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Européennes, participations & premières estimations

Forum Actualité : Européennes, participations & premières estimations

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Européennes : tout ce qu'il faut savoir avant de voter

Citation :

L'abstention a progressé au fil des élections européennes, en France comme dans les autres pays de l'UE. Le Parlement européen demeure un organe législatif peu connu, sans parler de ses élus, y compris français. Deux d'entre eux ont donc expliqué, dans un entretien au Monde, à quoi sert un eurodéputé.

Les conservateurs forment le principal groupe au sein du Parlement sortant. Mais celui-ci, agissant dans le cadre d'un savant équilibre des institutions européennes, fonctionne largement grâce à une culture du compromis, qui conduit les candidats français à s'accuser mutuellement de tenir un double langage, selon qu'ils sont à Strasbourg, à Bruxelles ou à Paris.

Reste que les pouvoirs du Parlement européen ont considérablement augmenté au fil de la construction de l'UE. Durant la dernière législature, il a ainsi fait évoluer 71 % des directives européennes, législations qui s'imposent aux différents Etats membres. Il a donc une influence directe sur notre quotidien, que vous pouvez tenter d'évaluer via notre jeu, et que vous pouvez confirmer par un retour sur dix réformes auxquelles il a contribué durant la dernière législature.

Si le traité de Lisbonne entre en vigueur, ce qui pourrait avoir lieu en 2010, les prérogatives des eurodéputés seront étendues. L'Assemblée de Strasbourg deviendrait alors un véritable colégislateur, avec le Conseil des ministres des Etats membres.



http://www.lemonde.fr/elections-eu [...] 68667.html

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darkside07 a écrit :

Européennes : tout ce qu'il faut savoir avant de voter




Je vote à toutes les élections depuis que j'en ai le droit. (Même le quinquénat)

Etant un lève tôt, généralement à cette heure ci, j'aurais déjà voté, or il est 10H24 et je n'ai pas encore fait mon devoir de citoyen.

Je me demande bien pourquoi...

Répondre à Jack-Cassidy

Si le traité de Lisbonne entre en vigueur, on sait que la parlement aura un peu plus de pouvoir, alors même si je n'aime guère ce traité, il faut le reconnaitre, notre vote aujourd'hui à plus d'importance que celui de 2004.

Pour ceux qui n'ont vraiment aucune motivation, la montée de l'extrême droite, au Pays Bas par exemple avec 17% des voix peut en donnée une, je n'ai pas envie de voir des euro-députés d'extrême droite débarqué en nombre ...

Répondre à darkside07

Entre l'extrême droite ou l'extrême connerie de Bayrou VS Cohn Bendit, la démission de Rachida dès demain ou le pitre Lalanne, je pense que je vais rester chez moi puisqu'il ne fait pas beau et qu'il est hors de question d'aller à la plage...

Répondre à Jack-Cassidy

je ne vote pas pour un truc qu'un bouffon nous impose
et auquel majoritairement nous avons dit non.

Répondre à Fraye@IDN

Il semblerait que la participation soit en hausse à 12h par rapport à 2004

Citation :

Européennes : 16,14% de participation à midi en Côte d'Or

A 12h00, le taux de participation aux élections européennes s'établit à 16,14% en Côte d'Or. Pour mémoire, il s'élevait à 12,41% en 2004 lors des précédentes échéances électorales.
Ce soir, soirée spécial sur Dijonews avec les premières réactions des partis politiques locaux.



http://www.dijonews.fr/index.php?o [...] &Itemid=31

Citation :

SAONE ET LOIRE - Européennes : Une participation en hausse

La participation dans le département était à 12h selon les informations recueillies auprès de la préfecture de Saône et Loire par infos-chalon de 17,21 %. Rappelons qu'en 2004, dernière élection européenne, le taux était à la même heure de 15,20 %.



