Je voudrais aborder un sujet atant philosophique que psychologique: le conformisme.
ATTENTION ! A ne pas confondre avec le respect des lois !
Le conformisme est le fait de se plier a un mouvement, a un mode de vie générale qui fait tourner la sociétée, ou, de manière plus individuelle, qui fait tourner une famille par exemple.
Tout d'abord je pense qu'il y a 2 sorte de conformisme :
Le "mauvais" conformisme et le conformisme util.
(Notez que je n'ai pas employé l'antithèse "bon", mais plutot le mot "utile" car il n'y a pas - pour la sociétée- de bon conformisme)
Tout d'abord, le conformisme utile, c'est celui qui fait marcher notre quotidien, qui est automatique, que l'homme a créé afin de tendre vers cette perpetuelle recherche de l'harmonie.
Je le compare souvent a la m'étaphore d'un océan empoisonné ou tout les hommes se noient, mais en sont aussi dépandants.
Puis il y a le "mauvais "conformisme, celui qui est dénué d'utilitée et , si on y pense bien, de logique.
Par exemple le fait de ne pas de voir etre sois meme, mais toujours montrer une image solide de nous même, he bien cette forme d' in-asservitée est bien du conformisme futile. Pourquoi chercher a paraitre autre que l'on est ?
L'homme qui se sépare de ce mauvais conformisme et qui garde l'utile pourait atteindre un certain niveau de tranquilitée intérieure, et, selon ma méthaphore, arriver a nager dans cette océan afin de survivre? ce qui est très rare chez une personne immergée dans la sociétée contemporaine... En psychologie on appelle cela le syndrome de l'hermite, car un hermite est a l'écart du monde actuel, donc épargné de toute forme de conformisme, j'usqu'a etre asociale, car il n'a plus de conformisme utile (excusez moi pour la répétition
). C ' est le problème de certaine adolescents.
Enfin voila pour ma vision du conformisme et merci a celui qui a tout lu !
| Citation : Pourquoi chercher a paraitre autre que l'on est ? |
Justement c'est extremement utile. Ca fait partie de la stratégie de socialisation. Paraitre autrement pour se faire accepter d'un groupe.
Message édité par kayner le 19-04-2007 à 17:27:39
Oui mais alors on entre dans le sujet du paraitre et de la franchise...
Répondre à perceval83
| perceval83 a écrit : Oui mais alors on entre dans le sujet du paraitre et de la franchise... |
Au sujet du conformisme , je préfère la métaphore du troupeau de moutons .
Pour moi le conformisme est antithétique de la société. Si l'on est soi-même, il est difficile de se conformer à un idéal commun, car tout le monde n'a pas la même vision des choses, ne tend pas vers le même idéal.
| Amitiee a écrit : Pour moi le conformisme est antithétique de la société |
C'est quoi antithétique ?
...un peu comme antibiotique ?
Mdr!
Non, antithétique, pareil que antinomique= opposé, contraire.
| Amitiee a écrit : Pour moi le conformisme est antithétique de la société. Si l'on est soi-même, il est difficile de se conformer à un idéal commun, car tout le monde n'a pas la même vision des choses, ne tend pas vers le même idéal. |
je ne suis pas d'accord avec toit car l'homme, et cela depuis sa création, tend vers un idéale de bonheur et d'harmonie.
Répondre à perceval83
J'ai lm'impression qu'il tend vers cet harmonie d'un côté, et vers sa destruction de l'autre. Et c'est souvent son harmonie au détrimet de celle des autres.
Répondre à Amitiee
Oui mais après, le fait de cercher un bonheur au détriment de celui des autre ne serait il pas le fondement mème de lasociétée, puisqu'elle a entrainé l'homme a batire un mode de vie permettant un partage égale, un mérite du travail ?
L'homme depuis qu'il s'est isse de la mer pour conquerir la terre cherche a se valider,mais bref,il n'y que croissance par le biais d'evolution personelle...
Certaines personnes ne sont qu'incapable de penser par eux-memes,d'autres oui:C'est la ou entre en jeu le conformisme.
J'ai subit personellement les assauts du conformisme(me suit fait renvoyer d'un etablissement d'enseignement,pour des raisons non pertinente;presentement j'ai entame des poursuites judiciaires).
Enfin,Je crois que chaque etre humain desire pouvoir qualifier son modele personelle(opinions,valeurs,ideologies,etc)de "bon".
"Nous on est de vrai gars et on se sent bon".
Ce qui poussent certaines personnes a modifier le personalite pour entrer en symbiose avec le modele accepter socialement.
Peut etre est-ce la l'obtention d'une acceptation de soi par renforcement positif par les autres(toi t'es correcte,t'es un bon gars,bla bla bla).
Je crois qu'il reviens a chaque personne de s'aimer soi meme(son modele)et de tolere les modeles differents dans le respect de l'integrite et de la dignite humaine.
Nous sommes de plus en plus conformiste et patriote je trouve. On tient ça de la vieillesse qui est toujours maitre à bord, avec sa pensé unique et son expérience des mauvaises sociétés qui lui colle à la peau
Vous avez déjà lu les droits de l'enfant ?
Tout contient des arrières pensés patriotiques qui n'ont rien à voir avec l'enfant lui même en tant qu'individu existant et réel. Je dis bien "tout". Il ne peut en aucun cas ce sentir concerné.
Tout n'est fait que dans l'idée d'un "futur" quelque chose. Mais l'enfant en lui même, n'a que le droit d'être intégré et éduqué comme un chien. En fait il n'est pour ainsi dire qu'un instrument a la stratégie sociale. On ne lui reconnait que le droit de notre fantasme social concernant le futur être qu'il est sensé devenir
On voit donc l'enfant par l'œil de notre appartenance ethnique. Incapable de le voir autrement...
Bref malgré notre éducation favorisant la coexistence entre les ethnies, nous n'en sommes pas moins des barbares. Nous restons les sauvages que nous avons toujours été à travers le conformisme. Les choses ont juste un petit peu changés... Mais la loi du plus fort perdure
J'aurais même tendance à dire que c'est pire aujourd'hui, maintenant que tout les barbares se sont alliés
le pense que le conformisme utile et futile sont complémentaire et important.
dans le cas du futil, première chose auquel je pense ce sont les ados, mode avec des gouts de chiottes (désolé pour ceux qui sont concernés, pense surtout à la mode tecktonik là!) (mais j'était moi même porteur de jean sac à patate dans mon temps!)
ce regroupement via un style vestimentaire, un sport, un pays ou je ne sais trop quoi d'autre, permet d'instaurer un cadrage de reflexion, un "moutonisme" sécurisant.
une structure émotionnel aussi.
