Le christianisme.. - Page 10

Les gens croient en Dieu pour une raison toute simple. C'est que ce qu'ils ont ici et maintenant ne leur suffit pas. Et pas seulement pour des raisons matérielles.

Ils ont besoin de se dire que ce qui viendra après leur vie sera meilleur. Ils ont besoin d'un "adulte ", comme des enfants. Ils ont beosin de croire en l'existance d'une entité supérieure qui les guide, les protège et qui leur veut du bien. Ils ont besoin d'une explication à toutes les questions qu'ils peuvent se poser. Le fameux " Qui suis-je et où vais-je ? ".

Trouver une solution à ces questions venant de soi n'est pas chose facile, alors on se dit qu'il existe un " Père " qui nous guide et qui détient toutes les réponses à nos questions. On place en lui toute notre ignorance en le faisant dépositaire de nos doutes, de nos interrogations, de notre avenir.

Et comme ces questions sont perpétuelles, Dieu existera toujours. En effet, quand bien même nous trouverions la réponse à toutes ces questions, nous continurons à avoir besoin de Dieu car nous trouverons d'autres questions sans réponses, aussi absurdes qu'elles deviennent. Mais c'est le simple besoin d'etre rassuré par ce " Guide ". L'homme a crée la religion pour ne plus avoir peur.

Dans toutes les religions, Dieu est associé à la lumière, au savoir, au sauveur qui sortira l'humanité de la nuit... Et vu qu'on associe toujours les ténèbres au mal et donc à la peur, Dieu est là pour éloigner nos peurs ( aussi fictives et irréeles soient-elles ).

Dieu existe parce que l'homme a peur de l'avenir, de son futur et de sa mort. Il ne sait pas, il doute, donc il invente Dieu. C'est la preuve que Dieu est inventé par l'homme et non le contraire. La religion est le propre de l'homme.

Aucun animal ne voue un culte quelconque à un dieu ou autre. Parce qu'aucun animal n'a la conscience de son avenir et de son futur ni de sa mort prochaine. Aucun animal n'a peur du futur car il n'existe pas pour lui. C'est ce qui distingue l'homme de l'animal. Et la raison de l'existance de Dieu. L'animal n'a pas beosin de se crée cette illusion.

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Croire en Dieu, avoir la foi est une chose remarquable. Mais causer du mal ( même avec les meilleurs intentions du monde ), au nom de ses croyances ou de sa religion est mal. Et cela je le rejette de toutes mes forces. L'Homme, avec un H majuscule est de loin au dessus de Dieu. Il faut à mon sens croire en l'Homme avant de croire en Dieu. Il faut chercher ses réponses soi même, et faire face à ses propres peurs. Attendre la réponse hypothétique d'un Dieu tout aussi hypothétique ets la preuve que l'on n'a ni croyance en soi, ni foi en ses semblables. Et c'est de là que naissent tous les problèmes.

Si l'on rajoute à cela que toute relation avec Dieu passe par des hommes alors on a faux sur toute la ligne. Les textes religieux, les " paroles divines ", les rites et croyances, tout cela a vu le jour entre les mains des hommes, et a été de fait pollué par l'homme. Comment à ce moment croire que ce sont les " paroles de Dieu " que nous entendons ou les préceptes de dieu que nous suivons. Qu'auraient fait les croyant si on leur avait dit que Dieu a demandé aux hommes de marcher à réculons ? On aurait eu une société avec des hommes marchant tous en marche arrière ? Tout cela parce que des hommes en ont décidé ainsi ?

Il existe un film assez remarquable sur ce sujet. Il s'agit de Stigmata. Essayez de le voir ceux qui ne l'ont pas encore vu. C'est édifiant en soi. Il est sujet de l'évangile selon Jésus Christ. Soit le 1er Evangile. Et les 1ers termes de cet évangile sont les suivants :

" Dieu est en toi et autour de toi. Pas dans des édifices de pierre et de bois. Soulève la pierre et tu me verras, fends le bois et je serai là. "

En gros, il n'y a rien entre toi et Dieu, entre toi et ta croyance. Pas de règles, pas de rites, pas d'église sou de mosquées ou de temples ou de sinagogues, pas d'obligations, pas de lois. Juste toi et Lui. Toutes les religions telles que nous les connaissons n'ont pas lieu d'etre, elles sont le fait d'hommes pour maitriser et manipuler d'autres hommes.

