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Les performances de Contador misent en doute

Forum Actualité : Les performances de Contador misent en doute

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Alberto, prouve-moi qu'on peut croire en toi, par Greg LeMond

Citation :

Dimanche 19 juillet, lors de l'ascension vers Verbier, Alberto Contador a établi un record de vitesse : il a parcouru les 8,5 km de montée (7,5 % de pente moyenne) en 20 min 55. Jamais un coureur du Tour n'avait grimpé aussi vite. Comment expliquer une telle performance ? Selon les dernières données publiées par l'ancien entraîneur de Festina et spécialiste reconnu de la performance, Antoine Vayer, dans Libération, le coureur espagnol aurait eu besoin d'une VO2 max (consommation maximale d'oxygène) de 99,5ml / mn / kg pour produire cet effort.

A ma connaissance, c'est un chiffre qui n'a jamais été atteint par aucun athlète, dans aucun sport. C'est un peu comme si une belle Mercedes sortant d'un salon automobile s'alignait sur un circuit de Formule 1 et remportait la course. Il y a quelque chose qui cloche. Il serait intéressant de savoir ce qu'il y a sous le capot. Un coureur roulant à l'eau claire peut-il atteindre la vitesse d'ascension et la puissance produite à Verbier ? Peut-être. Si les études menées par Antoine Vayer sont correctes, Alberto Contador serait alors le premier être humain à atteindre un tel palier de performance.

En admettant la validité des tests physiologiques de l'effort, de la VO2 max et de diverses équations mathématiques qui traduisent sans état d'âme la valeur sportive, la charge revient alors à Alberto Contador de prouver qu'il est physiquement capable d'accomplir cette prouesse sans recourir à des produits améliorant les performances. En raison de l'histoire récente de notre sport, le doute est de rigueur. Et devrait nous conduire à nous interroger sur ces performances extraordinaires. C'est pourquoi le sceptique que je suis devenu a envie de demander à Alberto Contador de nous convaincre.

DUBITATIF

Je voudrais connaître sa réelle référence en matière de VO2 max. En le sachant, on pourrait alors expliquer ce résultat qui fait de lui le grimpeur le plus rapide de l'histoire du Tour. L'avenir des contrôles antidopage ne passe pas seulement par des méthodes de détection sanguine et urinaire mais par l'évaluation des paramètres physiologiques de chaque individu. Pour établir un profil fiable, il faudrait commencer cette évaluation dès les premiers coups de pédale chez les juniors.

A l'instar du passeport sanguin qui permet de suivre dans la durée l'évolution des paramètres hématologiques d'un coureur, elle permettrait de surveiller l'évolution de la VO2 max. En mesurant la puissance développée par les coureurs et leur VO2 max, on parviendrait à établir l'équivalent des fichiers ADN utilisés pour confondre un criminel. Je ne connais pas les vraies valeurs d'Alberto Contador comme je ne connais pas les conditions météorologiques (le vent, notamment) lors de l'étape de Verbier. Je ne porterai donc ici aucun jugement sans davantage d'informations.

Lors du procès Festina, en 2000, à Lille, des témoignages avaient fait valoir que des coureurs avec des VO2 max dans les 70 étaient capables de les porter à environ 90. Ce saut de performance a été si important qu'aucun coureur propre n'a pu ensuite rivaliser. Si on avait utilisé la méthode d'évaluation de la V02 Max, on aurait pu constater l'usage intensif de l'EPO et des transfusions sanguines dans le peloton bien avant que ces pratiques ne soient aussi profondément ancrées dans notre sport. C'est pourquoi je reste dubitatif face à toute performance qui paraît trop bonne pour être vraie.



http://www.lemonde.fr/sports/artic [...] _3242.html

Citation :

Son ascension à Verbier joue le rôle habituel du tour : on ne qualifie plus la performance, on ne nourrit pas l’information.

J’ai eu beau chercher sur des sites d’information sportive, des trucs tenus par des professionnels : incapable de trouver une belle infographie comparant les temps de montée de Contador à Verbier avec l’histoire, ou avec ses poursuivants. Le traitement du tour de France, c’est essentiellement du commentaire, avec de l’analyse vaguement psychologique à la clef. Le Tour de France, niveau journalisme, en France, c’est simple : c’est pire que la politique ! On s’occupe essentiellement de bruits de peoloton, et de commentaires de la course à la victoire. On oublie l’information.

L’information ? Tout simplement donner à voir la différence. Même Jean-Louis Le Touzet, dans Libé, était absent de l’explication. Or, elle est majeure.