çà commence déjà par l'éducation des parents, on se conformise déjà par leurs opinions, ensuite par les influences de conformismes exterieur, on se retourne contre le seul apprentissage de la vie qu'on est pue avoir jusqu'alors (celle des parents).
on est bien obligé, d'avoir une base pour évoluer, sans quoi on se forge tout seul? non car le simple fait d'avoir des experiences personnels, fait qu'on apprend par ce qui se passe autour de nous.
et rien que çà peut etre comparé à un conformisme.
je vois le conformisme utile ou futil comme "utile". çà permet à tout un chacun de se développer, évoluer et passer à quelque chose de nouveau.
je rejoin perceval 83 sur le fait que ce confirmisme final est celui de la béatitude.
nous cherchons à aller mieux, pas à etre malade.
certain névrotique vous dirons le contraire, ce qui laisse insinuer que le simple fait de vouloir aller mieux est un confirmisme imposé par les dictateurs intelectuels qui dirige nos vies sans mêmes qu'on le sache.
on peu tout bêtement se dire que c'est mieux d'avoir le sourir et se sentir léger (qui dit sourir et léger ne dit pas nécessairement sans la moindre reflexion personnel) que de faire la gueule et sentir le poid des ses pensées!
Répondre à jpo7
| Flonorn a écrit : Vous avez déjà lu les droits de l'enfant ?
|
Alors qu'il faut accorder à l'enfant une place centrale en le considérant comme une personne à part entière , c'est ça ?
L'enfant n'a que le droit d'être intégré et éduqué comme un chien et c'est très bien comme ça . Plus tard , avec un peu de chance et beaucoup de travail il deviendra un homme et c'est la culture que nous lui aurons transmise qui fera de lui plus qu'un animal .
Répondre à Philibert *
plus qu'un animal ? Toujours pas sorti des délires du Christianisme ?
l'homme est un animal intelligent... Ne pensez pas être plus que cela, sinon c'est que vous êtes simplement des animaux malades
Ces droits sont clairement intéressés dans le but du bien commun et de la survie du groupe ethnique et c'est plus que primaire. Que cela soit pensé n'y change rien. C'est orienté vers quelque chose d'extrêment primitif (la survie collective, le culte de la supériorité sociale...) et c'est à n'y pas ce tromper l'expression du pire de l'humanité. Ces même chose qui nous ont poussé à faire la guerre, poussé au racisme, a l'homophobie
Maintenant si vous êtes pour la barbarie... Ça ne fais que confirmer ce à quoi j'ai toujours assisté. Le patriotisme est la part la plus dangereuse de l'homme. Elle aliène l'individu pour l'insérer dans un groupe qui ce vénère jusqu'à aller s'appeler "Dieu"
Je citerai d'ailleurs Alain qui a une pensé très juste à ce sujet "c'est toujours dans l'individu que l'humanité se retrouve, toujours dans la société que la barbarie se retrouve"
Votre message profondément inhumain donne encore un poids plus grand au message de cet homme.
Ne croyez pas que la société n'est pas animale. Les instincts de base qui la fonde sont extrêmement primitifs
Lisez donc la description que fait Nietzsche des sociétés primitives, vous verrez qu'on est toujours pas sorti...
Les droits de l'enfant sont encore l'expression d'une barbarie ethnique (et une hypocrisie). Il y a encore énormément de progrès d'émancipation à faire. On est loin d'avoir fini...
Les enfants sont instrumentalisés par le groupe ethnique et c'est très bien ?
Très bien pour qui ? pour lui ? je ne crois pas... Hypocrite de considérer que c'est très bien pour quelqu'un d'etre tyrannisé
C'est très bien pour toi, très bien pour nous.
Et après tu prétend qu'on est pas des animaux
Barbare nous sommes, barbare nous resterons. Même avec une éducation pour corriger quelques détails
Message édité par Flonorn le 15-02-2008 à 08:52:38
"Et après tu prétend qu'on est pas des animaux
Barbare nous sommes, barbare nous resterons. Même avec une éducation pour corriger quelques détails"
t'as raison, faut juste etre réaliste.
mais baisser les bras contre cette fatalité, n'est pas la solution, car les idéaliste permette de créer un équilibre et même parfois d'améliorer notre quotidien.
Répondre à jpo7
Il est clair que ce sont les idéalistes qui permettent à l'homme de progresser et pas qu'au niveau technologique.
Combien d'individus émancipés du troupeau ont t il donc étés brulés sur un buché pour qu'on en arrive à avoir le moindre outil qu'on utilise aujourd'hui comme les peuples des autres époques utilisaient les technologies du feu pour faire leur besogne
On ne peut qu'être navré de constater qu'on est toujours des animaux amoureux d'eux même, qui voue un culte à sa société car elle lui permet la survie et le confort
Quand c'est donc que nous seront capable de faire une société qui ne soit pas religieuse ? Une société qui serait pour nous "malheureusement" une necessité et non pas "une valeur" ?
Pensez donc vaguement que maintenant le confort est appelé "valeur". Voilà donc l'humain d'aujourd'hui. Il prend encore ses outils de survie pour des valeurs alors qu'il devrait être objectif et les voir comme des outils de survie
Message édité par Flonorn le 15-02-2008 à 20:20:24
| Flonorn a écrit : plus qu'un animal ? Toujours pas sorti des délires du Christianisme ? |
Putain ! La gifle !
| Flonorn a écrit : l'homme est un animal intelligent... Ne pensez pas être plus que cela, sinon c'est que vous êtes simplement des animaux malades |
Bon , je me suis mal exprimé en disant : "plus qu'un animal" . J'aurais dû dire "un homme" c'est à dire un animal évolué .
| Flonorn a écrit : Les enfants sont instrumentalisés par le groupe ethnique et c'est très bien ?
|
Ben oui : bien pour nous , bien pour la société , pas forcément pour l'enfant . Mettre un criminel en prison ce n'est pas forcément bien pour le criminel non plus ou manger du boeuf du point de vue du boeuf ça ne doit pas être bien non plus ...