Avoir la foi et croire en Dieu ce n'est pas cela. Chacun peu croire en lui comme il le veut, l'aimer ou le vénérer comme il le désire. Chaque homme, chaque foi est digne de respect si elle est pure de toute relations avec d'autres hommes, et si elle n'a pour autre véhicule que notre propre foi en nous.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le seul dieu que nous ayons c'est nous mêmes, nous devons avoir foi en nous, avant de vouloir imaginer une chose plus grande. Si les hommes avaient foi en eux, ils n'auraient pas besoin de croire en un Dieu. Si les hommes savaient qu'il n'existait d'autre " Paradis " qu'ici et maintenant, il ne tueraient pas au nom de Dieu, ils ne feraient pas souffrir au nom de Dieu, il n'espèreraient pas un avenir meiulleur qu'on leur donnera après leur mort, mais au contraire, voudraient cela tout de suite. Et donc feraient en sorte que leur monde actuel soit un " Paradis ".

Très beau discours, mais:
" Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements. "




FAUX: ce sont les religions prosélytes qui manipulent les hommes ! (tels que: islam ou christiannisme) A l'opposé du judaïsme ou du boudhisme qui n'obligent personne à adhérer à leurs idées ... ;-)

Pour ma part, les religions n'ont eu qu'une réelle utilité au début de l'humanité où nous avions un grand besoin de stucture.
A ce moment là, les religions ont ete tres utile.
Mais depuis... l'utilité m'échape.

Re: pour quoi refuse ton de parler de DIEU?

Parce qu'on ne parle pas des absents,c'est impolie

 

MDR je suis d'accord d'un coté mais Dieu n'est pas considéré comme absent (pour les croyants...) au contraire sa s'appelle l'omnipresence...

M'en fous de Dieu ... IDN deviendra un topic religieux maintenant ???

Pourquoi veut-elle parler de dieu alors qu'elle
n'a jamais parlé avec lui
ne l'a jamais entendu parler
ne l'a jamais toucher
ne l'a jamais pas aperçu dans horizon

Que peut-on dire sur lui quand on ne l'a jamais vu

 lus1:

Comme l'a dit Scarron: Les absents sont assassinés à coups de langue.

Quels connerie ce mec, le judaisme manipulent tout autant que l'islam .. mais j'ai compris que justement tu adherais au judaisme, c'est pour ça que tu ne te sens pas manipulés ... eh ben désolé mais si

ce n'est pas ce qu'il a dit ; l'islam et le christianisme veulent pousser à la conversion (les croisades, le catholique afghan emprissonné pour s'être converti,...) ce qui n'est pas le cas du judaisme, du boudhisme

Et personnellement, je n'ai vu nul part qu'il adhérait au judaisme...

Si tu ne comprends même pas le français alors ... à quoi bon entamer une conversation censée ?
Il est souvent plus grand d'avouer ses fautes que de n'en pas commettre.Et il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis !

Le judaisme est exactement pareil que l'islam ou le christianisme ... c'est la même manipulation .. ne pas accepter ce genre de choses signifie être con. Et effectivement il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis ! Et il n'a que ceux là pour provoquer les autres ! :-D

Tel art de retourner la situation !

Merci .. permet moi de te reciter ta citation ... car là ça fais plaisir

Merci d'arrêter cet échange et de reprendre le débat sans vous attaquer les uns les autres.

Il fonctionnait bien, pourtant

Excuse moi szdavid, j'ai juste un dernier petit point à mettre au clair !

@Dark-Slim (ExCalibur):


Tu n'as même pas compris le sens concret 8-)
Mon message est loin d'être pris comme un compliment ! ;-)

Sur ce, je m'arrête, et laisse place aux personnes qui veulent discuter sérieusement sur le sujet de départ !

Tu recites mon pseudo ... t'es vraiment immature et tu n'as toujours pas changé ...

Certains le prendront sûrement comme une marque de faiblesse, mais je te laisse avoir le dernier mot !
" La fierté a rarement un juste milieu, on en a trop ou pas assez. "
A quoi bon essayer de faire changer d'avis une personne, si cette dernière ne reconnaît même pas ses propres fautes ! Bonne nuit ...

