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La "Kaaba" à New York?

Dernière réponse : dans Actualité

Bonjour,

(D'après un article de journal traduis):

Citation :
Nous avions vraiment espéré confirmer que blog récent annonce qu'un magasin(dépôt) d'Apple Computer massif montant dans le centre ville le Manhattan, c'est-à-dire "la Pomme la Mecque," sera le premier point de vente au détail de la société ouvre 24 heures par jour.

Mais, hélas, un porte-parole de Pomme a dit que la société n'est pas prête à confirmer, nier ou faire n'importe quelles annonces officielles du magasin(dépôt), donc nous pouvons seulement offrir nos observations et indiquer à ce que d'autres ont écrit.

Le magasin(dépôt) - qui sera censément 25,000 pieds carrés - est placé dans la place au détail souterraine de la Construction(du Bâtiment) de General Motors sur la Cinquième Avenue entre de 58ème et 59ème rues, selon un février Pensent le rapport Secret. Notre photographe a confirmé vendredi que la construction est bien de route sur une entrée à la surface en forme de cube à la construction(au bâtiment).

Selon l'opinion générale on suppose que le magasin(dépôt) s'ouvre un jour ou l'autre à la fin de mai et pourrait aussi être le premier magasin(dépôt) pour à montrer une Barre(un Bar) d'iPod.

Nous avons été particulièrement impressionnés de la Culture de Chronique de San Francisco l'observation de Blog que l'entrée à la surface "de la Mecque" "porte une ressemblance étrange à grand Ka'bah noir (C'EST-À-DIRE : la Maison O ' Abraham) à d'où tous les pèlerins Islamiques prennent leur hadj obligatoire exténuant."


Signifie quelque chose, le blog ajoute, "parce que ce sera ouvert 24 heures par jour, sept jours par semaine et sera de là les New-Yorkais de place prendra un pèlerinage saint chaque fois qu'ils sollicitent nouvel iPod Nano à 4h00 ou quand ils doivent désespérément avoir les dégénérés de Mac à la Barre(au Bar) de Génie les instruisent sur la façon de purger toutes les transcriptions de bavardage de teenager gaies et le porno de fétiche allemand de leur iBooks avant leurs auditions de confirmation de Sénat."


J'ai décidé de poster ce méssage(Source: http://news.cnet.com/8301-10784_3-6061531-7.html ) car j'ai reçus un E-Mail contenant ceci:

SALAM ALEYKOUM

الرجاء يا اخوان عدم التهاون.... الامر خطير
S'il vous plaît, mes soeurs, pas de complaisance, c'est très grave!
أعداء الاسلام - الأمريكان - يسخرون من بيت الله الحرام فانصروا دينكم ولو بالدعاء
Les ennemis de l'islam - les Américains - se moquent de ''el kaaba"
Faites gagner votre religion même avec le "douaa"
لعنة الله عليهم
Malédiction d'Allah sur eux




اعداء الاسلام لايكفون عن الاساءه لديننا الحنيف تارة بالرسوم الكرتونيه لنبى
الاسلام وتارة بكتابة قران محرف والان بعمل مشروع تصميم يشبه مكه المكرمه
Les ennemis de l'Islam n'arrêtent pas d'abuser sur notre religion.
Parfois il y a les caricatures du Prophète que la Paix et la Bénédiction d'Allah soient sur Lui,
Parfois ils essaient de falsifier le Quran
Et Maintenant, ils sont en train de faire un projet de conception semblable à la Mecque.
(Qu'Allah les en empêche.)
واسموه تفاحة مكه فيه بارات وسيكون
مفتوح 24 ساعه كمكه المكرمه لعنهم الله
Ils l'ont appelée 'La Mecque Apple' - Traduction La Mecque Pomme,
Il y aura des bars dedans et elle sera ouverte 24 H comme la Mecque de l'Arabie Saoudite.
Malediction sur Eux.
اللهم ياحي ياقيوم ياذا الجلال والاكرام ارنا فيهم عجائب قدرتك فانهم لا
يعجزونك اللهم اجعل هذا المكان حفرة من حفر النيران
عليهم اللهم من اراد بنا وبالاسلام شرا فرد كيد ه في نحره