Bon , je t'accorde que l'enfant n'est ni un boeuf ni forcément un criminel ...
| Flonorn a écrit : Et après tu prétend qu'on est pas des animaux |
Les hommes sont des animaux , c'est certain . Quant à être des barbares ... Ne faut-il pas qu'il y ait des êtres civilisés pour qu'il y ait des barbares ?
Répondre à Philibert *
| Citation : Bon , je me suis mal exprimé en disant : "plus qu'un animal" . J'aurais dû dire "un homme" c'est à dire un animal évolué . |
Depuis quand l'éducation engendre des animaux évolués (ou devrais je dire des animaux sain de corps et d'esprit...) ?
Au contraire c'est un réflexe de meute... Y a pas plus primitif comme comportement dans son essence même. L'éducation enseigne à abandonner son ressenti et ses désirs individuels pour faire partie intégrante d'un groupe qui doit survivre a tout prix. Qui en vient même a vouer un culte à ses outils tellement il est centré sur lui même.
L'individu est toujours plus évolué et plus éveillé qu'un groupe. Et ce n'est pas l'éducation qui lui enseignera a être l'homme qu'il est. C'est sa propre expérience solitaire des choses. Il est son propre maitre
| Citation : Ben oui : bien pour nous , bien pour la société , pas forcément pour l'enfant . Mettre un criminel en prison ce n'est pas forcément bien pour le criminel non plus ou manger du boeuf du point de vue du boeuf ça ne doit pas être bien non plus ...
|
Ouais accorde le... la il s'agit pas d'un bœuf... si c'est ça, on peut justifier les guerres aussi... c'est pas forcément bien pour les gens de l'autre "pays" mais bon, on mange bien du bœuf c'est pas forcément bien pour lui...
On met un criminel en prison dans l'idée de "responsabilité"
Bien que notons le, si la société n'était pas primitive et oppressive, il n'y aurait pas besoin de prison...
| Citation : Les hommes sont des animaux , c'est certain . Quant à être des barbares ... Ne faut-il pas qu'il y ait des êtres civilisés pour qu'il y ait des barbares ? |
Rien n'a jamais vraiment prouvé à part le sophisme que la civilisation était l'opposé de la barbarie... L'histoire tendrait même à nous prouver le contraire...
La société éloigne de l'environnement naturel et universel et est le créateur de merveilleux conflit d'intérêts
Je crois surtout qu'il nous faudrait reinventer des mœurs qui ne soient pas totalement basés sur la survie et le culte d'elle même
La société à sa base était conçu pour survivre et pour lutter contre la loi du plus fort de la jungle. Donc elle fait partie par essence même de la loi du plus fort. Ce que l'enfant vie au quotidien avec l'éducation, c'est la loi du plus fort
Il nous faut tourner la page je pense
Message édité par Flonorn le 15-02-2008 à 22:43:35
si tu veux dire par "il nous faut tourner la page je pense", que notre temps n'est plus au plus fort physique mais au plus malin, je suis d'accord avec toi.
la force se trouve là où elle s'impose d'elle même dans son context. (on peut toujours l'y aider bien sur ;-) )
Répondre à jpo7
| Flonorn a écrit :
|
Et bien je pense au contraire que les animaux que nous sommes ne sont pas encore prêts pour tourner cette page et c'est pas demain la veille .
Il faut éviter d'idéaliser l'humanité avant de théoriser ce qui serait bien pour elle , les barbares ne savent pas tourner les pages avec leurs gros doigts tous rêches .
Et le Darwinisme , comment s'appliquera-t-il à nous sans la loi du plus fort ? Ou alors ne devrions-nous pas prendre en mains l'évolution de l'espèce ?
Répondre à Philibert *
j'avoue ne pas savoir dans les détails comment faire, je ne suis ni juriste, ni politicien... Mais c'est justement parce que je m'intéresse pas a ce genre de détails de construction que je connais le but essentiel et humain que nous devons atteindre.
L'histoire d'ailleurs me donne raison. Plus nous évoluons, plus nous avons a faire a des manifestations d'émancipations de l'individu à l'égard du corps social.
Il nous faut guérir de ce fléau qu'est le patriotisme, le conformisme, le reconditionnement de soi pour le bien commun, de l'altruisme absolue qui ne cache en fait qu'une société encore trop peu stabilisé pour ce permettre d'enlever l'oppression et le lavage de cerveau patriotique.
Mais l'histoire le démontre. Plus nous évoluons, plus il est facile de survivre, moins l'esprit de groupe et la soumission de l'individu (oppression, normalisation etc...) n'est nécessaire
Au delà des mœurs le plus important serait a faire un travail de déconditionnement sur les esprits. Un travail de désocialisation, de dépolitisation.
Ce n'est tant les mœurs qui sont mauvaise mais notre niveau d'émancipation de l'esprit à l'égard de celle ci
Combien vivent pour le bien commun, à l'aise à l'intérieur de la cellule sociale, mais avec des aspirations vraiment personnelles inexistantes. Combien de gens vivent des vies conformes et ennuyeuses dont leur absence de mouvement d'esprit les empêche de chercher quoi que ce soi de nouveau...
Mon père lui sa vie c'est voiture, boulot, dodo, petite femme conne et conservatrice qui l'attend à la maison et football le dimanche.
