Un plan israélien pour l'expulsion des Palestiniens de Jérusalem

Le gouvernement israélien planche sur un projet d'aménagement urbain qui encerclerait la Vieille Ville de Jérusalem de parcs et de sites touristiques, rapporte l'ONG israélienne Ir Amim, selon laquelle ce plan nécessiterait l'expulsion des habitants palestiniens de cette zone. Lire la suite l'article
http://fr.news.yahoo.com/3/2009051 [...] 1b410.html

Toute à fait d'accord avec toi Rom32. Le problème c'est que la majeur partie des Israéliens et des Arabes D'Israël veulent que Jérusalem soit la leur.

Tiens, puisque tu parles de tes "frères de Jérusalem", que penses-tu de la situation de tes "frères du Soudan"?..

Puisque, depuis 2003, parmi les 500.000 Soudanais massacrés par des Janjawids notamment et par le gouvernement soudanais; et parmi les quelques millions de personnes tentent de fuir les combats du Darfour, se trouvent des dizaines de milliers de musulmans.
Aucune manif en France pour ces "frères" musulmans, de la part de la communauté musulmane de France.

Le fait que ce soient des Arabo-musulmans qui massacrent pouvant être une explication...
Or si on doit parler de génocide avec 1.300 Palestiniens tués, que dire de dizaines de milliers de Soudanais musulmans exécutés?

Je n'en doute pas, mais je suis surpris que la mort de 1.300 Palestiniens est considérée comme un génocide et a provoqué 2 manif en janvier réunissant plusieurs dizaines de manifestants chacune; alors que la mort 500.000 Soudanais dont une bonne partie de musulmans ne provoque aucun émoi particulier de la part de ceux qui défilaient en janvier.

Peut-être que si les génocideurs soudanais avaient été juifs et non arabo-musulmans, ça aurait mobilisé du monde...

D'ailleurs il n'y a pas que les Musulmans qui sont chassés, même la communauté Chrétienne de Jérusalem est mal vue. Faut croire que les juifs veulent rester en solo. sur une terre qui normalement ne leur appartient pas.

Entièrement d'accord avec Rom... Pour beaucoup d'arabo-musulmans, il est beaucoup beaucoup plus facile de rejeter le juif lorsqu'il commet des exactions que de se remettre en question lorsque ses semblables font 10 fois pire. Le fameux "paille dans l'oeil du voisin et poutre dans le sien ".

L'antagonisme opposant musulmans et juifs a depuis toujours prévalu sur l'antagonisme intra-musulmans. Et l'abus de mauvaise foi dans ce cas là évite d'avoir à se poser des questions sur sa propre communauté.

En allant dans le même sens, il y a toujours eu des relants d'antisémitisme en Europe, et bien souvent en France, lorsque l'on écoute certains discours d'extrème droite ou d'extrème gauche, on les retrouve systématiquement. C'est du remâché, ca coûte pas cher, ca fait plaisir à beaucoup qui vivent encore avec la haine du juif ( et il en y a beaucoup en france ), et pas besoin de se fouler pour pondre les discours, on reprend ceux des manifs précédentes et tout le monde approuve.

Comme le disait Rom, on peut faire une manif contre ce qui s'est passé à Gaza parce qu'il y a des caméras partout et que faire le pitre devant une caméra en France aidera forcément ceux qui souffrent sur place. Et c'est d'autant plus grisant qu'on peut tout balancer sur la tronche du juif comme on aime si bien le faire.

En revanche, lorsqu'il s'agit de se battre contre ce qui se passe au Soudan, au Darfour, contre les exactions commises en Indonésie, ou contre les Coptes en Egypte, là il n'y a plus personne. Pourquoi ? Sans doute parce qu'exceptionnellement, même avec la plus grande mauvaise foi du monde, on ne peut pas imputer cela aux juifs/israeliens. Et pourtant je parie que tous les jours il y en a qui essaient...

En revanche, si par malheur une kippa apparaissait à 500km de là, je suis persuadé qu'on aurait tout de suite le droit à une nouvelle manif... Le jour où les musulmans seront aussi rapides à rejetter leurs propres exactions intra communautaires qu'ils le sont pour rejetter tout ce qui entoure Israel et le peuple juif, alors sans doute y trouvera-t'on un tant soit peu plus de crédibilité.