Allah Le Vivant, L'Immuable,
Le Détenteur de la Majesté et de la Générosité,
Montre leur Tes merveilleuses Capacités
Car eux ne sont pas capables.
Ô mon Seigneur, Rend cet endroit un des trous de l'enfer.
Et celui qui de nous et de l'islam un mal,
Remets les (les maux) sur leurs visages.
انشر ! الموضوع لعل وعسى يستطيع المسلمون بتكاتفهم ايقاف المشروع
Publiez le sujet !
Peut être que des musulmans peuvent arrêter le projet
رابط الموضوع
Le lien vers l'article de journal :

http://news.cnet.com/8301-10784_3-6061531-7.html

كل من استلم هذه الرسالة في رقبته أمانة أن ينشرها

قدر استطاعته و لو لخمسة أشخاص


Dite moi ce que vous en pensez et merci de ne pas faire d'insultes racistes sur ce poste.

Autres pages sur : kaaba new york

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heu sinon on utilise souvent "la mecque" pour désigner un centre très important aux yeux d'une communauté. il n'est en aucun cas question de dénigré l'islam mais plutot d'offrir le lieux de pélerinage incontournable à tout les membres de la communauté Apple...

Maintenant chacun l'entend comme il veux, mais voir en ça une injure envers l'islam... je crois pas... Et le deuxième article me fais un poil halluciné...

Allons tous enssemble jeter la pierre sur satan, et satan c'est Stazunis d'amérique!!
Faudra vraiment qu'ils pensent à arreter un jour...

faut juste laisser les noms des lieux saints religieux musulmans ou autre loin des soucis marketing ou commercial ou autre conneries c’est une provocation gratuitement méchante !! pourquoi la Mecque ?!! pourquoi pas le Vatican,Nazareth, Antioche ...lieu de pèlerinage catholique ! Jérusalem, Hébron ,Tzfat, pour les juifs ou Vârânaçî l'un des sites les plus sacrés de des hindous avec des millions de pèlerins plus qu’a la Mecque !!!… y’en a d’autres mais bon il fallait choisir la Mecque !!!

la Mecque est un lieu sacré et ce kon reproche c le manque de respect envers ce lieu
Reproduire u lieu saint afin de commercialisé des produit et d'ouvrir des bars accessible 24h/24 est une devalorisation de celui-ci

j'ai lu certaine reponse qui m'ont legerement embeter je pense que vous remetez en cause notre position par rapport a cette inovation americaine

je pense que si on avait une eglise ou une synagogue a des fin commerciale dans un pays arabe les reaction negatives ne seront pas fait attendre :fou: 

Y en a qui feraient mieux de se taire parce que franchement ça devient grotesque de s'offusquer pour un oui ou pour un non...

Apple Mecca ! Ouhlala méchant américains qu'ils brulent dans les flammes de l'enfer !

Comme le dit G-style, dire la mecque de quelque chose signifie un lieu de regroupement important... mais bon y en a toujours qui font feu de tout bois et ne ratent jamais une occasion pour montrer du doigt le grand satan !!!

Please, arrêtez avec vos conneries on est au XXIe siècle oubliez pas !

Surtout que ce n'est pas une reproduction de la Mecque mais du Kaaba qui se trouve en son centre, à l'origine un lieu de culte païen... Après le nom la Mecque comme le souligne G-Star est entré comme un terme courant pour un lieu de regroupement massif, contrairement au Vatican, Jérusalem et tout ceux cités ci-dessus.
Pour les églises, aujourd'hui certaines sont vendues et transformées en boites de nuit (Canada) ou en habitations (Angleterre...) et qui n'a jamais vu un teeshirt du christ en train de fumer des joins (entre autre).

