygamie, interdiction du voile et du mariage des filles avant 9 ans, instruction etc.
C'était dans les années '20, mais les fondamentalistes religieux de ces 2 civilisations se sont arceboutés contre ces initiatives; et elles sont retombées dans l'obscurantisme.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Enfin la conflit là-bas risque encore de durée un bout de temps.
L'issu semble très lointaine.
L'Afghanistan - comme bien d'autres états - a depuis des décennies vécu sous le joug des fondamentalistes; ce n'est donc pas du jour au lendemain que le peuple parviendra à acquérir, et maîtriser les outils de sa propre libération.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Enfin c'est un cycle, on forme les flics, la moitié d'entre eux se font enroller par les talebs, on en forme d'autres, la moitiés d'entre se font enroller par les talebs, on en forme d'autre ...
A noter toutefois que, c'est parce que les forces de sécurité afghanes (armée + police) ont été suffisamment formées dans la région de Kaboul, que la capitale sera confiée aux mains des seules forces afghanes au cours de ce mois-ci (le contingent français évacuera donc Kaboul et rejoindra le GTIA Kapisa comme je l'expliquais dans un autre topic).
Mais c'est moins compliqué à Kaboul puisque la capitale est le siège de toutes les instances étatiques...
Sinon, pour en revenir à cette frappe aérienne tragique, elle a été commandée par le contingent allemand.
Le ministre de la Défense allemand Jung défend les officiers ayant pris la décision du raid.
| Citation : "Nous disposions d'informations claires selon lesquelles les taliban s'étaient emparés de deux camions de carburant à six kilomètres environ de notre base afin de lancer une attaque contre nos soldats à Kunduz", a dit Jung en expliquant la décision d'un responsable militaire allemand de demander le raid aérien.
|
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 84701.html
Il semble qu'il y aient eu 54 morts, dont 6 civils. Le reste étant donc, selon l'Allemagne et l'OTAN, des talebs.
Difficile de savoir si ce bilan est avéré ou trafiqué.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Les doutes sont permis en effet.
En ce qui me concerne, je n'ai que peu apprécié l'attitude des Allemands qui a d'ailleurs été le suel pays à ne pas "regretter" cette erreur...
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou
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