Hého les enfants ne vous fachez pas pour autant. Surtout que Danware est parti sur une mauvaise interprétation de mes paroles, et en a titré une conclusion erronée.

Quand je parle de la religion comme du pouvoir de manipuler les hommes, je veux dire par là l'obliger à faire ce qu'on veut lui faire faire. C'est donner à des hommes, le pouvoir de contrôler d'autres par le biais de " Paroles divines " qu'eux seuls auraient reçu, et dont ils seraient dépositaires.

Et cela toutes les religions le font. Sans aucune exception qu'elles soient prosélytes ou pas. Si demain je veux par exemple épouser une non juive, il faudra qu'elle se convertisse à ma religion. Si après demain je ne respecte pas le ramadan ou si je mange du porc, alors je ne serai plus considéré comme musulman. Etc.... C'est cela que j'appelle la manipulation. On te dit quoi manger, comment t'habiller, dans quelle direction prier et combien de fois par jour, bref on t'impose toute une série de lois et de préceptes inutiles.

Vous croyez sincèrement que Dieu ( si tant est qu'on croie à son existance ) en a quelque chose à faire si on ne va pas à la messe le dimanche ( comme le font les chrétiens ), ou si on ne se coupe ni les cheveux ni la barbe ( comme le font les Sikhs ). Si pour les croyants dieu se résume à cela, à ces rituels exigés par des hommes, à des rites ou programmes prédéterminés, alors il doit etre bien inutile ce dieu.

La foi ne doit pas avoir de vaisseau humain. Pas de rites, pas de lois, pas de règles ni de punitions. Aucune restriction ou obligation de quelque nature que ce soit. Pourtant, toutes les religions en ont. Toutes les religions demandent des témoignages de ferveur. Et tout cela vient de l'homme. Chaque religion est basée sur un homme ou prophète dont les paroles et l'histoire ont été écrites, interprétées, manipulées, modifiées depuis des générations et des générations par des hommes. Comment encore croire au message originel ( si tant est qu'il y en ai eu un ) ?

la foi est une croyance. Et personne n'a le droit de vous dire comment croire. Pourtant, aujourd'hui, chacun suit ces préceptes où on lui indique comment " vénérer " son dieu, quel comportement avoir pour " honorer " sa ou ses divinités. On manipule les croyants selon la raison même de l'existance de la croyance.

Je l'ai indiqué dans un autre post, croire permet de ne pas avoir peur. Et pour ne pas avoir peur, on suit des règles des guides donnés par des hommes, on les écoute et on les respecte quand bien même ils n'auraient aucun sens.

ce qui est contradictiore dans ces croyances, c'est que dans toute religion on dit Dieu omnipotent, et pourtant dans toutes les religions il existe des lois bassement humaines, purement de " détail " qui sont obligatoires pour avoir la foi. Il y a comme un hic là non ? D'un coté un dieu omniscient et omnipotent et de l'autre plein de petits trucs " à la con " pour soit disant l'honorer.

Et que personne n'ose me dire le contraire, mais toutes les religions ont eu leurs lots de martyrs, de gens prêts à mourir et à tuer pour leur foi. Et ca c'est de la manipulation. J'ai dit dans un autre post que la religion est une arme. Et c'est vrai. C'est une arme au pouvoir énorme car elle est basée sur la peur. Et quoi qu'on en dise, une arme mise entre les mains d'hommes. Et c'est là le danger. Et comme toujours, l'Histoire et le présent ne font que confirmer ce que je dis. Qui aujourd'hui ose me dire que ce n'est pas vrai ? Qui ose prétendre que la religion n'est pas un moyen de manipuler des hommes ?

Pire encore que la religion, il y a évidemment tous ces fameux rites et coutumes dont je parlais plus haut qui en découlent et qui font la haine plus que toute autre chose. Tous ces petits rituels inutiles et qui pourtant stigmatisent les gens, concrétisent et concentrent toute notre violence et notre ressentiment.

Chacune de ces coutumes uniquement faites pour forcer les gens à se comporter différemment des autres, à créer un groupe de " bon croyants " face au reste qui ne sont que des " mécréants ". Chacuune de ces lois qui nous obligent à repousser et a rejetter ceux qui ne els suivent pas.