Après je pense que le problème religieux a bien été étudié par les gens d'Apple et ils ont du jugé que le risque était acceptable vu le buzz que ça va faire. Pour mon avis perso, je trouve ça moyen comme approche commerciale, enfin Apple quoi...

Surtout qu'il n'y a pas eu que ça, rappelez vous de la caricature de Mahomet...Une tête de coch*** et je sais plus trop quoi...Imaginez que nous faisions ceci aux état unies? Nos pays serais déjà en guerre...Bref, faut arrêter de prendre ça pour de l'humour et sortir des blagues sur l'islam comme quoi ils vont brûler en enfer etc...Chacun croit ce qu'il veut, vous n'avez pas le droit de vous en moquer, point...
Si vous aimez tant vous moquer de l'Islam alors qu'ils ne vous ont rien fait(Normalement), allez à la Mecque et foutez vous de leur geule pour voir...C'est trop facile d'insulter et de se moquer sur Internet, personne ne nous en empêche et personne ne nous connait(Vive la liberté d'expression).

Citation :
Bref, faut arrêter de prendre ça pour de l'humour et sortir des blagues sur l'islam comme quoi ils vont brûler en enfer etc...Chacun croit ce qu'il veut, vous n'avez pas le droit de vous en moquer, point...


Ce n'est pas de l'humour, c'est du marketing.

Citation :
Si vous aimez tant vous moquer de l'Islam alors qu'ils ne vous ont rien fait(Normalement), allez à la Mecque


Il faut être musulman pour aller à la Mecque et pour un étranger converti il faut un certificat prouvant qu'on est bien musulman, ça risque d'être compliqué pour un raciste d'y aller...

Citation :
L'accès à La Mecque est interdit aux non-musulmans (al-balad al-harām : c'est-à-dire : "Territoire sacré")1. Afin de garantir cette règle, des postes de contrôle sur les routes surveillent l'accès à la ville. De plus, les autorités saoudiennes exigent désormais la présentation d'un "Certificat de conversion à l'Islam" pour toutes personnes converties qui souhaitent pénétrer dans le "périmètre sacré". Ce document est normalement délivré dans n'importe quelle mosquée, après entretien et contrôle des connaissances


source
Pas vraiment le temps d'aller en chercher d'autre pour le moment.

je suis musluman et c est vraiment mauvais les américains gravement et pas inrespecter ... l arabie saoudie devenir la colére contre les américains.. stpppppppppp les américains devenir elenver d eux respester. on verra ce que t arriverai sur les américains les morts ils vont l enfer sur la porte de enfers on verra....

Citation :
je suis musluman et c est vraiment mauvais les américains gravement et pas inrespecter ... l arabie saoudie devenir la colére contre les américains.. stpppppppppp les américains devenir elenver d eux respester. on verra ce que t arriverai sur les américains les morts ils vont l enfer sur la porte de enfers on verra....


oui nous tres mechant , nous manger bebe musulment parceque nous etre supo de satan
:o  :o  :o 
nous etre mechantmechant


arabie saoudite meilleurs amis des ricians mechant , economie plus fort que religion etre

c'est pour ça que j'aime bien la religion catholique... au moin tu peux blaguer tranquille.


Sérieusement pour en revenir aux caricature j'ai vue plus de caricatures concernant le pape, jesus, la religion catholique, dieu (au sens chretiens du terme) que de mahomet ou hallah (sorry pour l'orthographe...).