Citation :

Européennes: 14% de participation vers 11 h à Argentan

1329 électeurs avaient déjà franchi la porte des bureaux de vote argentanais, à 11 h, pour les élections européennes. 13,99% de participation, c'est mieux qu'en 2004 à la même heure, où seuls 12,04% des électeurs avaient accompli leur devoir. Compte tenu de l'évolution (à la baisse) du nombre d'électeurs entre 2004 et 2009, cela représente une différence d'une centaine de personnes.



http://www.ouest-france.fr/ofdernm [...] 0_actu.Htm

Citation :

Elections européennes: 14,8% de votants en Loire-Atlantique à 12h

A midi, 14,8% de personnes inscrites sur les listes électorales ont rempli leur devoir pour les élections européennes. A la même heure, en 2004, ils étaient 13,50%; en 1999, ils représentaient 12,53% des inscrits et en 1994, 14,5%. C'est le plus fort taux de participation à cette heure de la journée depuis 15 ans.



Citation :

20,19% de taux de participation aux européennes en Sarthe à 11h30


Au fil de l'info Le Mans
12:33 - dimanche 07 juin 2009


20,19% de taux de participation aux européennes en Sarthe à 11h30
A 11h30, on enregistrait dans les 594 bureaux de vote sarthois, un taux de participation aux élections européennes de 20,19%. C'est mieux qu'en 2004, où, à la même heure, ils n'étaient que 16,31% à s'être déplacés. C'est mieux aussi qu'au niveau national, où, à midi ce dimanche, le taux de participation n'était que de 14,81%.Les 404 710 électeurs de la Sarthe, dont 523 Européens, doivent se déterminer entre 20 listes de candidatures. Neuf postes de députés européens sont à pourvoir pour la région Ouest: Bretagne - Pays de la Loire - Poitou Charentes.



Maintenant il faudra voir si c'est juste un effet de 12h où si la particpation, annoncé comme catastrophique le sera un peu moins que prévu.

Répondre à darkside07

Fraye@IDN a écrit :

je ne vote pas pour un truc qu'un bouffon nous impose
et auquel majoritairement nous avons dit non.



dans ce cas vas voter contre ledit boufon...
la ca donnera tu poids.
autrement sur le principe de personne n'y vas, ca veut dire je fais ce que je veux, tout le monde s'n balance....

c'est ce genre de raisonnement qui nous mene la ou nous allons.
il ne faut pas rester immobile et subir.

------------------------------ peut être un deuxième sprint a la maison ???
un beau projet
100 ans de légende
Répondre à dadaetdom

Pour continuer dans le tour d'horizon amorcé par Darkside,

Citation :

Le taux de participation aux élections européennes en métropole a atteint 14,81% à midi, alors qu'il était de 16,19% dans la région Paca comme dans la circonscription Sud-Est dont la région fait partie.

C'est plus qu'en 2004. Le taux participation était alors de 13,65% en France à la même heure, de 13,59% en Paca et de 13,56% pour la circonscription Sud-Est.


http://www.laprovence.com/articles [...] tional.php

Mais il semble qu'on s'oriente vers une victoire, au niveau européen, des conservateurs/libéraux.
http://www.leparisien.fr/politique [...] 539751.php

------------------------------ Who dares wins
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

l'europe se fait contre les peuples
on vote mais ça ne sert a rien, on en a eu la preuve.

il n'y a qu'un chemin qu'on nous propose .

Répondre à Fraye@IDN

Tout dépend de tes convictions, si tu ne vas pas voter, tu ne peux pas te plaindre ...

Après il ne faut pas s'attendre à des "miracles", mais tu peux contribuer à améliorer "ton" Europe.

Pour les miracles, il reste toujours les révolutions, mais dans ce cas il faut avoir une volonté énorme.

Répondre à darkside07

darkside07 a écrit :

Tout dépend de tes convictions, si tu ne vas pas voter, tu ne peux pas te plaindre ...




Et ça avance à quoi de se plaindre ?


Bon sinon, il est 16H43 et je suis toujours pas allé voter. A vrai dire, j'avais même oublié cette mascarade...

------------------------------ Continuez vous me passionnez. La seule vue des sots me fascine.


Répondre à Jack-Cassidy

A pas grand chose, je le reconnait, mais beaucoup de gens se plaignent sans être allé voté, et ça j'ai du mal à l'intégrer ...

Sinon il semblerait que la participation est chuté durant l'après midi, on est environ au même niveau qu'en 2004, un peu en dessous même.