Pour aller chercher l’info, il faut aller sur des forums, avec un travail fourni par des spectateurs passionnés. Ils chronomètrent à la main, et font leurs calculs. Contador, d’après le forum de vélo 101, c’est une montée de Verbier à près de 25 km/h de moyenne (7.5% de moyenne, 25.15Km/h, Contador pèse 61 Kg, route lisse). Soit une puissance développée entre 450 et 491 Watts. Allez, même s’il monte un peu moins vite, de l’ordre de 23km/h, si l’on tient compte du vent dans le dos (en montée, on rigole), il serait de l’ordre de 460-470 Watts ?

491 Watts ? C’est plus que ce qu’Antoine Vayer appelle du “dopage mutant”. Soit les records absolus des montées de Jan Ullrich, mieux que celles de Rasmussen (que Contador était seul, en 2007, à réussir à suivre en montée), ou de Pantani en 1994… 491 Watts, comme dirait Vayer, « c’est faire du vélo à 10 km/h dans une pente moyenne à 10 % (n’existe pas en France) et en tirant une remorque qui pèse 100 kilos, toujours après cinq heures d’effort ». C’est une performance totalement non humaine. Sorensen, 37ème à cinq minutes de Contador, a développé 431 Watts. Et le mieux, c’est le visage de Contador en arrivant. Frais comme un gardon, pas une marque de fatigue. Il avait l’air presque déçu de n’avoir rien de plus à monter ensuite. Après une performance physique qui fut sans doute une des plus importantes de l’histoire du Tour, devant les pires années. Pour rappel, Armstrong, dans ses belles années, développait entre 400 et 440 Watts dans les montées, loin de la performance de Contador.

Aucun article, hier, dans la presse, sur ce nouvel équilibre. Sur cette nouvelle “dynamique”, qui voit le Tour 2009 aller au-delà des records les plus absurdes. Aucune information, surtout, qui reprenne ces simples faits, et les mette en lumière.

Dans ce contexte, tout discours sur l’absence de compétition, le manque d’entrain et de tactique des concurrents, est absurde. Tout commentaire pointant la faible coopération des Schleck et Evans, de Sastre, est ridicule : on le voyait tirer la langue, eux, alors même qu’ils semblaient tous battre le record de la montée (je commence à me poser des questions sur les performances incroyables de Casar et Le Mével, d’ailleurs). Le journaliste est pris à son piège : relégué au rand de spectateur privilégié, n’ayant pour lui plus rien, puisqu’il abandonne son rôle.

Le Tour de France symbolise bien le nouveau rapport de force de l’information, et dessine les pistes de son avenir. Des media complices d’événements, avec des journalistes qui oublient leur rôle. Des entreprises et organisations privées qui prennent l’initiative (voir Livestrong et Armstrong sur twitter, …). Des spectacles où la réalité disparait au profit de l’histoire racontée. Un public de moins en moins créduble, qui, par son partage d’information, peut reprendre la main et aller à l’information.

La chance du journaliste, dans ce jeu, c’est cette attente du public. C’est sa capacité à livrer une information, pas juste du commentaire ou une histoire, monopoles du public et des acteurs (qui ne rêvent que de pratiquer ce storytelling facile sur l’exploit et les sourires). C’est d’être grincheux, besogneux, et de donner à voir des données.

Où est-il, ce journaliste ?



http://www.meilcour.fr/general/con [...] teurs.html

On peut retenir de tout cela que Contador serait bien meilleur grimpeur que le Lance Armontrong du début des années 2000.

Ce qui est déjà beaucoup, mais aussi meilleur grimpeur que trois grands dopés : Ulrich, Pantani & Rasmussen.

Difficile de croire que ces performances soient naturelles, mais si jamais elles le sont, alors c'est un sportif extraordinaire, tout simplement ...

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Je me surprends à regarder le Tour cette année, non parce que j'aime les sport à pédales (le cyclisme :D ) car je ne capte rien aux stratégies des équipes et tactiques des cyclistes, mais parce que ça permet de voir de beaux paysages de France.

J'ai suivi notamment l'étape Bourg-St Maurice/Le Grand Bornant avec des cols en veux-tu en voilà, c'est vrai que la relative fraîcheur des gars à l'arrivée est assez surprenante..

Moi on me fait pédaler une pente de 5% sur 5km, je ne sais pas si je tiens :lol:


De toute façon, soit tout le monde se dope, soit personne, c'est aussi simple.
Dans le basket US, tout le monde se dope (créatine), et ça ne pose aucun souci, à part de santé....

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T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

Là le problèm c'est que ce n'est pas claire ...