Faut aussi que la communauté musulman n'oublie pas que dans notre culture occidentale la dérision n'est en aucun cas un manque de respect, bien que cela reste une arme difficile à manier... je veux bien que dans certain cas il faut réagir, mais de là à réagir violement à chaque petit truc... faut pas pousser non plus...

non G , on peut faire des mosque etc ca c'est normale mais on n'a pas a remettre en cause nos liberté pour un mouvement religieux
si on veux faire un gros carre qui ressemble a la kaba on est libre de le faire sans avoir des menaces de mort et autre connerie du genre.
a force de jouer sur la menace a chaque foit l'islam va etre de moins en moins apprécier et accepter

Pourquoi vous faites des généralités ?? :/ 

Moi je suis musulmans et je m'en fiche de leur fausse Kaaba ;) 
Cette idée me choque mais je ne vais pas les empêcher de la faire donc j'éspère que ce n'est pas mon Islam à moi que tu ne vas pas accepter Nicotelsa :/ 

Citation :
de ce point de vue, je suis tout à fait d'accord avec toi Nico.

Miramassien, tu es vraiment stupide.. Dieudonné est justement l'exemple même de cette dérision mal utilisé contre laquelle il faut réagir.


Donc tu ne trouves pas de problème au caricatures de mahomet et tu es contre la caricature d'un colon juif :D 

oui mira , mais tous fini par se mélanger dans nos tête
modérer extrémiste
je sais que les 3/4 des musulmans ne sont pas des extrémistes
le vrai problème en veriter c'est que se sont les extrémiste que l'on entant le plus et les mecs comme toi on les entant pas d'ou l'amalgame islam extremisme

Dieudo nous à fais bien pire que de caricaturer le colon juif. C'est justement du soft concernant Dieudo. Son discours est antisémithe et c'est là le soucis avec cet homme là, qui d'ailleur était un bon humoriste... avant.

franchement j'ai vu tous c'est spectacle le premier ( mes exuse) c'est de la satire pure , on voie que le mec n'est pas vraiment antisemite et il nous fait meme un petit discourt passifique a la fin que j'avais trouver super :
2 spectacle apres dans (depot de bilan) c'est autre chose , le mec insiste vraiment sur les juif , insulte et y a pas vraiment d'humour dans tous ca

mis a part ca
les gens sont outrer quand on se moque d'un juif d'un noir ou un arabe aujourd hui ,vous avez deja écouter coluche , bedos et compagnie ? , tous les humoriste des année 70-80 ; c'était tous aussi hard pourtant il n'etait pas t'arguer de raciste pour autant

dieudo aurais fait le colon juif y a 20 ans sa serais passer comme une lettre a la poste

C'est clair que cette construction a un but marketing et a pour intention d'attirer un buzz énorme.

Il est aussi clair que cet édifice est une provocation directe à l'Islam, car le nom et dimensions ont directement été copiés.

Une chose est certaine : les extrémistes musulmans sont capables de brûles des ambassades à travers le globe pour des desseins, alors ils sont capables de faire un 11 septembre numéro 2.

Citation :
Dieudo nous à fais bien pire que de caricaturer le colon juif. C'est justement du soft concernant Dieudo. Son discours est antisémithe et c'est là le soucis avec cet homme là, qui d'ailleur était un bon humoriste... avant.


bonjour, je me permet de d'apporter une definition la plus juste d'un terme que tu employes sans comprendre le sens: antisemite
Tout d'abord le mot semite :
Un Sémite est une personne appartenant à un des peuples originaires d’Asie occidentale (ancienne Mésopotamie et du Moyen-Orient), que la tradition fait descendre de Sem, fils de Noé, et qui ont parlé ou parlent les langues dites sémitiques (l'hébreu, l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, et l'amharique). Le terme "sémite" désigne plus particulièrement les peuples et les tribus bibliques ainsi que leurs descendants actuels, incluant aussi bien les Hébreux que les Arabes. Il n’est donc pas synonyme de "juif". Ce mot est tombé en désuétude.
Pour ma part dieudonné ne presente aucun signe d'un antisemite mais il est tout simplement une vitime, comme tant d'autres qui se sont degonfflees face aune pression venue"d'ailleurs", d'une censure vieille de plusieurs siecles et qui a redéfinie la "liberté d'expression"( pfff...ou plutot pour etre plus precis le bien et le mal sur terre)
En un mot on devient tous antisemite des que l'on donne des signes d'antisionniste, anti colonialisme,anti injustice..)
Mes respects. : : ;) 

Halte là.