Citation :

33,18% de participation à 17h, en légère baisse

17h10 : le taux de participation en métropole atteint 33,18% à 17h en très légère baisse par rapport à 2004 (33,24%).



http://www.europe1.fr/Info/Actuali [...] id)/227444

Message cité 1 fois
Message édité par darkside07 le 07-06-2009 à 17:18:21
Répondre à darkside07

darkside07 a écrit :

A pas grand chose, je le reconnait, mais beaucoup de gens se plaignent sans être allé voté, et ça j'ai du mal à l'intégrer ...




Comme je l'ai dit, c'est la première fois de ma vie que je ne vote pas. Ne peut-on pas y voir là une manière pour moi de m'exprimer ?

------------------------------ Continuez vous me passionnez. La seule vue des sots me fascine.


Répondre à Jack-Cassidy

C'est une manière, même si dans ce cas la meilleure reste le vote blanc.

Oui je sais, le vote blanc n'est pas comptabilisé, et c'est bien dommage, mais l'abstention selon moi (et peut être uniquement moi ...) représente une désinterressemnt de notre avenir alors que le vote blanc, aussi bidon soit il, représente la frustration devant les différents choix qui nous sont proposés.

Aujourd'hui, j'ai plutôt voté "contre" que voté "pour", même si dans mon "contre" il y avait une partie dumoins de "pour".

Je ne sais pas si sur ce coup là j'ai été claire :d.

Répondre à darkside07

Darkside tu as voté pour le P.S ?

------------------------------ "C'est pas la France que je hais, c'est juste les politiciens" Alpha 5-20.
Répondre à miramasien

Citation :

L'UMP à 28%, le PS obtiendrait moins de 18% des voix

Les Verts d'Europe Ecologie créent la surprise en obtenant près de 15% des voix. Le MoDem récolte environ 10%.
Selon des premiers sondages sortis des urnes, dimanche 7 juin, l'UMP obtient 28 à 28,5% des voix, selon l'institut CSA pour le premier résultat et la Sofres pour le second. Selon les même instituts, le PS obtient entre 19 et 17% des voix. Le MoDem récolte 10% des voix selon, l'institut CSA et 9% selon la Sofres. Les verts d'Europe Ecologie obtiennent 16% selon l'institut CSA et 14,9% selon la Sofres;




http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] _voix.html

La grosse chute du PS, agrémenté de la monté du mouvement écolo.

L'UMP comme prévu, la claque pour Bayrou, les extrêmes (gauche-droite au même niveau).

Répondre à darkside07

Un beau dimanche décidément ! 3e place pour Europe Écologie et victoire de Federer.

[:florom94:10]

------------------------------ Bulgroz !
L'esnemmi Bulgroz !
Eviv Bulgroz !!!
Répondre à Gooniz

Dire que Bayrou il y a quelques jours menaçait de révéler les magouilles des sondages s'il passait devant Europe Ecologie; là, il ne dépasserait même pas les 10%... :lol:

Véritable claque pour le PS (apparemment, la liste du parachuté Peillon ne serait même que 3ème dans le Sud-Est..); d'autant plus que les résultats avaient été complètement l'invesre aux Européennes 2004 (le PS avait atteint les 29%, et l'UMP n'était qu'à 17% par là..).


Quant au NPA qui se targuait d'être LE parti anticapitaliste, il serait derrière le Parti de Gauche et même derrière le FN.

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Répondre à rom32@idn

Selon l'UMP, les résultats seraient "fantastiques" :D En tant que seul parti de droite déclaré, pas vraiment de quoi lever la queue.
60% d'abstention, non ? Pas intéressant ?

 


Message édité par Xouse le 07-06-2009 à 20:32:05
Répondre à Xouse

Lors des dernières élections depuis 2007, PS et MoDem étaient les 2 forces les plus en vue du paysage politique français et se sont autoproclamées forces d'opposition.
Aujourd'hui, ce semblant d'opposition voit les Ecolo leur ravir la vedette.

Aubry, tout dernièrement, appelait à ne pas voter pour les petites voix (bonjour le respect de la démocratie) et a fondé la campagne sur le Tous contre Sarkozy.
Comme vient de le dire Hortefeux à Peillon, le PS vient de se prendre en pleine poire (il l'a dit plus poliment) la sanction du vote-sanction.


Sinon, au niveau européen, la droite semble l'avoir emporté..

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Répondre à rom32@idn

En chiffre absolu, la victoire de l'UMP est nette.

