Il veut en finir avec Al-Qaïda .

Barack Obama a présenté ce vendredi sa nouvelle stratégie pour la région...
Al-Qaïda et ses alliés sont «un cancer» qui risque de détruire le Pakistan, a averti le président américain estimant que l'organisation terroriste prépare des attentats contre les Etats-Unis depuis le territoire pakistanais. Il a décidé d'envoyer 4.000 soldats dans la région cet automne pour entraîner les forces de sécurité afghanes. Ils s'ajouteront aux 17.000 militaires supplémentaires annoncés par Obama peu après sa prise de fonctions.
La situation en Afghanistan, où les violences ont augmenté depuis deux ans, est «de plus en plus dangereuse», a ajouté Barack Obama, pour justifier sa stratégie. Les moyens supplémentaires ne se cantonnent pas au domaine militaire, ils sont aussi économiques. Avec d'abord une hausse de l'aide au Pakistan, portée à 1,5 milliard de dollars par an sur cinq ans, Obama précisant au passage qu'il ne s'agissait pas d'un «chèque en blanc»: «Le Pakistan doit donner la preuve de sa détermination d'éliminer Al-Qaïda et tous les extrémistes violents qui se trouvent à l'intérieur de ses frontières».

http://www.20minutes.fr/article/31 [...] ermine.php

Non il n'y a aucune différence. Ces deux pays ne sont ni dangereux (moins que certains pays : U.S.A, Israel, Russie...), et ce ne sont pas les seuls pays ou le terrorisme est fortement présent.

Les U.S.A ont planifié ces deux invasions, bien avant le 11/09. Pourquoi ? j'en sais trop rien.

Les décisions politiques, surtout celles en la matière qui nous préoccupe, ont toujours été et resterons longtemps impénétrables.
Bush en avait rêvé, il l'a fait. Obama l'a condamné (pour l'Irak...), il va faire rentrer progressivement les troupes, mais pour l'Afghanistan, il continue la mission initiée par Bush. Allez y comprendre quelque chose... ah, si, les Talibans et Ben Laden?
Nous ne sommes pas encore sortie de cette guerre.

En Afghanistan nous sommes dans un pays complètement étranger, et dans lequel l'Angleterre puis les Russes avec tous leurs moyens énormes, se sont complètement enlisés, et qu'ils ont dû quitter.
Ce pays n'a jamais été conquis , ni occupé, en partie en raison de sa géographie .
C'est une guerre perdue d'avance.

Ce sont les seuls qui ont un lien direct avec cette guerre .

Dans les années '80, la LCR condamnait le retrait soviétique d'Afghanistan orchestré par Gorbatchev.
La raison? la LCR redoutait que le retrait soviétique pousse les Américains à s'y inviter.

Soutient du pouvoir Afghan au Américain peut être (c'est grâce aux Américains que Karzaï est au pouvoir), mais dire que le Peuple Afghan soutient les Américains et donc la guerre c'est un peu louche.

L'Irak de Saddam Hussein était certes une dictature, ce qui avait logiquement pour conséquence de stabiliser le pays.
Chaque communauté restait cantonnée dans sa zone.

Malheureusement, il semble qu'il n'y ait pas 36 états possibles: soit c'est la démocratie, très imparfaite (pays occidentaux), soit c'est la dictature (monde musulman, Asie).
3ème option: le chaos (Afrique).


Sinon, en 2001, l'arrivée de la coalition a été accueillie plutôt favorablement.
Mais les USA se sont conduits comme des abrutis sans oublier qu'ils ont délaissés l'Afghanistan pour s'embourber en Irak, avec l'effet que l'on connaît aujourd'hui.
L'Afghanistan a été tenté par l'occidentalisation dans les années '20, il a renouvelé l'expérience juste avant l'arrivée des islamistes en 79.
On peut également faire un parallèle avec l'Iran.

Ils veulent vivre en paix et pour ça il faut stabilisé le pays, c'est a dire mettre fin a la menace talibane. Tu sais très bien et ils savent très bien que si l'OTAN déguerpi, les talibans font un coup d'État dans la seconde qui suit et tout ça aura été fait pour rien.
Certes l'Afghanistan est le théâtre d'une guerre asymétrique et on est peut être loin de la victoire, mais dans l'ensemble les conditions de vie des afghans sont bien meilleur que lorsque le pays était en paix sous régime taliban.

Jusqu'ici, c'est l'Afghanistan sous régime taliban qui a attaqué les États Unis et menacer l'occident, pas la Chine ni Israël. Donc c'est quand même la moindre des choses que le 11 septembre soit suivit d'une guerre en Afghanistan. Maintenant parmi les différentes formes d'extrémisme, c'est l'extrémisme islamiste qui est le plus menaçant pour l'occident, donc normal qu'il requiert toute les attentions. Il se trouve que l'Afghanistan et le Pakistan sont au coeur de cette extrémisme, contrairement a l'Irak de Sadam.