La vie occidentale de base... pas d'aspiration, ni de vie intérieure quelquonque... pas de curiosité, rien... la mort. Il sert la société, en échange la société lui donne un confort parfait. Point finish, y a plus qu'à attendre la mort. Mais il peut ce réjouir, grâce à ses efforts au travail, il aura une jolie pierre tombale
Message édité par Flonorn le 16-02-2008 à 07:25:48
flonorn, je te trouve bien gauchiste à l'extreme.
la société fait que nous sommes tous des moutons! si si tous, puisque si on ne veut pas en faire partie on a en seul solution de s'isoler dans la montagne, chasser pour se nourir, vivre au feu de bois et avoir sa propre récolte.
dans tout les autres cas on se conforme à ce qui nous ai proposer comme bénéfice.
cette société que tu descends reste tout de même celle auquel tu aspire, la preuve en est, tu as un ordi en face de toi, qui as été fabriqué par une usine asiatique afin que ton pouvoir d'achat n'empatisse pas trop sur tes autres emplettes d'occidental.
faut pas non plus cracher dans la soupe.
et tu sais tu parles de ton père qui fait son boulot dodo, vois la chose autrement, il a été jeune, il est trés certainement passé par les mêmes reflexions que toi, et peut etre a t'il même creusé plus loin que là où tu en ai aujourd'hui. mais il ne t'en parle pas nécessairement, car cette époque pour lui ai révolu, il à peut etre sus faire le tri de ce qui lui apportait tranquilité.
n'est ce pas là le but de tout un chacun, la recherche de la tranquilité interieur?
peu importe la solution, se sont les petits plaisirs de chaque jour qui font qu'on surmonte les coups dur, pas le fait d'avoir fait une grande chose dans toute sa vie. car mené de grande chose tout au long de sa vie, c'est mener un combat qui t'empèchera de t'émanciper dans d'autre domaine.
Répondre à jpo7
| Flonorn a écrit : j'avoue ne pas savoir dans les détails comment faire, je ne suis ni juriste, ni politicien... Mais c'est justement parce que je m'intéresse pas a ce genre de détails de construction que je connais le but essentiel et humain que nous devons atteindre. |
Tu devrais songer aux vertus du doute et de la modestie , ta phrase respire la suffisance . Ainsi tu serais détenteur du Saint Graal : Le sens de la vie ...
| Flonorn a écrit : L'histoire d'ailleurs me donne raison. Plus nous évoluons, plus nous avons a faire a des manifestations d'émancipations de l'individu à l'égard du corps social.
|
Je suis d'accord là-dessus mais cette évolution est bien mal partagée sur la surface de notre planète .
| Flonorn a écrit : Au delà des mœurs le plus important serait a faire un travail de déconditionnement sur les esprits. Un travail de désocialisation, de dépolitisation.
|
Tu raisonnes comme si tous les hommes pouvaient faire sienne ta quête d'indépendance et de sens mais ce n'est pas le cas , l'humanité n'est pas prête pour cette évolution ... Un jour peut-être , elle le sera .
| Flonorn a écrit : Mon père lui sa vie c'est voiture, boulot, dodo, petite femme conne et conservatrice qui l'attend à la maison et football le dimanche.
|
Ca te fait un très beau contre-exemple pour faire de ta vie quelque chose qui en vaille la peine .
Répondre à Philibert *
puisque tout le monde veut etre quelqu'un, il n'y a rien de plus conformiste que de ne pas vouloir l'etre. non?
Répondre à pastigo
| pastigo a écrit : puisque tout le monde veut etre quelqu'un, il n'y a rien de plus conformiste que de ne pas vouloir l'etre. non? |
Tu es bouddhiste , Pastigo ?
Répondre à Philibert *
bof, le bouddhiste c'est le seul à qui on peut taper sur la tronche sans craindre de represailles.
Répondre à pastigo
| pastigo a écrit : puisque tout le monde veut etre quelqu'un, il n'y a rien de plus conformiste que de ne pas vouloir l'etre. non? |
Espèce de conformiste
Tout dépend de ce que l'on appelle conformiste, si on parle d'adhèrer aux idées et aux usages de son milieu, alors il peut s'agit, à mon sens, d'une attitude malsaine, puisque le système mis en place ne peux plus être contesté (et donc être amélioré).
Si en revanche on entend par conformisme "application des règles de conduite sociales, physiques et morales qui régissent un groupe", alors il est positif car il permet à des personnes de pouvoir communiquer au sein d'un même groupe (c'est le principe de base tout langage, si on oublie la morale, aussi bien humain qu'animal voire informatique).
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
Es-tu en train de nous expliquer que le conformisme est , pour un geek , synonyme d'interopérabilité ?
Répondre à Philibert *
Oui, appliquer les règles n'est pas la même chose que de les approuver. Cependant, qu'on les approuve ou non, il faut mieux les appliquer si on veut être compris
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
| Citation : Tu devrais songer aux vertus du doute et de la modestie , ta phrase respire la suffisance |
Ne t'en fait pas... j'ai des doutes jusqu'à m'en rendre malade
Néanmoins je te parle là d'un ressenti véritable qui dépasse toute structure sociale de toute époque. Un enfant ressent déjà cette humanité au fond de lui. Et je sens très clairement que peut importe la structure sociale pour cela, nous devons au final atteindre cet état d'esprit de l'être. Cette libération individuelle avec le relâchement des mœurs qui va avec notamment au niveau de la conformité
| Citation : Tu raisonnes comme si tous les hommes pouvaient faire sienne ta quête d'indépendance et de sens mais ce n'est pas le cas , l'humanité n'est pas prête pour cette évolution ... Un jour peut-être , elle le sera |
Je n'ai jamais dis que tout le monde était prêt bien au contraire. Il nous faudra encore du temps, du travail d'émancipation sociale pour y arriver. Toute l'attention et l'intellect des gens ayant été conditionné à être tourné sur le social et l'ayant intériorisé au maximum, il en ont oublié l'essence même de la vie, ce qui dépasse toute époque et toute société et qui n'est jamais reconnu par aucune. Mais veillons à ne point perdre le but dans les moyens. A ne pas oublier ce qui est défendu
| Citation : et tu sais tu parles de ton père qui fait son boulot dodo, vois la chose autrement, il a été jeune, il est trés certainement passé par les mêmes reflexions que toi, et peut etre a t'il même creusé plus loin que là où tu en ai aujourd'hui. mais il ne t'en parle pas nécessairement, car cette époque pour lui ai révolu, il à peut etre sus faire le tri de ce qui lui apportait tranquilité. |
Mouis c'est cela... franchement metro boulot dodo, petite femme conne et conservatrice à la maison, football le dimanche, culte de la réussite (même pour l'art), culte de la normalité, amour des traditions, discours politiquement correct, il a la personnalité de son boulot et j'en passe... Sa vie est celle d'un occidental de base.
Non crois moi... il n'a aucune vie intérieure autre que l'intériorisation du social et il est loin de s'être forgé lui même sa propre personnalité
Quand tu lui parle, tu ne parle pas à un individu, tu parles à la société...
