En Italie, neuf anciens SS condamnés à perpétuité

Mieux vaut tard que jamais.......

Sinon, je pense que les massacres évoqués sont ceux relatés dans le film Miracle à Santa Anna (qui se déroule précisément en Toscane) lorsqu'une unité américaine exclusivement composée de Noirs se retrouve encerclée près d'un village de Toscane donc, par des SS.
Ceux-ci massacrent les villageois..

Dérangeant ça, quand même.

Le seul truc qui m'emmerde dans toutes ces affaires c'est que les vainquers juegent les perdants, et c'est toujours comme cela.

Un peu dérangeant tout de même car si nous aviosn perdu, Tout nos "grands" généraux aurait sans doute été juger et tués par les Allemands, Jap' et italiens.

C'est quelque chose que je trouve un peu con, après tout c'était la guerre, ils faisaient des choses atroces comme nous en avons fait car c'était la guerre, c'est un peu comme les lois de la guerre je ne vois aps trop la différence entre quelqu'un massacré au poignard et quelqu'un tué par une bombe à neutron...

Enfin c'est un long débat.

le président du tribunal a t'il décerné mandat de dépot contre les accusés ?? car il me semble qu'ils sont encore vivants. pas en trés grande forme certes , mais...

enfin, sauf que ce sont eux qui ont déclaré la guerre et qu'un massacre perpétré gratuitement contre des civils comme par exemple a oradour sur glane, n'a rien a voir avec des dommages collatéraux lors d'un bombardement par exemple...

Les Alliés ont tout de même lancé des campagnes de bombardements massifs, qui n'avaient pas grand chose à voir avec des dommages collatéraux puisque ce qui était précisément visé, c'était la population civile.

Ca a commencé juste après le Blitz (bataille d'Angleterre) au cours de laquelle la Luftwaffe a voulu raser des villes entières; le patron du Bomber Command de la RAF de l'époque, l'air chief marshall Harris avait alors monté les opérations de carpet bombing et incité l'USAAF à le suivre.
Cologne, Dresde, Berlin etc; mais aussi, en France, des villes comme Le Havre complètement rasées, Caen ou encore la Provence (hier ou aujourd'hui a été déouverte une bombe US de 500 kg en Provence).

Sans parler des vitrifications de Hiroshima et Nagasaki..


Il y a donc une part de vrai dans de ce que dénoncent Darkside etc.


Toutefois, il n'empêche pas que les criminels de guerre qu'on peut encore trouver doivent l'être. Mais si l'Allemagne a dû payer pour des crimes commis en 39-45, les Alliés devraient en faire de même envers les populations d'Allemagne, d'Italie, de France, du Japon etc.
Notre pays devrait également payer pour les viols commis par l'Armée d'Afrique en Italie.

c'est a dire qu'on te déclare la guerre et ensuite tu t'excuse de t'ètre défendu......

je sais très bien que les bombardements massifs ont fait des milliers de victimes et que c'est horrible comme toute guerre peut l'ètre, mais sans ces bombardements, le nazisme aurait triomphé dans toute l'europe.

Ce ne sont pas les bombardements contre les populations civiles qui ont fait plier les nazis, mais plutôt les difficultés d'approvisionnement des nazis en matières premières (pétrole de Roumanie, métaux etc) plus la destruction systématique de l'industrie allemande..
Si on prend l'exemple britannique, malgré les bombardements massifs de la Luftwaffe, la population n'a pas cédé (haute capacité de ce qu'on appelle la résilience).


De même, ce ne sont pas les bombardements américains/israéliens sur les positions supposées talibanes/hamas/hezbollah qui feront plier les talibans/hamas/hezbollah..

Attention à ne pas mal interpréter mes propos, je ne cherche pas d'excuses aux nazis.

Mais bon, je pense qu'un simple SS n'est pas responsable de la Guerre, il y a le pouvoir qui déclare la guerre, ça fait quoi "le pouvoir", une centaine de personnes ? Et les autres qui "appliquent".

Voilà tout, loin de moi l'idée d'aller défendre des criminels de guerre, mais il y en a eu de chaque bords.

Et seuls ceux d'un de ces deux bords ont été jugés, les autres ont pu vivres paisiblement même s'ils étaient responsable de la vie de milliers de personnes.