Si je ne m'abuse, depuis la création de l'Etat d'Israel, il y a eu au moins 3 guerres entre ce pays et les pays arabo musulmans l'entourant. Guerres qui ont été initiées par les pays arabo-musulmans sans aucune provocation de la part d'Israel. Et ces état arabes ne voulaient pas le bien des populations juives à ce moment là que je sache...

Il est à mon sens idiot de vouloir comparer des stupidités telles que le racisme anti noir, anti arabe, ou antijuif. Une connerie est une connerie, pas meilleure ou pire que celle d'à côté. Ceci dit, sans les préjugés bien souvent abrutis que certains ont en eux, les choses de part le monde se passeraient sans doute bien mieux.

Et c'est parce qu'il est 100 fois plus facile de céder à ses démons que de les combattre, que les gens préfèrent haïr plutôt qu'aimer/accepter. Et c'est d'autant plus grave, lorsque ces démons intérieurs se doublent d'une couche d'intolérance religieuse et culturelle.

Il y a pourtant des lueurs d'espoir par ci par là. En Israel par exemple, le pape a été reçu avec pas mal d'honneurs et dans un climat assez appaisé. Pourtant il est allemand, a fait parti des jeunesses hitlériennes, et fait la guerre dans l'armée allemande. Aujourd'hui les juifs et les catholiques sont quasiment passés au dessus de cela ( il y a toujours des points d'achoppement comme la béatification de Pie 12 ), et commencent à vouloir aller de l'avant.

Le jour où les communautés musulmanes entre elles et avec les autres religions arriveront à passer ce pas, à franchir ce cap qui consiste à accepter l'autre, peut etre que les choses iront mieux au moyen orient, et un peu partout dans le monde.

On commence à voir l'emmergence d'un " ordre nouveau ", d'un changement dans la mentalité des gens, une certaine ouverture d'esprit qui sera sans doute longue à s'installer mais qui commence à arriver.

On a un président noir aux USA, de plus en plus de femmes à des postes de responsabilité à l'échelle mondiale, des liens ténus qui se créent entre ennemis d'hier, une nouvelle génération qui arrive et qui veut changer les choses, il serait dommage de laisser la religion replonger tout cela dans un nouveau cycle d'obscurantisme... Et je crois que c'est à nous de veiller à ce que cela n'arrive pas, nous sommes les premiers concernés, et les premiers acteurs de ce qui pourra advenir.

C'est pour cela qu'opposer des ressentiments, des communautés ou des cultures ne fera rien de bien. Mais avant tout, reconnaitre soi même ses erreurs et être capables de condamner ses semblables aussi facilement qu'on condamne ses " ennemis ", est le premier pas à franchir, et cette remise en question est une condition sine qua non à l'amélioration des relations entre humains.

PS : Punaise, en me relisant je crois que je vais aller prendre 3 valiums 2 aspirines et 1 grand verre de vodka... On croirait un avocat qui défend son client.... Pffff j'ai dû griller tous mes neurones et moi, le grand misanthrope devant l'eternel s'il en est un, j'ai aussi grillé tous mes bon sentiments pour les 4 générations à venir... Vais bosser tiens, ca ira mieux après.

Je suis toute à fait d'accord avec toi Montargent.
C'est un peu normal que tu ais mal à la tête, tu as posté à 2 h du matin

Belle analyse, effectivement.

Mais le gros problème d'aujourd'hui, à mon avis... c'est que juifs et arabes se détestent mutuellement, à cause des évènements passés justement, et comme c'est partit y a t il une chance pour qu'un des deux camps survive à cette "guerre" au terminus ?

Je ne m'y connais pas très bien en histoire, mais ce que je vois, c'est que plus le temps passe et plus il y a de haine entre les deux camps.

Je ne sais pas si on peut dire que les arabo-musulmans sont antisémites étant donné que eux aussi sont des sémites.

Il y a peu de chance: il n'y a qu'à regarder en France durant l'opération Plomb Durci de Tsahal les manifestations avec d'un coté les pro-palestiniens et de l'autre les pro-israeliens...

Vous voulez les amis savoir la réalité de ce qui ce passe au darfour et qui est le vrai coupable dans l’ombre derrière les massacre du monde musulman ou chrétien et bien lisez bien ses liens et les commentaires.