Il est hypocrite de faire croire que les Juifs et les Arabes seraient frères, alors même que nombreux sont ceux qu'on nomme les "Arabes" d'aujourd'hui, ne reconnaissent pas le droit aux Juifs d'avoir leurs terres.

Si Juifs et Arabes sont frères, c'est qu'ils viennent du même coin, à quelques centaines de km près (la branche arabe ayant émigré vers la péninsule arabique, les autres étant restés en Palestine).

Or aujourd'hui, cette fraternité ne se ressent guère..


Par ailleurs, derrière l'antisionisme de Dieudonné se cache l'antisémitisme.
Par quel hasard extraordinaire serait-il pote avec Kemi Seba, Le Pen et Faurisson, qui ont pour pint commun d'avoir eu des démêlés avec la justice non pour leur supposé antisionisme, mais bien leur antisémitisme.

Il n'existe aucune loi réprimant l'antisionisme, puisqu'il n'existe aucune loi réprimant l'antiracisme..


Perso, je suis antisioniste puisque je considère comme illégitime la politique de colonisation suivie par Israël; pourtant, j'admire le peuple juif, et j'aime malgré tout Israël.
On peut donc être parfaitement antisioniste, sans verser dans l'antisémitisme. Mais il est si facile de haïr les Juifs en prenant pour prétexte le conflit israélo-palestinien..


Edit: l'argument sur les Sémites, c'est un peu comme lorsque le FN met en avant des élus de couleur, en fanfaronnant "vous voyez, on n'est pas un parti raciste, on a même des gens de couleur!"..

J'admire ta clairvoyance de ressentir en cette personne un antisemite né.C'est ce qui s'appelle un jugement de valeur.

Ce qu'on peut lui repproher c'est sa folie de "ne pas baisser les bras" et d'honorer son metier d'acteur,d'un provocateur du discours que beaucoup prennent un malin plaisir a accuser et condamner(a tord et sans reussite je tiens a le preciser) de tous les mefaits.Il a ete durant sa carriere(qui j'espere est loin d'etre finie), un anti musulman, antisocial, anti homosexuel,misogyne..etc...bref un talentueux personnage, un reel comedien.
Il nous le rappelle sans cesse, pour celui qui veut l'écouter, qu'il joue le role de personnages auquels certains faible d'esprit l'identifie en tant que tel.
Voila mr Dieudonné vous etes victime de votre talent.

Citation :
Dieudo nous à fais bien pire que de caricaturer le colon juif. C'est justement du soft concernant Dieudo. Son discours est antisémithe et c'est là le soucis avec cet homme là, qui d'ailleur était un bon humoriste... avant.


une derniere parenthese pour clore cette discussion:
Ce que je trouve une fois deux plus injuste c'est qu'a chaque apparition de dieudonné, on ne retient que l'image de l'antisemite qu'il n'est pas.
Par contre sa position contre les massacres et aneantissement du peuple palestinien, ceci n'est qu'une parenthese.
Dieudoné derange non car il est pour certains d'une nature "antisemite", mais plutot car il est le metteur en scene qui rappelle les evenements a Gaza.
sur ce bonne apres midi.merci pour le dial.
http://www.blog-video.tv/video-1370813708d483c-L-HORREU...

Citation :
:fou:  ce ke je voi
c ke nicotelsa et un futur nazi
c facile de jouer le beau dériére lordi
facho :o 


Merci de faire un effort de redaction, par respect de la langue francaise et des regles du forum : grammaire, orthographe, majuscules, et ponctuation. C'est un forum ici, on s'envoie pas des SMS. Et j'ai d'ailleurs le plaisir de t'annoncer que tu paieras pas plus cher si tes messages ont plus de 160 caracteres.