Voilà à mon sens ce qu'est l'impact de la religion sur notre civilisation. Voilà ce qui permet de manipuler des millions de personnes et de les faire mourir à volonté. C'est une simple question de pouvoir. De controle. De maitrise. Ce n'est plus une question de foi et de croyance. Car des hommes se sont placés entre nous et dieu, entre notre foi, et l'objet de cette foi.

D'accord c'est possible !
Mais juste un petit aparté, d'après le post de In-Utero, les modos sont d'accord pour me mettre un averto (je suppose dans le topic:Trop, c'est trop !) : mais @szdavid: qui a commencé en me disant:



Vous trouvez que c'est normal ?
(Et après on met dans l'averto que c'est moi qui fous la merde, eh bin dis donc ... )

Merci pour vos réponses à pourquoi etes vous croyants^^

Donc en gros, vous êtes croyants, mais vous ne sauriez dire pourquoi.
Je suis d'accord avec quelqu'un qui a dit que la religion était (peut-être) utile avant, mais plus maintenant (encore qu'avant, c'était un bon prétexte pour faire la guerre).

PS : @ Danware : Le message que tu as cité était d'EXcallibur, et non de Szdavid.

Je sais bien: tu n'as pas compris ce que je voulais dire: les modos ont apparement été tous d'accord pour me mettre mon avertissement pour fouttage de merde, alors que szdavid était présent lorsque EXcalibur a recommencé à critquer mes posts ! (en disant: Quels connerie ce mec ... ) C'est juste que ça m'étonne !
" Croyez tout le monde honnête, et vivez avec tous comme avec des fripons. "

Je suppose que les modérateurs sont humains donc on peu leur parler sans risque de se faire bannir si ils ne sont pas d'accord , donc je dirais qu'aucune religion ne l'est vraiment si elle ne pousse pas la conversation et si elle n'"oblige" personne a suivre telle ou telle regle ceci dit ce serait bien que les personne croyante avec leur consentement disent a quelle religion elle croient ça serait surement plus claire et les opinions seront je pense plus respectées.

Je sais pas trop ce qui a été dit avant, pasque jvien darriver et c'est trop long a lire.

Je pense que la tolerence, c'est bien!
En gros, jveux dire que le repect des autres et de leur croyances est important.
Les personnes qui croyent en Dieu, ou en tout autre superstition ont leurs raisons, je nsais pas si c'est pareil pour tous, mais certains en ont besoin, c'est pour eux quelque chose qui les rassure sur le monde et la vie; c'est vrai, il yavait beaucoup de choses avant qui étaient inexpliquées, les phénomènes naturels etc, aujorudhui même encore ya des phénomènes inexplicables, l'existance d'un être superieur qui pourrait être l'auteur de ces phénomènes est pour eux la réponse, maintenant il ya bien d'autres chose, d'après tout ce qu'on a pu me dire, les croyants n'ont pas tous les mêmes croyances, certains diront que les animaux n'ont pas d'ame, d'autres que chaque malheur qui nous arrive est la punition de Dieu de nos péchés, etc...

D'accord je veux bien qu'ils aient la foi, qu'il exposent leur idées, mais jtrouve un peu trop pretentieux de dire "Dieu est notre père, c'est lui qui nous a crée" etc Tout le monde n'est pas du même avis, donc ils devraient le dire de facon plus subjective, et non pas comme si c'était une réalité irrévocable. bien sur ce n'est pas a moi de dire ce qu'il doivent faire, va-t-on me dire, mais s'ils veulent qu'on les respect, ils doivent aussi nous respecter, sinon c'est a partir de la que vient l'intolerence, "tu me repsecte pas alor jte repecte pas", et ca devient un cercle vicieux... je trouve aussi dommage que la religion soit souvant l'image de rituels sans véritable but, si l'on regarde bien, il ya croire et croire, certains ce font monter la tete ou se la monte tout seuls en pratiquant de facon mecanique la religion, on voit certaine personnes qui se froceraient preske a agir de certaines manières dans leur pratiques religieuses pour prouver qu'ils croyent vraiment en lui, jtrouve que c'est dommage pour eux..