A bon, l'Afghanistan n'était pas le fief d'Al Qaida et ce n'est pas eux qui ont commis l'attentat contre les tours jumelle ? Ça sent la conspiration.

Pour les talibans, tout ce qui représentait de près ou de loin le mode de vie ou la pensée occidentale était perçu comme une source de perversion engendrant le chaos. C'est pourquoi les talibans, dans un effort aveugle de retour aux sources et de réforme, ont fait de la charia l'ultime référence en matière de justice et de vie religieuse, politique et sociale.
Soucieux d'anéantir toute aspiration au progrès ou à des idéaux démocratiques, les talibans ont détruit, dès leur arrivée, tous les livres jugés subversifs et avec eux tous les trésors des musées. Les fêtes traditionnelles ont également été bannies. Toutes les photos, les bandes vidéo, les téléviseurs, les films et la musique non religieuse ont également été interdits. Après, ce fut le tour des jouets, des cerfs-volants, des poupées et des animaux en peluche. Exemple probant du délire autoritaire des talibans, des objets aussi inoffensifs que les bas blancs et les sacs de papier étaient interdits... on ne sait trop pourquoi.
Sur le plan humain, le régime des talibans a été une véritable catastrophe, en particulier pour les femmes et les enfants, victimes faibles et silencieuses de la folie intégriste des maîtres de Kaboul. En effet, en 1997, les femmes afghanes ont vu s'abattre sur elles une pluie d'interdits et de règles ségrégationnistes destinés à les priver de toute liberté et de toute influence dans la société.
Pratiquement tout était interdit aux femmes. À commencer par le maquillage, les souliers à talons, les chevilles découvertes et même les éclats de rire. À cela s'ajoutait l'interdiction de travailler à l'extérieur de la maison, d'aller à l'école (90 % des Afghanes sont illettrées) et de sortir dans la rue sans être accompagnée d'un membre masculin de la famille. On les obligeait également à porter le burqua. Véritable prison de tissu, ce voile recouvre tout le corps de la tête aux pieds et ne laisse qu'un grillage de tissu brodé à la hauteur des yeux, pour la vue.
Ce voile donnait aux femmes des allures de fantômes errant dans les rues. Avant l'arrivée des talibans, la fonction publique afghane était composée à 70 % de femmes. Quarante pour cent des médecins étaient également des femmes.
Toutes ces mesures étaient appliquées et contrôlées par une police religieuse inquisitrice et brutale dont les châtiments particulièrement horribles (mutilations, pendaisons, bastonnades et flagellations) gardaient la population dans un état de terreur perpétuel. La répression à l'égard du peuple était impitoyable. Personne ne se voyait épargné, pas même les enfants, dont 25 % mouraient avant l'âge de cinq ans, faute de soins, de nourriture et de vêtements chauds.

"Commercer" plutôt

Fou toi pas de ma gueule.

Je suis entre la thèse officiel et la thèse de complot. Aucune preuve ne me permet d'être pour l'un ou pour l'autre.

En tout cas, pour avoir discuté avec un collègue pakistanais de ce qui se passe au nord du pays, il semble que la population labas sois bien inquiète après le rétablissement de la charia dans le nord du pays...

Il est quand même hallucinant de voir certaines personnes penser que les talibans peuvent être un bien pour la population.

Faut il vous rappeler qu'il y a peu, c'est ces mêmes talibans qui empêchaient les femmes d'allez à l'école en cramant les bâtiments et leur faisant subir des sévices physiques?

Juste pour infos, le qatar est loin d'être aussi intégriste que tu semble le pensé. Il n'est pas rare de voir des femmes qatari se promener cheveux au vent. Alors certes, la religion reste prédominante, mais il y a une certaine liberté qui n'éxiste pas chez les talibans.

C'est vrai, disons que ce n'est pas vraiment un débat visant a savoir si telle théorie est vraie ou fausse, la question est déjà dépassé, c'est plutôt un débat donnant des analyses sur le phénomène global des théories du complot.
Souvent les gens comme Thierry Messian croient en plusieurs complot aussi différent les uns que les autres : le 11/09, le premier pas sur la lune, etc... Un peu comme les négationnistes : Faurisson nie les chambres à gaz mais aussi la traite des noirs sur l'Île de Gorée. Ces gens sont du style paranoïaque, abonné aux conspirations et négations aussi farfelu les unes que les autres.