Tout d'abord: - Je voudrais expliquer aux membres que les frères, un très vieux sujet du certificat presque 11-2006

Deuxième: - Elly, vous figure dans la photo pour l'Haiuwenh cubes recouverts de serviettes de bain, d'un chiffre noir, qui était avant l'ouverture, et pas un cube en verre transparent

III: - lieu d'affaires de qualité du matériel informatique et des outils, pas aussi dit que la taverne de société est particulièrement bien connu Apple

IV: - le nom d'Apple ne s'appelait pas La Mecque, mais certaines personnes n'ont pas de relation avec la société ont été tirées par le même nom et la société a nié que cela avait nommé le magasin Mecque

Citation :
Euh tu utilises un traducteur automatique arabe (ou autre?) vers français ou quoi?..
Parce que bon, c'est pas très compréhensible ton texte.. :/ 



sory..
Tout d'abord: - Je tiens à expliquer que c'est un très vieux thème de presque 11-2006

Deuxièmement: - Le formulaire dans lequel vous voyez dans l'image est recouverte de serviettes, cube noir ce formulaire avant l'ouverture et non pas une forme cubique permanent un verre transparent

III: - cette place des outils et du matériel informatique et non pas comme on l'a dit et taverne est une société Apple


IV: - le nom d'Apple ne s'appelait pas La Mecque, mais certaines personnes n'ont pas de relation avec la société ont été tirées par le même nom et la société a nié que cela avait nommé le magasin Mecque




Citation :
J'admire ta clairvoyance de ressentir en cette personne un antisemite né.C'est ce qui s'appelle un jugement de valeur.

Ce qu'on peut lui repproher c'est sa folie de "ne pas baisser les bras" et d'honorer son metier d'acteur,d'un provocateur du discours que beaucoup prennent un malin plaisir a accuser et condamner(a tord et sans reussite je tiens a le preciser) de tous les mefaits.Il a ete durant sa carriere(qui j'espere est loin d'etre finie), un anti musulman, antisocial, anti homosexuel,misogyne..etc...bref un talentueux personnage, un reel comedien.
Il nous le rappelle sans cesse, pour celui qui veut l'écouter, qu'il joue le role de personnages auquels certains faible d'esprit l'identifie en tant que tel.
Voila mr Dieudonné vous etes victime de votre talent.



et la présence de faurisson sur la scène de dieudonné, tu appelles çà comment ? du talent ?

faut arréter, Dieudonné était un excellent humoriste, mais il a pété les plombs et tombe maintenant dans le piège de la surenchère. ce n'est plus drôle, car on ne sent plus la dérision dans ses actions mais juste de la haine...

Non pas de la haine mais de la provocation!Tu ne lis pas tout ce que j'ecris et malheureusement tu es toi meme victime d'une surabondance d'informations anti Dieudonné qui te conduit inevitablement a ta desinformation.Sois objectif et prete attention mot pour mot a ce que Dieudonné a dit de Faurisson : qu'ils se rejoignaient pas pour des memes id qu'ils defenderaient'( le negationisme) mais qu'ils se retrouvaient comme deux personnes jugeaient pour leur idées.La liberté des pensées et d'opinion est censurée.

Citation :
Non pas de la haine mais de la provocation!Tu ne lis pas tout ce que j'ecris et malheureusement tu es toi meme victime d'une surabondance d'informations anti Dieudonné qui te conduit inevitablement a ta desinformation.Sois objectif et prete attention mot pour mot a ce que Dieudonné a dit de Faurisson : qu'ils se rejoignaient pas pour des memes id qu'ils defenderaient'( le negationisme) mais qu'ils se retrouvaient comme deux personnes jugeaient pour leur idées.La liberté des pensées et d'opinion est censurée.



rien ne me casse plus les couilles que d'entendre quelqu'un laisser croire a ses interlocuteurs qu'il est seul capable d'analyser un fait.
qu'il est seul a ne pas succomber a la désinformation, le seul a ètre objectif, etc... etc...

désolé, mais que dieudonné retrouve faurisson parce qu'ils sont jugés pour leurs idées je m'en balance.mais qu'il le fasse sur la scène de son spectacle c'est forcer la main de ceux qui sont venus pour son humour.

et çà, c'est inacceptable...

