En Italie, neuf anciens SS condamnés à perpétuité

Neuf anciens SS allemands, âgés de 84 à 90 ans, ont été condamnés à perpétuité par contumace dans la nuit de vendredi à samedi par le tribunal militaire de Rome, pour le massacre de 350 civils en août 1944 dans des villages de Toscane.

Onze anciens nazis comparaissaient pour ces massacres, mais l'un d'entre eux, Max Roithmeier, ex-sergent SS, est décédé au cours du procès, et un second, Walter Waage, a été acquitté par la cour.

Les neuf autres hommes ont été condamnés à perpétuité pour avoir «participé à des violences et homicides» ayant causé la mort «d'environ 350 citoyens italiens parmi lesquels de nombreuses femmes, des personnes âgées et des enfants, désarmés», et pour avoir «agi avec cruauté et préméditation».

L'Allemagne a également été condamnée en tant que «responsable civile» et devra verser une première indemnisation d'1,25 million d'euros à des familles de victimes.

http://www.liberation.fr/monde/010 [...] perpetuite

Dérangeant ça, quand même.

le président du tribunal a t'il décerné mandat de dépot contre les accusés ?? car il me semble qu'ils sont encore vivants. pas en trés grande forme certes , mais...

Les Alliés ont tout de même lancé des campagnes de bombardements massifs, qui n'avaient pas grand chose à voir avec des dommages collatéraux puisque ce qui était précisément visé, c'était la population civile.

Ca a commencé juste après le Blitz (bataille d'Angleterre) au cours de laquelle la Luftwaffe a voulu raser des villes entières; le patron du Bomber Command de la RAF de l'époque, l'air chief marshall Harris avait alors monté les opérations de carpet bombing et incité l'USAAF à le suivre.
Cologne, Dresde, Berlin etc; mais aussi, en France, des villes comme Le Havre complètement rasées, Caen ou encore la Provence (hier ou aujourd'hui a été déouverte une bombe US de 500 kg en Provence).

Sans parler des vitrifications de Hiroshima et Nagasaki..


Il y a donc une part de vrai dans de ce que dénoncent Darkside etc.


Toutefois, il n'empêche pas que les criminels de guerre qu'on peut encore trouver doivent l'être. Mais si l'Allemagne a dû payer pour des crimes commis en 39-45, les Alliés devraient en faire de même envers les populations d'Allemagne, d'Italie, de France, du Japon etc.
Notre pays devrait également payer pour les viols commis par l'Armée d'Afrique en Italie.

Ce ne sont pas les bombardements contre les populations civiles qui ont fait plier les nazis, mais plutôt les difficultés d'approvisionnement des nazis en matières premières (pétrole de Roumanie, métaux etc) plus la destruction systématique de l'industrie allemande..
Si on prend l'exemple britannique, malgré les bombardements massifs de la Luftwaffe, la population n'a pas cédé (haute capacité de ce qu'on appelle la résilience).


De même, ce ne sont pas les bombardements américains/israéliens sur les positions supposées talibanes/hamas/hezbollah qui feront plier les talibans/hamas/hezbollah..

mais les anglais subissaient une tentative d'invasion et résistaient.
le peuple Allemand, lui, au début croyait en la victoire puis s'est rendu compte qu'on lui mentait a chaque bombardement.et là, l'état d'esprit n'est plus le mème.
vers la fin, les nazis recrutaient de force les jeunes , les vieux, tous ceux qui ressemblaient de prés ou de loin a un soldat potentiel.
par leur entètement ils ont fait durer l'abomination.
extrapolons,
une bombe atomique, c'est l'horreur ultime.
imaginons une bombe atomique sur Berlin en 39 avec hitler et tout son staff. la guerre est finie, et plusieurs millions de morts sont évités au prix de plusieurs milliers dans cette explosion.
c'est un crime horrible mais qui au final minimise le nombre de victimes.

darkside, j'ai bien compris ton post, mais je regrette, ce sont les nazis qui ont envahi les autres pays, ce sont eux qui ont déclenché l'horreur et donc eux seuls qui doivent en assumer les conséquences.
s'il y a eu des crimes de guerre et des abus comme les viols dont parle rom, c'est un tribunal allié qui aurait du juger ces criminels, pas un tribunal Allemand ou Italien ...

Il y a toute une histoire sur la bombe de Nagazaki qui aurait du arriver sur Kokura mais comme le temps était trop mauvais sur cette ville, ils déciderent de la foutre sur Nagazaki ...

Comme quoi, la vie ne se joue pas à grand chose parfois un rayon de soleil suffit ...

Toute guerre est affreuse, et celle-ci était effectivement une des plus horribles mais il y en a d'autres qui étaient équivalentes, comme celle du Cambodge avec les Khmers rouges...

Mais niveau bilan humain, aucune guerre à ma connaissance a été plus importante que la Seconde guerre mondale dont le nombre de mort s'élevait à 64 781 162.