Il a peut être eu une petite rébellion, mais globalement il reste perché à son éducation et prisonnier de sa caste sociale.
Ce sont ces gens qui ont gardés le conditionnement et l'éducation qu'on leur a donné tout petits et que la société leur a fait "vivre" dans la continuité de ca
Je me fiche éperdument de par quoi ils sont passés, il faut tourner la page et vivre réellement sa propre vie. Je passe mon temps à tourner les miennes et je me méfit honnêtement de ses gens qui vivent des journées de 60 ans. Personnellement dans ma vie à moi, les journées elles durent 24H...
Demain est un autre jour
En fait j'adhère à ta façon d'envisager la vie et je mène aussi la mienne de manière non-conformiste ... mais je ne suis pas certain que cette attitude puisse être celle de tout le monde dans une société .
Soyons des éclaireurs .
Répondre à Philibert *
Attention à ne pas mourir d'une crise d'auto-satisfaction et/ou de masturbation intellectuelle tout de même ![]()
@Flonorn: peux-tu me donner ta définition de la "conformité"? Ça m'intéresse ![]()
@Philibert: si tu es français, tu es alors un bon gros conformiste dans tous les sens du terme:
| Citation : Je suis athée et matérialiste . |
Message édité par Archange_nain le 16-02-2008 à 23:12:08
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
| Archange_nain a écrit : Attention à ne pas mourir d'une crise d'auto-satisfaction et/ou de masturbation intellectuelle tout de même |
Hého , le nabot ! Un ton en dessous et baisses les yeux quand tu t'adresses aux grands !
| Archange_nain a écrit : @Philibert: si tu es français, tu es alors un bon gros conformiste dans tous les sens du terme:
|
Je subodore le sens de ta réflexion mais vas-y : développes .
Répondre à Philibert *
Ce qui caractérise les français aux yeux du monde est notre fort taux d'athéisme et notre côté très matérialiste. Pour quelqu'un qui se prétendrait anti-conformiste, ça part mal.
De plus, adopter un comportement anti-conformiste est par définition antinomique, puisque si tu es contre la "conformité", tes choix ne sont plus dirigés par ta volonté mais par celle des autres (dans le sens où tu vas tout faire pour effectuer les choix opposés au groupe). En gros, c'est comme être le négatif d'une photo: complètement opposé mais irrémédiablement lié.
Et encore, il ne faut pas oublier qu'être anti-conformiste est la norme (hé oui
).
Puis franchement, pour en être encore là... c'est que l'on a pas pris le temps de se pencher sur la vie, de la voir comme ce qu'elle est, comme ce dont elle mérite d'être: un équilibre.
Toute la vie, à tous ses échelons est ainsi, à la recherche d'un équilibre.
Selon moi, le seul but que nous devrions avoir est notre évolution au sens propre du terme, ou comment apprendre à se vivre et à vivre les autres. La pire attitude que l'on puisse adopter est le mépris. Ainsi, je serais méprisant envers celui qui méprise ou qui trompe, envers les autres, je ne pourrais que ressentir de la colère, jamais du mépris.
Tient, c'est très conformiste ce que j'écris là, je ne me distingue en rien par rapport aux autres... tant mieux car je m'en contrefout.
Je crois sérieusement que le problème vient uniquement des "anti-conformistes" qui ne sont bien souvent que des personnes mal dans leur peau et avec un grand manque de confiance en soi: cette croyance que l'on est plus intelligent que les autres en est une caractéristique et est même un signe de naïveté puisqu'avec une réflexion accrue, on se rend vite compte que personne n'est plus intelligent qu'un autre.
Einstein est moins intelligent que n'importe quel trisomique et vice versa. Le jour où l'on comprend cette phrase et ce qu'elle implique, on peut considérer que le début d'un véritable cheminement philosophique peut enfin commencer.
Message édité par Archange_nain le 16-02-2008 à 23:57:04
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
| Citation : Ce qui caractérise les français aux yeux du monde est notre fort taux d'athéisme et notre côté très matérialiste. Pour quelqu'un qui se prétendrait anti-conformiste, ça part mal. |
perso chez moi, c'est plutôt traditions, coutumes, cellule familiale avec éducation bien pensante des parents envers leurs enfants, chacun ses rôles et la personnalité associé à ses rôles. Très institutionnel, très surfait, très carré...
Après si tu veux être pour la religion libre à toi, je ne sais pas si dieu existe, mais la religion reste pour moi la personnification des sociétés humaines et ce trouve être par essence du conformisme social à l'état pur
| Citation : De plus, adopter un comportement anti-conformiste est par définition antinomique, puisque si tu es contre la "conformité", tes choix ne sont plus dirigés par ta volonté mais par celle des autres (dans le sens où tu vas tout faire pour effectuer les choix opposés au groupe). En gros, c'est comme être le négatif d'une photo: complètement opposé mais irrémédiablement lié. |
Le conformisme est une attitude de soumission aux normes comportementales du groupe dans le but d'une intégration. Il s'agit donc d'être conforme à son "harmonie" en étant prévenant envers les attentes des autres notamment et leur regard sur soi.
Un anticonformiste s'opposent donc à ce conditionnement et à cette condition sociale...
Le reste, c'est des jeux de mots et de concepts populaire
Quand on en aura déjà fini avec ce genre de lieu commun on pourra peut-être passer à autre chose
Doit y avoir des milliers de forums sur lesquels je l'es croisé trait pour trait celui la...
| Citation : Et encore, il ne faut pas oublier qu'être anti-conformiste est la norme |
Ce n'est pas parce que c'est rependu que c'est une norme...
Une norme est institutionnelle.
Tout le monde chie et pourtant c'est pas une norme
| Citation : Puis franchement, pour en être encore là... c'est que l'on a pas pris le temps de se pencher sur la vie, de la voir comme ce qu'elle est, comme ce dont elle mérite d'être: un équilibre.
|
Un équilibre facilement intelligible et harmonieux sans rien qui dépasse, on appel pas ça la vie, on appel ça une structure sociale intellectuelle bien huilé et prêt à l'emploi
| Citation : Je crois sérieusement que le problème vient uniquement des "anti-conformistes" qui ne sont bien souvent que des personnes mal dans leur peau et avec un grand manque de confiance en soi |
Mal dans leur peau... peut être aussi du au fait que la société est malsaine humainement parlant et qu'ils subissent simplement des oppressions qui vont à l'encontre de leurs droits naturels
| Citation : cette croyance que l'on est plus intelligent que les autres en est une caractéristique et est même un signe de naïveté puisqu'avec une réflexion accrue, on se rend vite compte que personne n'est plus intelligent qu'un autre. |
Hum ce contredire dans la même phrase c'est fort. Ils ont un manque de confiance en eux, mais ils ce pensent supérieurs...