Alors il faut arettere de nous faire croire que nous sommes dans un pays libre ou la liberté d'expression existe!!!
Une republique?Mon cul!(desolé je m'emporte).Certains sujets font peur et certains manipulateurs ne veulent pas en discuter.
Dieudonne" s'est donné et se donne en spectacle" non pas pour des id qu'ils defend mais surtout pour des sujets qu'on ne veut meme pas aborder ou des sujets dont on n'a pas le droit de rire!!
Et pourquoi? On plaisante bien du "negre", du bougnoul, du chintoc?Mais des que l'on aborde le juif ca faut pas!
Je suis desolé tout le monde doit etre logé a la meme enseigne pour le pire et pour le meilleur: c'est la definition de la liberté d'expression tant qu'elle n'est pas diffamatoire!

mais quel rapport avec le négationisme de faurisson ?

oui, la liberté d'expression existe en France. dire le contraire c'est lamentablement puéril et digne d'un ado en rebellion.

quand aux histoires de (je cite) "nègre", "bougnoule", "chinetoque", "juif" etc, des gens comme coluche n'ont eu aucun problème avec çà, simplement parce que là, oui, on sentait le second degré et surtout parce que ce n'était pas diffamatoire.
faurisson n'est pas un comique, (un clown triste, plutôt) et encore une fois, on peut avoir envie de regarder dieudonné sur scène sans avoir envie de cautionner les propos de ce mec.
liberté d'expression ,d'accord, mais liberté aussi d'écouter et de voir qui l'on a envie sans qu'on nous force la main...

un b-mol si je peux me permettre.
Une poignée "d'eminents penseurs" anonymes, aux noms des libertés individuelles ont decretés un jour, que le revisionisme n'etait pas acceptable!!!sur quels bases et quels fondements?
En quoi la remise en question est elle passible de sanctions penales?
Doit on pour autant interdir la philosophie qui elle meme une science de la sagesse qui a pour principal but d'amener l'eleve a construire un raisonnement a partir d'une methode de reflexion et de concepts et doctrines philosophiques?Se remettre en question c'est dans la nature de l'homme et des lors qu'il trouve son argumentation et matiere a debattre alors ecoutons le et combatons le au nom des libertes des mots et des idees!
On prefere plutot utiliser la force pour faire taire ce "sois disant" negationiste!Pour ta gouverne on a intenté a sa vie et laisser pour mort, voila un pays ou la liberté d'expression a sa place.
Ce n'est pas dans le mutisme que l'on peut s'affirmer et encore moins se defendre des diffamations que dieudonné lui meme a ete victime!
Tu me repondras surement qu'il l'a cherché autant qu'il a souhaité rencontrer et discuter avec tous ceux qui ont daigné l'inviter.Il n'est plus au devant des tribunes comme a l'epoque ou il jouait le pti black des banlieux il est maintenant plus derangeant, tout simplement.

Les révisionistes et les négationistes réclament le fait que l'extermination des Juifs par les nazis, mais aussi les modes opératoires (chambres à gaz) soient débattues par des historiens, non par les politiques.

Sauf qu'une majorité d'historiens et de scientifiques ont conclu que des Juifs avaient bien été exterminés, et que, pour certains, ça a été par un passage dans les chambres à gaz.

Ce qui est sûr par contre, c'est que le gaz n'a pas été le principal mode d'extermination. Mais il a été utilisé..