BON LECTURE

http://www.alterinfo.net/Israel-ar [...] 29494.html

http://www.geostrategie.com/1170/l [...] au-darfour


Pour qui disent que les musulmanes haines les juifs

Ce sont les payes muslimanes qui ont accueillais les juifs qui ont fouies des massacres,
Ils n’étaient jamais mal traité par les musulmans, il ce sentait comme chez vous, la pais et le plaisir de vivre, pas comme l’époque de Hétlaire en Allemagne et l’époque de Fernando et Isabella en Espagne, ca se qui ma confirmer une famille juifs arabe.

Alors qui disent qu’il a une haine des muslims envers les juifs, vous avez posez la question. Pourquoi ?

Pourquoi les juifs n’étaient pas mal traitait ou massacré ou tué par les musulmans s’ils les haïssent ?

-------------------Et quand la haine entre les musulmans et juifs a commencé ?

Vous trouvez que la réponse et quand ils ont colonisé Palestine.

Et pour qui dise que les palestiniens ont vendu leur terre, au juif, ne croyez pas toujours cette version des juifs. Pensez vous avec vos cerveaux « Ce n’est pas une insulte » si les palestiniens été ainsi, vous pensez qu’ils vont restez a GAZA faire des tentes sur leur maison détruis par des bombes phosphorique et disent qu’ils ne vont pas laisser leurs terre et qu’ils vont défendre leur terre et leurs droit avec Hamas et Fath. Vous pensez que des gens ainsi vont vendre leur terre ? Regardez-les et leur discours sur ALjazira, ils ont un espoir incroyable, un courage rare,

Ils tuent leur enfant, leur famille, leur époux, et leur épouse, je vous en pris soyez raisonnable

Si quelqu’un vient un jour et vous ordonne de sortir de votre maison, vous dites quoi ?
Non !!!!!
Et s’il vient demain avec les polices et eux aussi vous demande de sortir de votre maison vous dites quoi ?

Non mais où est la démocratie et les droits humains???????????????????


Et le lendemain il entours votre maison avec un siège, et ne vous laisse ni sortir ni entrer, même pour faire entré de quoi se nourrie vous et votre famille, vous téléphone a la police mais il vous ignore, il vous répond qu’ils vont parler avec lui pour trouvé une solution, vos enfant et votre famille s’affaiblie jours après jours devant vos yeux et personne ne vient pour vous aidez. Vos enfants pleurs jours et nuit, ils ont peurs et fin, la nourriture qui entre dans votre maison est insuffisante. Vous ne trouvez aucune solution, vous disiez si la police et avec lui qui va être avec moi, après plus qu’une année, vous on avez marre, vous pensez a une seule solution que vous êtes obligé de le faire. Le tué et sauvez votre famille.
Vous essayer de le tué, les policés vous accuse de « Terroriste »

Mais a la fin que ressentez vous ?

VOILA ! Tu as tout dit ! même si la qualité de l'ortographe est pas exellente mais j'ai bien compris ce que tu veux exprimer et tu as raison a 100% C'est la véritable description de ce qui se passe en palestine !

Israël est une démocratie (si si); Kadima, qui parlementait avec les Cisjordaniens et dont la chef de file Tzipi Livni proposait carrément de rétrocéder la moitié du territoire israélien, n'a pas été élue à cause de la coalition Likoud/Israel Beytenou (Avigdor Liebermann) et n'est donc pas au gouvernement.

Car malheureusement, c'est Netanyahu qui est passé..

Il y a donc une race juive, ce n'est pas juste des personnes qui croient au Judaisme?

Tzipi Livni était loin d'être contre l'opération Plomb Durci...

Hormis l'extrême-gauche israélienne et les Israéliens d'origine palestinienne, tous les Israéliens sont sionistes.
Livni a commencé au Likoud, elle est aujourd'hui au Kadima.

Plomb durci a été considéré par la majorité des Israéliens, dont Livni comme une opération de représailles.
Qu'elle ait tort ou raison n'empêche pas le fait que, bien que sioniste, elle ait obtenu le retrait de Gaza avec le départ de colons israéliens, contre l'avis du Likoud.

Maintenant, si elle avait été élue pour prendre la tête du gouvernement, aurait-elle pu rétrocéder la moitié du territoire israélien comme elle le proposait? pas sûr; l'extrême-droite est influente.


Quant au peuple juif, ma foi oui il existe; tout comme il existe un peuple arabe. Je ne vois pas trop où est l'aberration d'indiquer qu'il y a les juifs (judaïsme) et les Juifs (peuple).