 

Après si l'on cumul les estimations de droites, on arrive à :

 

UMP + Libertas + FN + Debout la république = 42%

 

à gauche :

 

PS + EE + PG/PC + NPA + AE + LO = 47%

 

Donc une victoire de la gauche, cela fait 89%, il reste à caser le Modem qui en théorie se trouve "au centre" et 1% des groupes restants ...

 


Message édité par darkside07 le 07-06-2009 à 20:42:35
Répondre à darkside07

Attention toutefois à distinguer la liste Europe Ecologie, qui n'a pas axé sa campagne sur l'antirsarkozysme contrairement au PS, MoDem, NPA etc.

Du reste on trouve à EE un libéral (Cohn-Bendit, tête de liste) et un anti-libéral (Bové).

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Répondre à rom32@idn

C'est une alliance, ils sont d'accord sur la politique verte à prendre, mais apr contre pour ce qui est de la politique social il y a un sacré fossé.

La plupart des gens qui compose la parti sont quand même encré à gauche à mon sens, on voit Yannick Jadot, tête de liste dans l'ouest qui est un ancien de greenpeace.

Le front de gauche m'a surpris, le voir si haut que cela était assez impensable il y a 1 mois encore.

Répondre à darkside07


Citation :

Cohn-Bendit propose au PS et au MoDem une "alliance" pour créer une majorité au Parlement européen


Daniel Cohn-Bendit, tête de liste d'Europe Ecologie aux élections européennes, a proposé dimanche soir au Parti socialiste et au MoDem de faire alliance au Parlement européen pour former une majorité opposée au président de la Commission José Manuel Barroso.

"Si je vois ce qu'il y a dans les programmes MoDem, sur l'écologie, la transformation et le réchauffement climatique, du PS et chez nous, il y a une possibilité d'alliance au Parlement européen dans des groupes autonomes pour mener une certaine politique et créer une majorité contre par exemple M. Barroso", a-t-il observé sur France-2.

"C'est ce qu'on propose ce soir et ce qui va se faire", a souligné le président sortant du groupe Vert au Parlement européen. "Je crois qu'on peut avoir cette majorité."



http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] pour_.html

(désolé pour le doublon)

Répondre à darkside07

C'est une logique respectable de la part de Cohn-Bendit.

Sinon, belle mauvaise foi de la part des socialistes sur le plateau de France 2, en martelant qu'il n'y a pas de victoire lorsqu'il y a une forte abstention.
Pris la main dans le sac, les socialistes! en effet, le 16 juin 2004 alors que l'absentention avait été similaire (33% environ), le PS avait fait 29% et l'UMP même pas 17%.
Hollande, lui, parlait de victoire sans vergogne.

Citation :

C’est toujours un plaisir de nous retrouver dans un Conseil national au lendemain d’une victoire. Ça n’a pas toujours été le cas, il faut goûter ces moments-là et ne pas penser qu’ils vont se répéter toujours de façon mécanique.
(...)
Le Parti socialiste, pour sa part, réalise, avec 29 % des voix, son meilleur résultat depuis l’élection au suffrage universel du Parlement européen. Et c’est d’autant plus remarquable que la dispersion des listes n’avait jamais été aussi grande le mode de scrutin jamais aussi compliqué. Dans le cadre d’un scrutin proportionnel où, à la différence des régionales et des cantonales, il n’y avait aucune dynamique majoritaire, le fait que le Parti socialiste ait été capable, non seulement d’être l’instrument de la sanction mais aussi d’être le moyen d’affirmer clairement une vision de l’Europe et donc de permettre aux citoyens d’afficher une préférence, est pour nous un signe de confiance qui devra se traduire demain par une adhésion à notre projet.


http://discours.parti-socialiste.f [...] juin-2004/
Et dire qu'Aubry est en train de balancer en conf' de presse que la droite sarkozyste n'est plus que crédible, alors que son propre parti (le PS donc) est à la ramasse.. :sarcastic:

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Répondre à rom32@idn

Bon ça c'est normal, je suppose que c'était la même chose dans le sens inverse il y a 4 ans.

 

Xavier Bertrand expliquait une victoire extraordinaire, ou un truc du genre, toutà l'heure.

 

Chacun défend son clocher ...