C'est vrai que si tout les cyclistes se dopaient et avait accès à la même pharmacie ça ne me derangerait pas.

Sauf une chose, les coureurs français auraient à leurs frais leurs problèmes de santé ultérieurs liés au dopage !

Enfin pareil pour les étrangers, mais je parlais des français pour notre vénérable secu.

C'est assez simple à comprendre les strategies ...

Les equipes modestes envoie souvent des mecs en echapé pour avoir une victoire d'étape sur le tour.

les equipes de sprinteurs veulent ratrapper les echapées pour que leur sprinteur puisse s'exprimer et gagner des etapes ainsi que le maillot vert.

les équipes avec de bons moyens et de bons coureurs contrôle la course et s'explique lors des grandes etapes de montagne de fin de tour, plus rarement lors du premier tour en montagne.

et elles donnent tout pour gagner le clm par equipe pour avantager leur leader.

Mais à mon avis on va avoir des dopés après le tour, c'est pas possible quand on voit Le Mevel qui arrive à tenir aussi bien, on peut se poser des questions.

On verra deman, s'il grimpe ds la roue les meilleurs alors à mon avis on aura de mauvaise surprises plus tard.

S'il craque c'est bon, il est humain :d.

Répondre à darkside07

On peut avoir des doutes, c'est vrai, lorsqu'on voit sa facilité à pédaler, même hier lors du contre la montre. Un coureur meilleur grimpeur du tour en plus d'être meilleur rouleur puisqu'il l'a emporté hier. Oui, le doute est plus que permis...

mais "il faudrait être naïf, ou complètement idiot pour croire qu'un cycliste peut remporter un tour de France sans se doper"...

La question n'est pas de savoir QUI se dope, mais qui se dope ASSEZ pour se faire attraper...

------------------------------ # D'JEUNZ TEAM #
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou

J'ai regardé le tour à la TV tous les jours, et je vais le faire encore aujourdh'ui. Et chaque journée sur le tour n'a générée de la part des commentateurs TV ou autres personnages influents dans le monde du cyclisme aucun commentaires relatif au dopage de "Pierre", Paul" ou "Jacques", sinon hier après l'arrivée ou un journaliste (que je ne connais pas d'ailleurs) s'interrogeait sur le fait que tous les jours, un nombre important de coureurs (à commencer par les vainqueurs) étaient testés. Et le seul commentaire de le TV à été de rappeler, que un grand nombre de test avaient été pratiqués et qu'il n'y avait à ce jour aucun cas avéré de dopage sur le tour 2009.
Or aujourd'hui, on (le Monde Sports) s'interroge sur les performances de Contador (mais il y d'autres interrogations...pour d'autres coureurs), est-ce bien le moment, alors que le tour arrive à sa fin?
Oui, il est légitime de s'interroger, mais Messieurs vous le faites trop tard. Il me semble (et je ne suis sûrement pas le seul) que l'on a voulu rendre ce tour exemplaire et par conséquent, nous n'avons eu aucun cas de dopage!!!! Quel bonheur, vous voyez bien que le cyclisme peur être un sport "propre".

Et bien oui, je me pose aussi la question du dopage de certains à la fin de cette édition 2009.

------------------------------ Il n'y a pas beaucoup de riches qui auraient le moyen d'être pauvres.
Alphonse KARR
Répondre à aviat17

En même temps ce qui fait douter, c'est que certains comme Andy Schleck tiennent la dragée haute à Contador, malgré ses records, et sa victoire sur le tour aujourd'hui...

Qu'il se soit dopé, je n'en doute pas, tous les coureurs le font... reste à savoir si il a forcé la dose... :s

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"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou

Encore un peu de patience, il faut absolument que ce tour reste "propre" jusqu'à la fin de la dernière étape.
C'est juste après que l'on verra (ou pas...) ce qu'en disent les médias "concernés".

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Alphonse KARR
Répondre à aviat17

Contador, du kérosène dans les veines

 
Citation :

 

La base 10 est la base de calcul référence en sciences, universellement utilisée par l’homme qui a les pieds sur terre. Il en existe d’autres, babylonienne, aztèque, voire indienne pour l’astronomie. Même la tête dans les étoiles, les repères existent et ces derniers nous ramènent depuis le boulier chinois au fait que 1+1 = 2. Il existe pourtant en juillet une «base Tour» où 1+1 = 2,6. Trente pour cent de gains en vingt ans d’EPO pour une modification du profil hématologique, voire génétique, que des milliers d’années avaient patiemment fait évoluer. Quel progrès pour l’amélioration du genre humain !