Pas très compatible, ou alors faut organiser des horaires
Non je ne pense pas qu'il soit non pertinent de prétendre que certains soit dans une condition plus neutre et soit plus "intelligent" que d'autres ou en tout les cas que cette intelligence soit moins "orienté" vers certaines choses.
Pourrai tu comparer la plus banale des personnalités de ménagère conservatrice, témoin de son absence d'exploration réellement personnelle des choses, avec Nietzsche ?
Je crois que l'un à légèrement un parcours différent... et honnêtement pas de la même qualité
Les personnes qui manquent de confiance en eux se pensent souvent supérieures (ou du moins fondamentalement différentes), tu manques de vécu peut-être? Ton discours semble axé sur toi-même, ce n'est pas très ouvert... (remarque, on peut difficilement te contredire
).
| Citation : Un équilibre facilement intelligible et harmonieux sans rien qui dépasse, on appel pas ça la vie, on appel ça une structure sociale intellectuelle bien huilé et prêt à l'emploi |
On peut ici noter ton absence/insuffisance de réflexion sur le sujet: tout dans la vie n'est qu'équilibre.
-La cellule cherche à atteindre l'équilibre qui lui permet sa conservation, à l'inverse du non vivant qui est incapable de se conserver face à des éléments perturbateurs tels que le vent, la sècheresse, l'érosion, etc...
-Un organisme cherche à maintenir un équilibre qui permet à toutes ses cellules de vivre dans les meilleures conditions possibles.
-Un animal cherche à maintenir un équilibre entre son organisme et le monde extérieur de sorte à ce que son organisme survive.
Tu penses que le mental est différent peut-être? Nous ne sommes pas si éloigné de l'animal que ça... nous avons juste un peu pris la grosse tête avec notre prétendue intelligence supérieure mais chacune de nos émotions existe pour une raison bien précise.
L'amour: instinct de survie qui consiste à former un groupe afin de pouvoir faire mieux face à un agresseur.
La colère: préparation physique face à une agression.
La peur: fuite devant une agression.
L'agression menace la qualité structurelle de l'organisme sous toute forme imaginable.
Bon... je ne saurais te conseiller de réfléchir plus ardemment à ce sujet qui le mérite.
Dernière chose, tu tires de fausses conclusions sur ce que j'écris, tu sembles le ressentir comme un recueil de reproches alors qu'il en n'est rien. Lis ce qu j'écris avec plus de recul, ça t'évitera de réagir à côté
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
Attention à ne pas mourir d'une crise d'auto-satisfaction et/ou de masturbation intellectuelle tout de même
Inconsciemment ou non , ton ego livre bataille , c'est clair .
Répondre à Philibert *
| Citation : Les personnes qui manquent de confiance en eux se pensent souvent supérieures (ou du moins fondamentalement différentes), tu manques de vécu peut-être? Ton discours semble axé sur toi-même, ce n'est pas très ouvert... (remarque, on peut difficilement te contredire |
Effectivement, quelqu'un ayant un parcours personnel quazi 100% différent de la populass et du coup une personnalité loin de toute personnalité prés à porté habituelle et loin du fruit de toute image sociale extérieure, ce pense différent... avoue que ce serait assez grave dans le rapport à soi de ce fourvoyer à ce point en pensant être comme tous le monde si ce n'est clairement pas le cas (mais typique dans le conformisme d'arriver à convaincre quelqu'un qu'il est ce qu'il n'est pas et a la vie qu'il n'a pas)
Tu devrai surtout avouer qu'il est étrange que les gens soient à ce point ressemblants et qu'il soit aussi facile pour chaque personne de trouver un modèle de personnage qui lui ressemble trait pour trait dans tout les comportements, comme s'il l'avait copié ou étaient créé de A à Z par la société.
Notre société est déséquilibré du point de vue individuel. Les individus qui la compose sont aliénés au nom d'un équilibre collectif "artificiel" qui peut ce montrer douteux dans sa perfection. On peut le voir à notre culte du "paraitre". Le paraitre c'est quand l'être ne sait plus qui il est et pense que la personne en face de lui le sait mieux
Effectivement mon discours n'est pas étranger à moi même, car ma philosophie n'est pas l'opposé de l'expérimentation et de l'observation personnelle. Néanmoins j'ai suffisamment de pensés pour faire la différence entre le personnel et l'universel. Ce qui n'est pas le cas par contre des gens en général...
Il leur faut des règles de droits très strictes et formelles pour prétendre savoir dissocier leur chemin de celui des autres
Un skieur qui ski vous dira que le ski "c'est la vie". Moi si je skiais je dirais que le ski est une chose que je vie et expérimente, mais qui n'est ni moi, ni la vie en elle même.
Les gens sont centrés sur eux même ensemble il semblerait...
| Citation : On peut ici noter ton absence/insuffisance de réflexion sur le sujet: tout dans la vie n'est qu'équilibre. |
Surement pas un équilibre d'ordre harmonieux
Sauf à l'intérieur d'un Clan fermé bien entendu... une forme de secte en somme
Le monde est équilibré dans une harmonie perceptible et compréhensible par l'homme ? Alors explique moi la présences des révolutionnaires, des marginaux, des clochards et tout ce qui va avec.
Le monde est probablement équilibré sans quoi il ne marcherait pas, mais nous appréhendons mal cet équilibre
| Citation : Dernière chose, tu tires de fausses conclusions sur ce que j'écris, tu sembles le ressentir comme un recueil de reproches alors qu'il en n'est rien. Lis ce qu j'écris avec plus de recul, ça t'évitera de réagir à côté |
Je le li comme ce que c'est... une accumulation de lieux communs dit et redit par la majorité de la population en permanence.