Après, on pourrait dire que les Allemands sont responsables puisqu'ils ont élu Hitler mais encore une fois, tout les SS n'avaient sans doute pas votés pour lui  .

mais les anglais subissaient une tentative d'invasion et résistaient.
le peuple Allemand, lui, au début croyait en la victoire puis s'est rendu compte qu'on lui mentait a chaque bombardement.et là, l'état d'esprit n'est plus le mème.
vers la fin, les nazis recrutaient de force les jeunes , les vieux, tous ceux qui ressemblaient de prés ou de loin a un soldat potentiel.
par leur entètement ils ont fait durer l'abomination.
extrapolons,
une bombe atomique, c'est l'horreur ultime.
imaginons une bombe atomique sur Berlin en 39 avec hitler et tout son staff. la guerre est finie, et plusieurs millions de morts sont évités au prix de plusieurs milliers dans cette explosion.
c'est un crime horrible mais qui au final minimise le nombre de victimes.

darkside, j'ai bien compris ton post, mais je regrette, ce sont les nazis qui ont envahi les autres pays, ce sont eux qui ont déclenché l'horreur et donc eux seuls qui doivent en assumer les conséquences.
s'il y a eu des crimes de guerre et des abus comme les viols dont parle rom, c'est un tribunal allié qui aurait du juger ces criminels, pas un tribunal Allemand ou Italien ...

Il y a toute une histoire sur la bombe de Nagazaki qui aurait du arriver sur Kokura mais comme le temps était trop mauvais sur cette ville, ils déciderent de la foutre sur Nagazaki ...

Comme quoi, la vie ne se joue pas à grand chose parfois un rayon de soleil suffit ...

De tout façon cette guerre a été la + horrible de toutes...
Que ce soit il y a 20 ans ou maintenant qu'ils aient été condamnés, ça ne change rien, c'est pour le principe et c'est symbolique.
C'est trop facile sinon

Toute guerre est affreuse, et celle-ci était effectivement une des plus horribles mais il y en a d'autres qui étaient équivalentes, comme celle du Cambodge avec les Khmers rouges...

Comme a dit l'un des derniers poilus francais avant sa mort : la guerre c'est une connerie. Il me semble même que c'est LE dernier qui a dit ca

Mais niveau bilan humain, aucune guerre à ma connaissance a été plus importante que la Seconde guerre mondale dont le nombre de mort s'élevait à 64 781 162.

La population de la France d'aujourd'hui à quelques milliers près... Ca fait peur

"Mais niveau bilan humain, aucune guerre à ma connaissance a été plus importante que la Seconde guerre mondiale dont le nombre de mort s'élevait à 64 781 162"
Ben justement y a toujours le génocide Amérindien, qui a été pas mal, s'élève a plusieurs dizaines de millions d'individus, perpétré sur des dizaines d'années et de façons très horrible, aujourd'hui hui sa abrite le pays de la liberté...
Mais sa personne n'en parle, surtout pas dans les bouquins d'histoire mais le fait est que l'on a perdu des grandes civilisations que je respecte beaucoup.

heu...quand mème, tu ne peux pas dire que personne n'en parle...

Personne nan en effet, mais tu ne vas pas me dire par contre qu'on en parle autant que la seconde guerre mondiale alors que c'est tout aussi horrible  

c'est n'importe quoi , vraiment

le mec a surement du pleurer c'est acte pendant plus de 60 ans et dans les derniers jours de ca vie on le colle au trou!
c'est quand que l'on poursuivra les esclavagiste du diamant au zaire ?

"c'est quand que l'on poursuivra les esclavagiste du diamant au zaire ? "
Entièrement d'accords mis a part le fait que je ne suis pas sur que sa moral soit la même que la notre, donc je ne pense pas qu'il se "repentisse".

j'en sais rien mais ca me soule cette recherche d'ancien nazi alors que d'autre criminelle plus jeune et pas sur le poins de crever avec leurs remort cour toujours
en prenant de l"age a mon avis ils ont surement du se rendre conte de se qu'ils avaient fait
bref...

Mouais, moi sa m'intéresserait de savoir si il regrette vraiment... pour moi l'homme est une ordure alors je pense que non.

De toute façon...

  sans parler de la guerre du viet-nam
 

Quel est le rapport avec la guerre du Vietnam?

 


le rapport est qu'il y a eu autant de massacre perpétués que sur les autres guerres ,autant de morts innocents que dans n'importe quelle guerre.
les agresseurs autant que les agressés ,ont commis des atrocités,qui ne sont pas passé par des tribunaux compétents pour être jugés.  

le lieutenant william calley a été jugé pour le massacre de my-lai ( 20 ans de prison) ; et puis aujourd'hui , ce sont les anciens kmers rouges qui sont poursuivis.

  si je souvient bien les kmers rouges c'était pas l'époque de pol-pot?  

Pour les SS pas de pitie. Parce qu'il ne faut pas oublier que les SS etait le seul corp d'arme de l'armee nazi a etre dans le meme etat d'esprit que Adolphe.
Et dans ces proces ne sont jamais juger de simple soldat, toujours des membres de la SS. Et franchement pour eux pas de pitier, ils etaient recruter parmis les rangs de l'armee pour leur etat d'esprit plutot a droite. du coup les plus grosses exactions de la part des allemand etait perpetre ou bien commander par les SS. Adolphe avait bien ficeller son systeme de commandement.