"Mais niveau bilan humain, aucune guerre à ma connaissance a été plus importante que la Seconde guerre mondiale dont le nombre de mort s'élevait à 64 781 162"
Ben justement y a toujours le génocide Amérindien, qui a été pas mal, s'élève a plusieurs dizaines de millions d'individus, perpétré sur des dizaines d'années et de façons très horrible, aujourd'hui hui sa abrite le pays de la liberté...
Mais sa personne n'en parle, surtout pas dans les bouquins d'histoire mais le fait est que l'on a perdu des grandes civilisations que je respecte beaucoup.

Personne nan en effet, mais tu ne vas pas me dire par contre qu'on en parle autant que la seconde guerre mondiale alors que c'est tout aussi horrible

"c'est quand que l'on poursuivra les esclavagiste du diamant au zaire ? "
Entièrement d'accords mis a part le fait que je ne suis pas sur que sa moral soit la même que la notre, donc je ne pense pas qu'il se "repentisse".

Mouais, moi sa m'intéresserait de savoir si il regrette vraiment... pour moi l'homme est une ordure alors je pense que non.

sans parler de la guerre du viet-nam

le rapport est qu'il y a eu autant de massacre perpétués que sur les autres guerres ,autant de morts innocents que dans n'importe quelle guerre.
les agresseurs autant que les agressés ,ont commis des atrocités,qui ne sont pas passé par des tribunaux compétents pour être jugés.

si je souvient bien les kmers rouges c'était pas l'époque de pol-pot?

Ce principe est valable jusqu'en 1943, les candidats au recrutement dans la Waffen SS étaient de type "aryen" et adhéraient aux thèses nazies (anti-juives, anti-slaves, création d'une race nouvelle, celle des Aryens etc).

Mais dès 1942 (Stalingrad), le vent commença à tourner pour l'Allemagne nazie.
En 1943, le SS-Gruppenführer Gottlob Berger (général de div) responsable du service de recrutement décide d'ouvrir la Waffen SS à des non-Allemands, en s'appuyant d'une part sur l'anti-bolchevisme essentiellement présent dans les Balkans et de façon générale dans les colonies soviétiques (Pays Baltes, Europe de l'est et du sud-est), d'autre part sur la crainte de ceux s'étant compromis avec le régime nazi et risquant d'être jugés alors que les défaites s'accumulaient côté allemand.

Ces derniers avaient donc tout intérêt à se lancer dans la bataille, en espérant renverser la vapeur en faveur du régime nazi.

La lourde défaite des Allemands à Koursk (été 1943) accéléra l'intégration dans la Waffen SS de non-germaniques..

A vrai dire, nationalisme et haine du Juif n'étaient, et ne sont pas, exclusivement des chevaux de bataille de l'extrême-droite, puisque les Staline & co étaient, eux aussi, nationalistes et anti-Juifs.

Par exemple, le NKVD (la police politique soviétique, équivalente de la Gestapo allemande; du reste la gestapo admirait les méthodes du NKVD et les 2 polices politiques se sont mises à coopérer ardemment dès l'invasion de la Pologne en septembre 39) créée en 1934 a procédé à des vagues de purges et ont viré progressivement les Juifs.

De même, Staline ne pouvait ignorer ce qu'il adviendrait des Juifs de Pologne - et d'Europe -, les Juifs étant assimilés à la bourgeoisie.


Quels sont les thèmes rassemblant extrême-droite et extrême-gauche? la haine de la bourgeoisie, du capital, et.. le nationalisme, même si aujourd'hui les communistes français ont réussi à faire oublier les discours nationalistes de Marchais.
Ce nationalisme communiste explique pourquoi la décolonisation fut appuyée par les régimes communistes de l'époque (URSS, Chine) et pourquoi les peuples qui se sont affranchis de la tutelle européenne ont embrassé le communisme ou du moins l'idéologie socialiste (Vietnam, Algérie etc).


Enfin, la droite allemande - composée d'une part des catholiques prussiens qui ont détenu les postes de commandement de la Wehrmacht et qui ont participé aux guerres plus par patriotisme/nationalisme que par haine du Juif, d'autre part des partis catholiques - était plutôt opposée à Hitler.
Les partis de la droite catholique allemande comme le Zentrum (le Centre), le Bayerische Volkspartei (Parti populaire bavarois) ou encore les 2 autres partis nationalistes et populistes pro-catholiques (DVP et DNVP) ayant été eux dissous par les nazis dès 1933.

ok tu as tout a fait raison sur le sujet la différence on peut la trouver sur les forums des associations de déportés,et ceux qui en parlent savent ce qu'il en est .
alors même jugé a 90 piges c'est juste a temps pour qu'il se rappel les atrocités qu'ils ont commises.c'est dommage qu'ils n'est pas été trouvé plus tôt.et il en traine encore quelque part qui ne seront peut-être jamais repris.

(fils de déporté, a Mauthausen).

petit fils de maquisart et de malgres nous.... Du coup la grand mere a ete tres heureuse de n'avoir fait que des filles, elle avait au moins garder ses filles avec elles plutot que de les voir partir comme son mari.