Après c'est certains que nous devons de très belles choses de par la volonté et les croyances que la religion a mit en place, ne serait-ce que dans domaine des arts, sans elle comment aurait-on pu être fasciné -même sans être croyant- devant les oeuvres de Boticcelli par exemple, et les architectures, les églises et catédrales, il n'y a pas besoin d'être croyant pour les aimer, mais s'il n'y avait pas eu de religion, ils n'auraient probablement jamais existé.

jvoudrais finir juste en disant :
arretons de nous quereller à propos de tout ca, on a q'uun seul monde pour l'instant, qu'une seule planete ou on peut vivre, nous sommes tous humain, pourquoi se faire la guerre? surtout pour des differences d'idées. respectons-nous entre nous.

en attendant bonne paques a vous tous et ne manger pas trop de chocolat bisse

bouh j'en ai deja mangé trop!!! et c pa pret dfinir!! jvais bien prendre 5 kg de graisse, merci mon dieu pr ce si beau cadeau, mais nourri aussi un peu les pti africains ki meurent de faim ;-)

Admettons que Jésus revienne prêcher sur la terre. Vous avez la chance de l'approcher et vous pouvez lui poser une seule et unique question. Quelles seraient-elles ?

et admettons qu'il n'ait jamais existé, comment reviendrait il ?

Jésus c'etait un manipulateur c'est tout.

La seule question vraiment importante :
t'as des frères et soeur ?

Ouais, un comploteur. Une taupe de la CIA. Ou un franc maçon, si ça se trouve (maudits franc-maçons!).

Est-ce que tu peux pisser plus loin que moi ? :-D

.. un frêre qui est mort a l´âge de quatre ans, ...pourquoi ?

Quand-est ce que tu repart?

Je lui demande si elle était bonne Marie Madelaine.

De toute façon, Jesus c'était un baratineur. Par exemple il faisait croire à tout le monde qu'il pouvait se taper un 100 mètres sur un lac, sans mouiller son brushing.

Et ben en fait, c'était pas vrai. Un chercheur de Floride, après avoir calculé des modèles statistiques des dynamiques de la mer de Galilée et retracé la chronologie de la météo de Philippe Bouvard à nos jours, est arrivé à la conclusion suivante (lecteur, accroche-toi bien, Dan Brown, à côté, c'est la collection Arlequin) : Jésus, en fait, il a marché sur des cubes de glace. Si. Des gros apéricubes qui flottaient sur la mer. (reuters)

Alors forcément, les Galiléens de l'époque, assez peu reconnus pour leur sagacité et pochetrons notoires, ont cru que Jésus avait marché sur l'eau. Les cons. D'où la petite incompréhension historique. CQFD.

'Suffisait d'y penser. Mais la vraie question reste : maintenant qu'on sait que Jésus était un peu le Rémy Julienne de son époque et les locaux d'imbibés bigleux, Benoît XVI, on peut le mettre en CPE ?

De toute façon, Jesus c'était un baratineur.


Justement ! Tu n'aurrais pas envie de lui poser "la question "? Savoir le vrai du faut ?

y a quand même des problèmes plus graves que savoir s'il a toujours dit la vérité, fait des miracles, viré les marchands du temple, ou simplement si les évangelistes ont juste plaqué sur le papier des légendes locales et paraphrasé des passages géants de l'histoire de la grèce antique pour "inventer" le personnage de jésus.

on pourrait, et ça ferait avancer la science, lui demander lequel de "sgt pepper's" ou de "pet sounds" est le meilleur album. si le but anglais de la finale de 66 est entré ou non ou si alizee reviendra un jour pondre l'album de la maturité

Puisqu'il n'y a qu'une question, ne devrait-elle pas être au singulier?
Ceci dit il n'a pas besoin de revenir puisqu'il est toujours là mais il est utile de dire pourquoi il était venu : pour être effacé, c'est à dire montrer comment les pauvres - i.e. ceux qui ne gouvernent nulle part, même pas sur l'Internet - sont facilement effacés.
De ce point de vue là il suffit de lire les messages précédents de ce forum pour voir que ça continue de marcher : alors qu'il a laissé plus de témoignages matériels personnels qu'aucun homme du passé, iil est le seul que nous voulons sans cesse effacer.
Sans doute était-il vraiment très dérangeant!