Ce principe est valable jusqu'en 1943, les candidats au recrutement dans la Waffen SS étaient de type "aryen" et adhéraient aux thèses nazies (anti-juives, anti-slaves, création d'une race nouvelle, celle des Aryens etc).

Mais dès 1942 (Stalingrad), le vent commença à tourner pour l'Allemagne nazie.
En 1943, le SS-Gruppenführer Gottlob Berger (général de div) responsable du service de recrutement décide d'ouvrir la Waffen SS à des non-Allemands, en s'appuyant d'une part sur l'anti-bolchevisme essentiellement présent dans les Balkans et de façon générale dans les colonies soviétiques (Pays Baltes, Europe de l'est et du sud-est), d'autre part sur la crainte de ceux s'étant compromis avec le régime nazi et risquant d'être jugés alors que les défaites s'accumulaient côté allemand.

Ces derniers avaient donc tout intérêt à se lancer dans la bataille, en espérant renverser la vapeur en faveur du régime nazi.

La lourde défaite des Allemands à Koursk (été 1943) accéléra l'intégration dans la Waffen SS de non-germaniques..


A vrai dire, nationalisme et haine du Juif n'étaient, et ne sont pas, exclusivement des chevaux de bataille de l'extrême-droite, puisque les Staline & co étaient, eux aussi, nationalistes et anti-Juifs.

Par exemple, le NKVD (la police politique soviétique, équivalente de la Gestapo allemande; du reste la gestapo admirait les méthodes du NKVD et les 2 polices politiques se sont mises à coopérer ardemment dès l'invasion de la Pologne en septembre 39) créée en 1934 a procédé à des vagues de purges et ont viré progressivement les Juifs.

De même, Staline ne pouvait ignorer ce qu'il adviendrait des Juifs de Pologne - et d'Europe -, les Juifs étant assimilés à la bourgeoisie.


Quels sont les thèmes rassemblant extrême-droite et extrême-gauche? la haine de la bourgeoisie, du capital, et.. le nationalisme, même si aujourd'hui les communistes français ont réussi à faire oublier les discours nationalistes de Marchais.
Ce nationalisme communiste explique pourquoi la décolonisation fut appuyée par les régimes communistes de l'époque (URSS, Chine) et pourquoi les peuples qui se sont affranchis de la tutelle européenne ont embrassé le communisme ou du moins l'idéologie socialiste (Vietnam, Algérie etc).


Enfin, la droite allemande - composée d'une part des catholiques prussiens qui ont détenu les postes de commandement de la Wehrmacht et qui ont participé aux guerres plus par patriotisme/nationalisme que par haine du Juif, d'autre part des partis catholiques - était plutôt opposée à Hitler.
Les partis de la droite catholique allemande comme le Zentrum (le Centre), le Bayerische Volkspartei (Parti populaire bavarois) ou encore les 2 autres partis nationalistes et populistes pro-catholiques (DVP et DNVP) ayant été eux dissous par les nazis dès 1933.

tou a fais rom, mais cela n'empeche que les membres de la SS n'etait pas des enfants de coeur et que ce soit des germanique pro aryen ou juste des anti-communistes, ils etaient tout de meme selectionner pour avoir le bon etat d'esprit.
Celui d'un extremiste.
Donc un SS juger, meme a 90 piges, ca ne me choque pas, la punition est bien douce comparer a ce qu'ils ont inflige a leur victimes. Parce que meme si ces veillards vont en prison, les prisons italiennes ne ressemble pas trop au camps de vacances Nazi...

  ok tu as tout a fait raison sur le sujet la différence on peut la trouver sur les forums des associations de déportés,et ceux qui en parlent savent ce qu'il en est .
alors même jugé a 90 piges c'est juste a temps pour qu'il se rappel les atrocités qu'ils ont commises.c'est dommage qu'ils n'est pas été trouvé plus tôt.et il en traine encore quelque part qui ne seront peut-être jamais repris.

(fils de déporté, a Mauthausen).


 

il est bon de se rappeler,que cela a existé,pour eviter que ça recommence.

petit fils de maquisart et de malgres nous.... Du coup la grand mere a ete tres heureuse de n'avoir fait que des filles, elle avait au moins garder ses filles avec elles plutot que de les voir partir comme son mari.

On a alors un point commun G-Style, j'ai un grand-père (décédé depuis) franco-viet, enfin alsaco-viet plus précisément, qui a lui aussi été un Malgré nous.  
Je sais qu'il a ensuite été envoyé sur le front russe et fait prisonnier par les communistes, mais il a pu s'échapper et rejoindre je ne sais comment la France. Et juste après, pour éviter les suspiçions, il est allé dans la Légion combattre en Indo combattre d'autres cocos, aux côtés.... d'anciens soldats de la Wehrmacht voire anciens SS... (les Allemands constituaient 80% de la Légion à l'époque, à partir de 45).


La plupart des officiers SS ont fui en Amérique du sud (Argentine, Chili), mais aussi dans le monde arabe, notamment en Egypte.