 

La VO2 (consommation d’oxygène) de Contador estimée après Verbier, c’est 99,5. Impossible, si l’on étudie la physiologie humaine. Comment faire décemment passer plus de 5 litres d’oxygène par minute dans un organisme ? Sauf avec du kérosène à base de sang, qui ferait tourner un 125 cm3 comme un 1 300 cm3 ? Sauf en «base Tour», où la fable est racontée aux grands z’enfants que nous sommes par ceux qui, à quatre pattes, dévorent dans «la gamelle». Comparons en «base Tour d’Italie 2009» Danilo Di Luca, vice-roi du dernier Giro, deux fois positif à la Cera (une EPO de troisième génération, qui augmente le nombre de globules rouges), a grimpé à San Luca, au-dessus de Bologne, en 5’54’’ à 21,36 km/heure une pente à 9,7 %. Ce qui correspond à six minutes à 100 % de PMA (puissance pulmonaire maximale), 460 watts, soit 7,54 watts/kilo. Ce serait une VO2 de 94,5 millilitres par minute et par kilo pour Di Luca, à rapprocher donc des 99,5 de Contador.

 

La Cera, entre une foultitude d’autres produits et méthodes dopantes indétectables comme la transfusion de son propre sang, explique fort bien le «boost» de la performance. Contador est bien plus fort que la Cera en «base Tour». L’enchaînement exceptionnel d’une heure à 440 watts en puissance-étalon vers le Grand-Bornand, mercredi, pour les trois premiers du jour (Contador et les deux frères Schleck), sur les trois derniers cols (Araches, Romme, Colombière) de l’étape la plus dure de la Grande Boucle cette année, c’est presque du jamais vu.

 

Côté watts, c’est «amazing». Un humain s’est élevé dans les airs à 1 864 mètres par heure sur une bicyclette dans un col de fin d’étape : Verbier, le 19 juillet. Et le bilan ? Huit coureurs terminent le Tour entre 410 et 440 watts de moyenne sur les principales difficultés du parcours. Comme le Ventoux, transformé par la «base Tour» en piste cyclable, et où une dizaine d’accélérations extraterrestres du pt’it Schleck, (celles-là même qui avaient «allumées» la polémique Rasmussen en 2007), réalisées bouche fermée, n’ont ému personne.

 

C’est comme au temps de la splendeur de Lance en 2004, son meilleur Tour. Avec son potentiel 2009, il n’aurait perdu que deux de ses sept Tours disputés contre lui-même. Il a maintenant des adversaires qui lui ont trouvé des jambes encore plus folles. Il faut redire les choses : le dopage est avéré à 410 watts, «miraculeux» à 430 et «mutant» à 450. Lors du procès Festina, j’avais été convoqué comme expert et témoin de moralité. Je parle de ce que je connais : la «base 10» et le dopage. Je continue de parler des conséquences des produits avec des coureurs, yeux dans les yeux. Ces démonstrations ont été corroborées par des aveux, des contrôles positifs et des décès. A quand un autre procès en «base 10», comme celui des Festina, didactique et pédagogique ? On pourrait même utiliser les urines stockées en France, qui peuvent être conservées légalement huit ans. On peut rêver d’un test de VO2 max pour Contador, dans la salle d’audience, avec un Oxycon (masque qui mesure le volume d’oxygène expiré). Le tout sur un vélo ergométrique doté de matériel embarqué mesurant les fameux watts. Laurent Fignon considère tout cela comme du «pipeau». La lutte et le discours antidopage ne sont pas confiés à des indépendants du monde sportif, comme l’expert allemand Franke ou le pape italien de la lutte contre le dopage, Sandro Donati. On vit la fable, on la subit aussi. Surtout les coureurs propres. Cela justifie les prix de la «base Tour», où la baguette tradition prend aussi 30 % d’augmentation.

 

http://www.liberation.fr/sports/01 [...] les-veines

 

...


Message édité par darkside07 le 27-07-2009 à 11:39:38
Répondre à darkside07

Yes j'ai lu cet article ce matin; et effectivement, la relative fraîcheur de ces cyclistes à l'arrivée me surprend toujours.

Apparemment, ils ont gravi bien plus rapidement, avec un essoufflement moindre, des montées bien plus inclinées..

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Répondre à rom32@idn

désormais le dopage ne se situe plus au niveau de substances ingérées, mais au niveau des celleules qui sont "tunées", donc indiscernable avec les tests d'urine ou de sang.

Répondre à dustynova

En fait c'est cela, ce sont des mutants.