Au fait ça signifie quoi, "réel"?

jesus'back the return avec jesus-claude vandamme, ça va, ça va je sais, je sors :-D

"Alors ça fait quoi d'etre responsable de million de morts ?"

Tu aurais aussi pus dire: "Alors ça fait quoi d'etre responsable de milliards de vies ?"

Moi je lui demanderai simplement: " Comment t'as fais pour endoctriner tout ces cons...? "
Meme question pour allah, bouddha, rahel et compagnie...

Je lui demanderai l'adresse de son coiffeur. Parce que sérieux, on le reconnait avant tout à ca hein ?

Quelle intolérance... Pourquoi du moment qu'on est croyant, on est un con ?
Attention, je ne suis pas croyant du tout mais je pense que chacun doit être libre de croire en ce qu'il veut. Toi même, ne crois-tu pas en quelque chose d'irréel ? Internet par exemple. Ce système qui n'a aucune réalité physique (à part les serveurs) fédère des millions de personnes et pourtant personnes ne remet son existence en cause... Oui bon, c'est vrai que la comparaison est super poussée...

Pour finir, tout le monde ne retiens que les massacres engendrés par le christianisme et la Religion en général. Je me permet quand même de rappeler que pendant longtemps, l'Eglise a permis à tous d'avoir des soins et un enseignement sommaire gratuit (ou presque) pour tout le monde ! Et ce, longtemps avant Ferry...

"Quelle intolérance... Pourquoi du moment qu'on est croyant, on est un con ?"


Utilisé comme insulte, CON ne renvoie pas tout-à-fait à une estimation rabaissée des capacités intellectuelles de l'insulté, comme le feraient "imbécile" ou "idiot", mais plutôt à une hiérarchie de valeurs ou d'idéologies. Celui qui est qualifié de "con" n'est pas nécessairement un imbécile, mais plutôt celui qui utilise ses capacités dans un tout autre sens que ne le ferait l'insulteur. Ainsi, le "con" peut être tout simplement celui qui a des idées politiques opposées, ou des idées différentes sur les valeurs sociales.

ps : j'ai piqué cette citation dans un post de sebfr (un de vos preferé).

Pour essayer de répondre un peu plus sérieusement à la question, qu'on partage ou non des convictions religieuses...
Si cet être d'essence divine se présentait vraiment, ce ne seraient pas les questions qui manqueraient pour assouvir notre soif de connaissance. Qui est Dieu, d'où vient le monde et surtout où va-t-il, quelle est la place de l'homme là-dedans... Mais au fond, le plus intéressant serait peut-être de savoir pourquoi il serait revenu ? (à moins d'imaginer Dieu envoyant son messie, comme ça, tous les 2000 ans, juste histoire de renouveler un peu le spectacle...)

Ca me rappelle une histoire que j'avais lue je ne sais plus où :
Un homme se plaignait à Dieu :
"Seigneur, il y a tant de misères et de peines dans notre monde ! Pourquoi n'envoies-tu pas quelqu'un pour nous aider ?"
Et Dieu répondit :
"Mais j'ai envoyé quelqu'un : je t'ai envoyé."

Bonjour à tous!

Je vois que le sujet dérive pas mal!

Pour en revenir à Jesus, oui, il a bien existé, tout comme Mahommet( mohammad ) a existé.

Ce sont des prophètes qui ont bien vécus, mais après, quant à croire à l'existence des propos qu'ils tennaient ( la réincarnation, le pardon, le bien-le mal.. ), là, c'est pour moi un joli tissu de conneries...

Je suis totalement pour la liberté d'expression mais tout le monde sait que la religion prend une grosse part dans les vie privé, donc je voit pas pourquoi ces journaliste ce sont mis dans la tete de caricaturé des prophete il savait très bien que les chef religieux allait utilisé ce prétexte pour faire augmenté l'extremisme, il le savait parfaitement, surtout que ces tomber dans un contexte plutot fragile avec la guerre en irak, le conflit israelo-palestinien surtout que la religion musulman interdit la représentation de dieu ou du prophete. Voila je suit pour la liberté de la presse mais il faut évité de trop profité de cette liberté, surtout lorsque l'on connait son issus.