N'est ce pas donc le propre de la propagande que de répéter toujours les mêmes conneries indéfiniment jusqu'à que les cerveaux en soit formatés intellectuellement ?
Il faut ce méfier des idées et intellectualisations transmit au travers du groupe ethnique
| Citation : remarque, on peut difficilement te contredire |
J'ai cru remarquer à ta réponse, t'as pas trop essayé
| Citation : Dernière chose, tu tires de fausses conclusions sur ce que j'écris, tu sembles le ressentir comme un recueil de reproches alors qu'il en n'est rien. Lis ce qu j'écris avec plus de recul, ça t'évitera de réagir à côté |
Bien entendu si les conclusions de tes intervenants ne sont pas celles que tu attend, elles sont fausses
Message édité par Flonorn le 17-02-2008 à 07:13:54
| Archange_nain a écrit :
|
Sophisme .
Sauf ton respect , Archange , et sans aucune trace de mépris , je t'imagine admirateur de Rousseau , de Dolto , de la psychanalyse , sans doute fonctionnaire ... mais ce n'est peut-être pas le cas .
Répondre à Philibert *
| Flonorn a écrit : Bien entendu si les conclusions de tes intervenants ne sont pas celles que tu attend, elles sont fausses |
Dans un certain cadre, oui. Disons que quand si je demande l'heure et qu'on me répond "Un certain nombre de fois à la plage.", la réponse sera considéré comme inadaptée, donc, fausse.
C'est ce que je te reproche de faire et ce que tu as refait
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
Pour les deux premiers je sais pas mais par contre pour le dernier que t'imagine, j'imagine bien aussi...
Franchement pour sortir le vieux lieu commun bidon né de cette propagande populaire a vouloir faire passer l'anticonformisme pour un conformisme, faut avoir une vie un peu tout public
Ma pensé est axé sur moi même parce que je ne suis pas socialisé.
On peux donc dire que j'en apprend plus sur l'humanité à mon propre contact que tout les individus de cette terre ne peuvent en connaitre au contact des autres. Seul avec moi même, j'ai tout à porté de main. Je suis à la fois le psy et le patient
Nous somme tellement socialisé que nous laissons les autres nous dire qui nous sommes à notre place. Notre erreur est notre manque de solitude naturel et à la fois notre isolement perpétuel, car le social bien que bien structuré demande un conditionnement des comportements qui n'est pas sans conséquences
| Philibert * a écrit : Sophisme .
|
Non, ce n'est pas un sophisme. Mais ta réaction me prouve que ce que je pressentait était justifié.
Tu manques cruellement de culture, de vocabulaire, et cela pénalise à un point que n'imagines probablement pas ta réflexion.
Par contre, je suis assez amusé (il faut bien l'avouer) par ta tentative médiocre d'insulte qui en fait se retourne contre toi:elle démontre ton sectarisme et donc ton inaptitude à raisonner correctement puisque tu n'acceptera d'autres réponses que celles que tu veux trouver...
Donc, pour te répondre, non, je ne suis admirateur d'aucun de ceux que tu as cité. Cependant, je trouve leurs écrits intéressant et ils peuvent aider à compléter une philosophie déjà existante.
Quant à ton pseudo conformisme... là où tu vois copie je vois harmonie:
Si plusieurs personnes se ressemblent, cela signifie qu'elles ont eu un parcours assez proche, qu'elles sont à même de partager leur idéaux et de les améliorer. De plus, nous sommes désormais plus de 6.10^9 individus, il est normal que des similitudes commencent à apparaître, non?
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
Tu ne me demande pas l'heure, nous sommes dans un débat et un débat c'est large...
Passons en revu tes affirmations et mes réponses :
| Citation : Ce qui caractérise les français aux yeux du monde est notre fort taux d'athéisme et notre côté très matérialiste. Pour quelqu'un qui se prétendrait anti-conformiste, ça part mal. |
perso chez moi, c'est plutôt traditions, coutumes, cellule familiale avec éducation bien pensante des parents envers leurs enfants, chacun ses rôles et la personnalité associé à ses rôles. Très institutionnel, très surfait, très carré...
Après si tu veux être pour la religion libre à toi, je ne sais pas si dieu existe, mais la religion reste pour moi la personnification des sociétés humaines et ce trouve être par essence du conformisme social à l'état pur
| Spoiler : Je précise que j'habite en France... malheureusement, je préférerai habiter dans un endroit qui ne porte pas de nom |
| Citation : De plus, adopter un comportement anti-conformiste est par définition antinomique, puisque si tu es contre la "conformité", tes choix ne sont plus dirigés par ta volonté mais par celle des autres (dans le sens où tu vas tout faire pour effectuer les choix opposés au groupe). En gros, c'est comme être le négatif d'une photo: complètement opposé mais irrémédiablement lié. |
Le conformisme est une attitude de soumission aux normes comportementales du groupe dans le but d'une intégration. Il s'agit donc d'être conforme à son "harmonie" en étant prévenant envers les attentes des autres notamment et leur regard sur soi.
Un anticonformiste s'opposent donc à ce conditionnement et à cette condition sociale...
| Spoiler : Bon la je te prouve simplement que tu réfléchit à vide et que tu joue avec les mots (anti ici ne signifie rien, il faut préciser que le conformisme est anti tout ce qui n'est pas ethniquement pur et socialement correct) et que tu pompe un des plus rependu lieu commun actuel |
| Citation : Et encore, il ne faut pas oublier qu'être anti-conformiste est la norme |
Ce n'est pas parce que c'est rependu que c'est une norme...
Une norme est institutionnelle.
Tout le monde chie et pourtant c'est pas une norme
| Spoiler : Ca va dans la continuité... je dessine l'esprit anticonformiste dans ses deux réponses. C'est pour te prouver qu'il ne faut pas confondre norme et absence de norme courante voir universelle. Ca ne ce joue pas que et uniquement au nombre, c'est un peu plus compliqué que ca
|
Message édité par Flonorn le 17-02-2008 à 11:43:51
| Citation : Tout le monde chie et pourtant c'est pas une norme. |
Ah mince, je l'avais pas relevée celle là ![]()
Ben, je te laisse ouvrir ton dictionnaire, il est peut-être temps que tu apprennes des mots, tu ne te bats pas contre le conformisme mais pour le solipsisme.