 

Par contre j'imagine que l'on entendra plus Bayrou dans les prochains jours, il est calmé à mon avis !

 

Moins de 9% contre 18.5% au premier tour de 2007, ça fait divisé par deux quand même !

 

Sachant que l'UDF était à 12% en 2004, mais l'UDF était clairement positionné à droite ce qui n'est pas le cas du Modem ...


Message édité par darkside07 le 07-06-2009 à 21:28:09
Répondre à darkside07

Il va accuser:
- les sondages
- le film Home (Yann Arthus Bertrand roule pour Europe Ecologie)

Et ne pas du tout se remettre en cause..
Purée, dire que j'ai voté pour ce looser-né au 1er tour des présidentielles 2007. :lol:

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Répondre à rom32@idn

Boarf, Home c'est un mauvais film d'écologie à mon sens ...

Bon, après, j'aurais jamais pu voté pour lui car il représente un type qui ne sait pas trop où il va et qui désormais se contente de critiquer sans rien avancer puisqu'il n'est pas en mesure de présenté une lignée politique ...

Répondre à darkside07

a l'époque il était le seul a poser quelque chose sur la table face a l'UMP quand meme...

------------------------------ peut être un deuxième sprint a la maison ???
un beau projet
100 ans de légende
Répondre à dadaetdom

darkside ta voté Europe écologie ?

------------------------------ "C'est pas la France que je hais, c'est juste les politiciens" Alpha 5-20.
Répondre à miramasien

Pour avoir un aperçu des résultats au niveau national, voir la carte flash ici (elle n'est pas encore complète) http://q.liberation.fr/flash/elect [...] t-circ.swf

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T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

Merci Rom !

------------------------------ "C'est pas la France que je hais, c'est juste les politiciens" Alpha 5-20.
Répondre à miramasien

Concernant les scores de l'extrême droite en Hollande, ce n'est malheureusement qu'une réponse à la communauté musulmane très implantée aux pays-bas et qui ne nettoie pas les brebis galeuses en son sein.

Le problème doit être géré par la communauté musulmane en interne, elle même connaissant le problème mieux que nous.

------------------------------ La raison, le bon sens, l'honneur, c'est difficile! je ne le pense pas!
Répondre à Razzz

Alors avis d'un abstentionniste :

 

J'ai pas voté.

 

Pourquoi ?

 

L'environnement politique français est arrivé a un tel pathétisme, que j'ai eu la flemme magistrale de démarrer ma bagnole pour aller voter.
De plus on est face à un vote supranationale, le vote nationale sera déjà durement envisageable, alors à l'échelle Européens...
Mon Dieu un mal de tête survient ! aaaha je me meurt !...

 

Non aujourd'hui j'ai eu mieux à faire samedi, d'ailleurs les pigeons migrateurs Guatémaltèques étaient magnifiques aujourd'hui.


Message édité par viciouus le 08-06-2009 à 01:55:37
------------------------------ Président du : M.C.P.N

Penture a écrit : enfete tou le monde va crever et c'est enculer de pd de t mort de mange mort von se manger le cul
Répondre à viciouus

Citation :

Alors avis d'un abstentionniste :

J'ai pas voté.
(...)
Non aujourd'hui j'ai eu mieux à faire samedi, d'ailleurs les pigeons migrateurs étaient magnifiques aujourd'hui.


Ah bin moi aussi je me suis abstenu samedi.
Vu que le vote a eu lieu dimanche. :na:

------------------------------ Who dares wins
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

je pense que tout comme moi, la grande majorité des gens
et dans toute l'europe n'avait rien a faire de cette élection.

Répondre à Fraye@IDN

ben faudra dire a tout les mec qui non pas voter , de ne pas se plaindre

on donne au gens qui passe leurs temps a critiquer le système et la politique la possibilité de changer les choses et 60% d'abstention

qu'il arrette de pleurez quand il sont dans la merde maitement

le vote devrais etre une obligation dans tout les pays d'europe


------------------------------ n'aura plus jamais le temps de se consacrer a la quete du grand guide , je resterai un vulgaire inissié =(
Répondre à nicotelsa

oui ! il faut faire parler......le bulletin de vote.
ou ! se taire à tout jamais..

Répondre à Jack_Clint

Du reste le vote est obligatoire en Belgique je crois: taux de participation aux Européennes 66%..