Débattre pour savoir quel nombre précisément est passé par les chambres à gaz, ça, c'est du détail. Parce que le résultat est le même: des millions exterminés.. :ange: 

lol..."des millions de juifs exterminés ", loin de moi l'idee de polemiquer gratuitement mais le nombre est aussi matiere a debattre...bref...on s'est quelque peu eloigné du sujet je pense, mais la reside tout le miracle et l'interet du dialogue..Justement ce meme dialogue que je recherche et revendique et regrette qu'il ne soit pas aussi facile a un plus haut niveau et devant les medias.
Certains sujets sont tabous et font peur.Pourquoi?
On a souvent le reflexe de censuré et condamné trop rapidement a une epoque ou pourtant tout est remis en question.Dieudonné ne peut pas plaisanter de tout, certes mais cependant on a eu du mal a comprendre l'outrance des peuples arabes face a une petite caricature, un petit dessin(cf charlie hebdo).
Et oui! on ne peut pas rire de tout mais surtout pas de certains sujets qui ont le monopole du sacré, au risque d'etre condamné et executé!

Parce qu'il y a une différence fondamentale entre 2 millions de Juifs exterminés, ou 6 millions?
C'est toujours 2 millions de trop.

Et le fait que tous n'aient pas été exterminés dans les chambres à gaz change-t-il quoi que ce soit à leur extermination programmée?
Qu'ils l'aient été par balles, gaz, pendaison ou je ne sais quoi, c'est la volonté industrialisée de leur élimination, qui confère à la Solution finale toute son horreur, et le caractère de génocide.

lol..pkoi ne maintiens tu pas fermement le nombre de juifs exterminés lors de ce genocide?
N'adheres tu pas sans le savoir a une forme de revisionisme par "ta difference fondammentale"?
2 millions c'est tres differents de 6 millions: ca en fait 4 millions d'humains passés aux oubliettes. Et leur memoire? La croatie compte environ 4 millions d'habitants..et au fait qu'est devenu le genocide bosniaque ?moins de 200 000 morts, je pense...ah lalalala Ceci nous renvoie une fois de plus a ta remarque "le caractere de genocide".Dommage qu'il existe meme dans la mort des inegalités et les sensibilités différent des que les evenements ne sont plus mediatisées et moins accentués.
Bref je dois malheureusement te laisser je dois me coucher mais je tiens a te remercier pour cet echange vraiment interessant et intelligent.Sincerement cela faisiat longtemps que je n'avais pas echangé autour d'un sujet interessant et surtout avec personnes qui savent apporter leur avis et l'argumenter sans vulgarité.
Encore merci et c'est cette methode de dialogue qui fait avancer les choses.
Bonne soiree Rom32

Inverse pas les rôles, celui qui approuve révisionistes et négationnistes, ce n'est pas moi. :ange: 

J'ai pondu ce chiffre de 2 millions au hasard, perso, j'ignore combien de millions de Juifs ont été exactement tués (qui le sait, du reste..).
Mais l'important n'est pas de savoir combien de Juifs ont été tués, au million près, mais qu'ils l'ont été, juste parce qu'ils étaient Juifs.


Révisionnistes et négationnistes jouent sur les failles, càd le fait que des historiens aient établi de façon universelle qu'il y avait eu 6 millions de Juifs exterminés. Et ce, pour tenter d'insinuer "on nous ment sur le chiffre exact, qui nous dit qu'on ne nous ment pas aussi sur la Shoah".


Malheureusement, face à ces provoc haineuses, certains Juifs sont tombés dans le piège de la crispation communautaire. Ce qui donne du grain à moudre aux antisémites de tout poil; bref cercle vicieux.


Quant aux Balkans, les Serbes ont exterminé des Croates, des Bosniaques et des Kosovars; des Croates ont exterminé des Bosniaques et des Serbes; des Bosniaques ont exterminé des Croates et des Serbes; enfin, des Kosovars ont exterminéé des Serbes.
Je n'ai pas trop compris le rapport?
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