Enfin déjà en amateur, en junior il y en a qui marchent aux produits ...

Répondre à darkside07

le fait est que désormais ce ne sont plus des produits qui sont a l'origine du dopage :

à quoi cela sert de foutre un super carburant dans une voiture si le moteur reste celui d'une 2CV?

c'est le probleme devant lequel se sont trouvés confrontés les docteurs ès dopage cyclisme (et autres) international.

ils ont alors procédé à l'amélioration du moteur, à savoir les muscles en modifiant les cellules ou plutot en augmentant le nombre de mitochondries, la machinerie energétique d'une cellule.

ainsi, celle-ci va augmenter son pouvoir catabolique et bruler dans le meme laps de temps davantage de substrat, donc elle va produire davantage d'energie.

c'est comme cela que la VO2max de contador est surnaturelle, puisqu'elle est issue d'un organisme qui a été modifié.

je ne suis pas spécialiste mais j'y crois vois un seul avantage : la modification du nombre de mitochondries dans les cellules n'entraine peut etre pas d'effets secondaires, de cancers et autres avec le temps...

en tout cas on est passé à un autre niveau de dopage : ce n'est pas le carburant que l'on améliore (au risque de bousiller le moteur qui n'est pas fait pour), mais le moteur lui meme.

Répondre à dustynova

Ouais mais une cellule avec plus de mitochondries (qui permettent sa respiration si je ne m'abuse) ou avec des mitochondries plus efficaces sera peu être plus vulnérable.

Allons savoir.

Enfin le seul "truc"q ui est énervant c'est que la plupart des journalistes la joue bisounours en voulant nous faire croire que ce tour est propre.

Or on sait éperdument que c'est faux puisque c'est un des plus rapide, qui a été le siège de records.

Un homme non dopé ne peut pas aller plus vite que des dizaines de coureurs dopés avant lui ...

Répondre à darkside07

et le pire c'est que le cyclisme n'est pas le seul sport ou le dopage sévit, alors quand on pense au sport roi en Europe...

Répondre à dustynova

c'est ridicule tout ça. C'est la jalousie parce qu'aucun français ne gagne le tour de...france.
Amstrong a été embetté pour une affaire qui date de 1998 ou 1999 alors qu'il a gagné le tour jusqu'en 2005. qu'ont-ils trouvé dans ses urines pendant les 5 années? rien! il reviens, laisse la victoire à son pote, et voilà que la suspicion recommence. Il faut accepter son incapacité face à ces professionnels de haut niveau et rester humble, pour le bien du tour.


Message édité par bilox2000 le 27-07-2009 à 19:16:05
Répondre à bilox2000

Non mais Bilox, ça n'a rien à voir avec le cyclisme Français. Personnellement, je pense que tout le peloton s'est boosté de façon peu naturel, Français, ou pas...

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Répondre à ali_lou

T'y est pas du tout bilox.

Surtout avec moi, le patriotisme n'est pas mon truc, (c'est pêut être une tard remarquer de ne pas être particulièrement heureux quand les français gagnent en sport ...)

Enfin moi ce que je veux, c'est que les français ainsi que les habitants u globe arrivent à vivre décemment, c'est utopiste, sans doute un peu dans l'esprit des bisounours mais c'est mon souhait le plus profond.

Après ce HS, je te rappel que Virenque a été uncas avéré de dopage.

Les Français le sont, regarde Le Mevel, il arrive à finir dans les 15 pendant plus d'une semaine à chaque étape de montagne alors que depuis ses débuts son meilleur résultats sur le TDF est 40è.

On pourrait croire que c'est SON année, mais quand on voit le rythme effréné des montées de Contador/Schlek on se pose de grosses questions quand à la "suivabilité" de ces gars.

C'est à peine s'ils sont essoufflés 3 minutes après avoir terminé leur troisième étape de Montagne consécutive ...

On pourrait envisager deux championnats, un sans contrôle, où les sportifs pourraient faire ce qu'ls veulent de leur corps, et un autre hyper contrôler, avec des batteries de tests, sanguins, physique, de respiration etc, extrêmement exigeant pour avoir de "vrai" sportifs capables d'avoir une défaillance en montant le Mont Ventoux ...

Quand on voit que le ptit Andy à tenté de semer Contador une bonne dizaine de fois durant l'ascension, alors que ça fait trois semaines qu'il cour et qu'il avait le même comportement durant les étapes précédentes on peut se demander comment il fait, être le "meneru" demande à votre corps de consommer au moins 20% d'énergie supplémentaire que pour le suiveur ...

Répondre à darkside07
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