Message édité par Archange_nain le 17-02-2008 à 11:52:09
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
a vouloir absolument etre anti-conformiste, outre le fait d'etre bien conforme de la sorte, on a surtout de quoi finir par etre un gros con:
On en voit qui oublie qu'avant d'etre different il est important d'etre "bon", et ils oublient que ce qui est différent n'est pas forcement mieux mais juste original.
alors ceux qui se suffisent de la différence sont juste originaux, et ça n'a rien de mieux si l'unique but est de se differencier. On peut meme faire bien pire que le conformiste en agissant de manière aussi simpliste.
Répondre à pastigo
| Archange_nain a écrit : Non, ce n'est pas un sophisme. Mais ta réaction me prouve que ce que je pressentait était justifié.
|
C'est vrai que je manque de culture et de vocabulaire , je le reconnais . Peut-être que ça m'évite les ornières et les poncifs ... Je vais continuer à raisonner par moi-même si tu me le permets .
Je te serais reconnaissant de m'expliquer en quoi ton histoire avec l'intelligence d'Einstein inférieure à celle d'un trisomique et vice versa n'est pas un sophisme . Serait-ce le fruit d'une reflexion personnelle ? (oui , là c'est une pique , mais j'aimerais néanmoins en savoir plus sur cette affaire)
| Archange_nain a écrit : Par contre, je suis assez amusé (il faut bien l'avouer) par ta tentative médiocre d'insulte qui en fait se retourne contre toi:elle démontre ton sectarisme et donc ton inaptitude à raisonner correctement puisque tu n'acceptera d'autres réponses que celles que tu veux trouver... |
Tu tombes dans le travers dans lequel tu reproches à Flonorn de tomber : Tu vois une attaque et une insulte dans ce qui n'est qu'une tentative de cerner ton mode de pensée .
| Archange_nain a écrit : Donc, pour te répondre, non, je ne suis admirateur d'aucun de ceux que tu as cité. Cependant, je trouve leurs écrits intéressant et ils peuvent aider à compléter une philosophie déjà existante. |
Je pense que que ta pensée est conformiste car elle n'est que l'accumulation de la pensée des autres . Ta culture te fais office de raisonnement . (Tu vas sans doute voir ici encore une insulte mais il n'en est rien)
| Archange_nain a écrit : Quant à ton pseudo conformisme... là où tu vois copie je vois harmonie:
|
Je ne pretends pas non plus que le conformisme soit le mal et l'anti-conformisme le bien .
Répondre à Philibert *
Désolé, un nain guéri (au sens propre) n'est pas aussi patient qu'un nain malade, je vais donc la faire courte:
Mon cher, si tu n'aimes pas l'héritage culturel que t'ont laissé les autres, abandonne tout ce que tu as (car c'est un produit de la culture des autres), vas dans une forêt et vis avec ta propre culture... seul puisque tu ne veux influencer personne.
Par contre, fait gaffe: il fait froid l'hiver...
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
| Citation : Ah mince, je l'avais pas relevée celle là |
Ca peut aller avec...
Tout ça ce n'est qu'une structure de pensé unique et un débat sur les sens conventionnels des mots. Avant d'utiliser des mots il est nécessaire de parler de choses
Tu ignore tout ce que l'anticonformisme implique parce que tu ne l'a jamais été voilà tout. Tu pense avec des mots et des structures déjà établie, moi je pense avec ce que j'ai vu et vécu de maniere personnelle. Il y a surement pas mal de système de croyances différentes dans lesquels insérer des mots.
Seul un anticonformiste peut te dire ce qu'est l'anticonformisme. Cela s'expérimente
C'est pas le rapport extérieur à toi qui est une représentation, mais effectivement le groupe te donne une représentation intellectuelle de l'extérieur qui fond que tu ne ressent plus le besoin de faire des experiences sensible à toi. Mes idées intellectuelles sont indissociables de ma condition et de mon expérience. Sinon elles ne sont pas à moi et je n'ai alors pas la responsabilité de mes pensés
Nietzsche disait lui même qu'il détestait ce qui ce contentait de l'instruire sans le dynamiser. C'était un philosophe humain. Pas un robot social qui faisait son travail de machine à penser
| Citation : a vouloir absolument etre anti-conformiste, outre le fait d'etre bien conforme de la sorte, on a surtout de quoi finir par etre un gros con:
|
...
L'anticonformisme est simplement humain
Effectivement il vaut mieux être authentique et entier qu'un bel objet parfait. Parfait selon des modèles puristes en plus
Les gens parfaits, même parfaitement con ne sont pas intéressants sur le plan humain. Leur parcours n'est pas intéressant, il est lambda et n'est rendu intéressant qu'à cause d'un pseudo individualisme intellectuel qui nous pousse à trop nous focaliser sur certains individus qui n'ont rien de très spécial qui pourrais prouver qu'ils sont vraiment humain. Des gens souvent prisonnier d'une éducation puriste assez pauvre, qui ne tolère aucune idée étrangère
Les conformistes en sont encore à la vieille conception ethnique de l'etre humain. Chacun chez soi, en france on mange comme en france, en allemagne on mange comme en Allemagne
Ils sont contre l'individu en lui même car c'est l'individu qui reli les cultures. C'est l'individu qui peut être porteur de tout les ethnie sans n'en représenter aucune en particulier
Quand j'utilise un outil, je ne me demande jamais de quelle ethnie il provient et je ne comprend pas les ethnies qui sont fier de leurs "outils". Grand manque de légereté que les cultes du conformisme
Message édité par Flonorn le 17-02-2008 à 12:39:40
| Flonorn a écrit : Tu ignore tout ce que l'anticonformisme implique parce que tu ne l'a jamais été voilà tout. |
Ben si justement, et je l'ai été comme la quasi totalité de ceux qui le sont pendant... la préadolescance
C'est un peu le reflet de ce que l'on est à ce moment là, des personnes perdues qui se croient seules et tentent de s'insérer dans un groupe.
En général, ça s'arrange vers 15-16 ans, lorsque l'on se rend compte que tout le monde se croyait solitaire.
Sans le savoir, tu ne fais que suivre un passage ultra conforme.
Membre duFLCCF.
Répondre à Archange_nain
Il y a 1679 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici.