Cela dit, rien ne sert de faire déplacer les gens, si le résultat des urnes n'est pas pris en compte.

------------------------------ Who dares wins
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Répondre à rom32@idn

oui c'est obligatoire en belgique et ici il y a eu aussi beaucoup d'abstention aussi bien du coter francophone que néerlandophone , résulta des conte
l'extrême droite (modérer :p) gagne encore du terrain en Flandre et le mr et les socialiste garde leur place en wallonie et a bruxelle ( alors qu'il n'ont fait que du mal a c'est région )
pour les europeene , je sais pas trop se qui c'est passer

------------------------------ n'aura plus jamais le temps de se consacrer a la quete du grand guide , je resterai un vulgaire inissié =(
Répondre à nicotelsa

rom32@idn a écrit :

Citation :

Alors avis d'un abstentionniste :

J'ai pas voté.
(...)
Non aujourd'hui j'ai eu mieux à faire samedi, d'ailleurs les pigeons migrateurs étaient magnifiques aujourd'hui.


Ah bin moi aussi je me suis abstenu samedi.
Vu que le vote a eu lieu dimanche. :na:



DOM... :p

------------------------------ Président du : M.C.P.N

Penture a écrit : enfete tou le monde va crever et c'est enculer de pd de t mort de mange mort von se manger le cul
Répondre à viciouus

Quand le vote blanc sera comptabiliser j'irais voté, d'ici là je vois pas pourquoi j'irai me forcer à voter pour quelqu'un "par defaut" ou pour "voter utile".

Je crois que c'est le première fois que je me retrouve dans la majorité des français ;)

Répondre à beegeesman

nicotelsa a écrit :

ben faudra dire a tout les mec qui non pas voter , de ne pas se plaindre

on donne au gens qui passe leurs temps a critiquer le système et la politique la possibilité de changer les choses et 60% d'abstention

qu'il arrette de pleurez quand il sont dans la merde maitement

le vote devrais etre une obligation dans tout les pays d'europe



Le respect du vote des gens devrait être obligatoire aussi. (Voir référendum 2005 sur le traité européen).



Jack_Clint a écrit :

oui ! il faut faire parler......le bulletin de vote.
ou ! se taire à tout jamais..




Non, tu confonds avec ce qu'on appelle un mariage religieux là...

------------------------------ Continuez vous me passionnez. La seule vue des sots me fascine.


Répondre à Jack-Cassidy

Tu ne peux voter , que pour le choix que tu as...
Dans ce choix là... forcément.. il y a bien un candidat ou un parti qui te convient...
c'est à dire....un candidat ou un parti qui représente tes idées..

Répondre à Jack_Clint

Ta première phrase ok...
Le reste c'est du raisonnement de bas étage. Aussi pléthorique que les liste puissent être, nous ne sommes pas obligé de se retrouver dans l'une d'elle.
Ni, encore moins, de voter pour celle qui est la "moins pire".

Franchement le raisonnement... chui su'l'cul

Répondre à beegeesman

beegeesman a écrit :



Franchement le raisonnement... chui su'l'cul




A présent, toi aussi tu connais la puissance de Jack_Clint...

------------------------------ Continuez vous me passionnez. La seule vue des sots me fascine.


Répondre à Jack-Cassidy

T'inquiète je l'observe depuis longtemps ;)

Plus que ces raisonnements, c'est sa formidable et flamboyante répartie qui me fascine. ( et les "..." aussi )

Répondre à beegeesman

Dans la vie , si tu n'avances pas , tu recules.... forcément il y a toujours des choix à faire..
Ne laisse pas les autres , mener la barque où tu es dedans..
Prend le gouvernail et dirige toi quelque part..
Pas forcément où l'autre veut aller .. mais où toi tu veux aller..

Désolé de t'avoir mis (chui su'l'cul) , comme tu dis.

Répondre à Jack_Clint

beegeesman a écrit :



Plus que ces raisonnements, c'est sa formidable et flamboyante répartie qui me fascine. ( et les "..." aussi )




Oui ! moi ... aussi, ca ! me ... fascine !!!

------------------------------ Continuez vous me passionnez. La seule vue des sots me fascine.


Répondre à Jack-Cassidy
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