Les illuminés d'allah d'en face, ils sont sans famille peut-être? pourtant, ils envoient des gens se faire sauter au milieu de civils, dont des femmes et des enfants.

Ce que je ne veux que personne l’oublie, que Hamas a était élu par le peuple,
Hamas a recevait beaucoup d’opportunité des israéliens, pour vendre le peuple et la terre, il a refusé, c’est pourquoi l’ancien «président de la Palestine (et je ne sais pas pourquoi il reste toujours par la force) » à mis ce gouvernement à la porte par des ordres de l’Israël.

Hamas représente le peuple, le peuple l’encourage, sinon pourquoi on ne constate pas de manifestation contre le Hamas,

Vous n’avez pas de cœur ou quoi ?????????????
- pas d’eau potable,
- pas d’électricité (ou 1h à 2h par jour),
- nourriture très faible,
- maintenant et après la guerre du phosphore pas de logement.

On les défont pas, on les aides pas a obtenir leur droit, et à la fin on les accuse.
On veut quoi d’eux, comme les israélien veulent les faire divisé, les tués et prendre toute leur terre, jusqu’au maintenant c’est plus que 70% de la terre du Palestine qui est colonisé.

J’aime bien voir un jour, quelqu’un qui te prive de vos droit essentiel, te prendre par la force ta voiture, ta maison et te métrera dehors, sa s’il ne tue pas l’un de votre famille ou toute ta famille, j’aimerai bien te voir comment tu vas réagir.

J’ai une question a te posé s’ils ont leurs terre, leurs droits de vivre, il aura tous cela ???

Comme l'a dit une fois Abdoulaye Wade, en politique il n'y a pas de sentiments, uniquement des interets.

J'ignore d'où tu sors le fait que ce serait aberrant?

Montargent des centaines d'enfants ont été tués en deux semaines. En quoi ces enfants sont responsables de l'agissement de quelques barbus ?

C'est comme-ci Israël se mettait à bombarder la France entière à cause d'une seule et même personne qui aurait dit des bêtise (dieudonné). Faut arrêter de fantasmer, si le Hamas a rompu le couvre feu c'est parce que Israël n'a pas interrompu son blocus.

Montargent même si le Hamas veut la destruction d'Israël, je ne pense pas qu'ils ont les moyens d'arriver à leur but (avec leurs roquettes, en diz ans les morts se comptent sur les doigts d'une main). Par contre, si Israël continu comme ça, il risque de ne plus y avoir de terre Palestinien et donc de terre Palestinienne.

Israël a utilisé de l'uranium appauvri sur l'endroit où la densité est la plus forte au Monde. C'est un peu déplacer tu trouves pas

Pour la paix Israël doit impérativement respecté la justice. Oui la justice montargent, faire un 50 / 50 des terres, faire de Jerusalem une capitale internationale, et surtout suprimer tout extremisme religieux (sionisme, islamisme) des gouvernements. Mais bon les cartes sont dans les mains du gouvernement Israélien.

Tous les pays autour, à part la Syrie, sont devenus des alliés d'Israël et des enemis
du Hamas.


La situation des Cisjordaniens est toute aussi difficile que celle des Gazaouites, même si ce n'est pas le Hamas qui gouverne en Cisjordanie et même si aucunes roquettes n'est envoyé de Cisjordanie. Rajouter à cela les colonisations qui se multiplient...

Les menaces de la destruction d'Israël sont juste des paroles en l'air, hein.Durant l'opération Plomb Durci, Ahmadinejad et les pays arabes n'ont pas envoyé de troupes pour défendre les palestiniens et attaquer l'etat Hebreu.
Si Israël exclue la création d'un etat palestinien, la seul solution pour qu'il vive en paix et d'essayer de les amener de leur coté en leur traitant bien et ainsi les éloigner des groupes terroristes.

Au Liban en 2006, l'Iran avait envoyé des pasdarans auprès du Hezbollah.
Plus l'armement, les conseillers militaires dont des pasdarans et des fonds.

Le Hamas, lui, bénéficie également de subventions iraniennes, en plus de l'argent de la diaspora, du racket, du placements d'argent en Afrique, d'argent sale (trafics divers dont trafics de stups mais aussi taxes frappant les denrées pénétrant par les tunnels).
L'Iran participe donc à l'effort de guerre du Hamas.

Que penses-tu de l'arsenal nucléaire israélien? après tout, il s'agit juste de dissuasion, bref, de menaces en l'air..