Maintenant pour ce qui est du 11 septembre, j'ai moi même beaucoup débattu et défendu certains arguments conspirationiste afin de m'en convaincre ou non, j'en suis venu a la conclusion que les diverses théorie du complot comme quoi le gouvernement américain aurait organisé la destruction du WTC et d'une parti du pentagone étaient faussent. Mais je reste très étonné par l'incompétence des autorités américaine, en moi plane le doute qu'une telle négligence pourrait être volontaire. Même si c'etait le cas, cela ne remettrai pas en cause l'existence d'Al Qaïda et la légitimité de la guerre en Afghanistan.

Rhooooo vilain Rom, vilain.... En 1 post tu viens de ruiner 50% des arguments électoraux de Dieudonné et de sa liste pour les européennes... C'est méchant. Na !

Merci Meskine.

Qui a dis que les tablibans était un bien pour la population ? Les Talibans sont certes dangereux mais ils sont moins criminel que certains pays qui eux continuent à massacrer des milliers de personnes (Soudan, Israel). Alors ma question c'est pourquoi la communauté internationale envahit l'Afghanistan pour 2700 victimes alors qu'elle ne fait rien pour des centaines de milliers au Darfour et des dizaines de milliers en Palestine ? Aurait-il des vies plus importantes que d'autres ?

C'est vrai que cette thèse est souvent sorties. Mais dans les deux tours des Musulmans sont morts pourtant toi tu crois à la thèse officiel qui dit que c'est un Musulman qui a orchestré le 11/09.

Je plussoie... Les attentats de Casablanca hante encore quelques marocains...

Sinon, dans le genre complot, un pote m'a affirmer (et il voulait pas lâcher l'affaire, le bougre) que Ben Laden n'existait pas et n'avait jamais existé

Des Américains protestants alors?..

L'implication d'Al Qaida confirmée par plusieurs sources.

Le vrai et tous les faux complots du 11 Septembre.

Tous les Talebs ne sont pas forçément pro-terroristes; tout comme tous les barbus qu'ils soient Irakiens ou autre ne sont pas forçément pro-Al-Qaïda.

Par exemple en Irak, les Américains ont réussi à retourner des sunnites au départ insurgés, en faisant appel à leur sentiment national(iste) puisque les terroristes (Al-Qaïda) ne sont pas d'origine irakienne ou afghane.

Par ailleurs, il n'a jamais été question d'éradiquer complètement les Talibans; mais de les virer du pouvoir. Si permettre la présence de Talebs ici et là permet néanmoins de s'assurer une certaine stabilité tant qu'ils ne se sentent pas menacés, il faut espérer un lent processus démocratique pour les amener à évoluer et relâcher la pression sur les populations sous leur domination.


Bref il faut faire preuve de pragmatisme plutôt que de jusqu'au boutisme idéologique..

Que faire alors? renverser tous les régimes islamiques pour commencer, puis combattre le système de caste indien, et toutes les aberrations que sont polygamies, excisions et mariages forcés en Afrique et ailleurs par la force armée?

Oui, sauf que lorsque des fonds sont alloués par l'Occident à l'Afrique (des centaines de millions d'€ voire milliards?) ces subventions sont détournées et ne servent qu'à enrichir les dictateurs.

Et lorsque les ONG vont sur place, elles sont régulièrement accusées de néo-colonialisme..

Ohhh le vilain constat on ne peut plus vrai, mais si politiquement incorrect.


Sinon, les Africains qui se massacrent entre eux sont largement armés de AK-47, parfois de M-16 et variantes, mais plus que rarement de Famas..
L'Occident, la Russie, la Chine ont une responsablité dans la vente d'armes de petit calibre (arme de poing, fusils d'assaut) et de matériels roulants (pick-up Toyota mais plus largement de véhicules d'occasion dont personne ne voudrait plus ici), mais certains peuples d'Afrique se battraient à coups de batons et de sagaies s'ils n'avaient que ça..

Les armes vendues permettent donc aux Africains de se massacrer en plus grand nombre, mais elles n'expliquent pas entièrement la violence qui ravage la plupart des états africains.

L'information a fait à peu près le tour de la Toile : en Afghanistan, on légalise le viol conjugal et la pédophilie institutionnelle. En effet, Hamid Karzaï, par démagogie et par couardise électorale, s'apprête à faire passer dans les textes une loi Hazâra qui interdit à une épouse de se refuser à son mari et qui permet à un père ou un grand-père de marier une fillette de 9 ans à un homme mûr.
Aux dernières nouvelles, la loi semblait prendre le chemin d'amendements mélioratifs puisque l'âge du mariage avait été repoussé à 16 ans et que la femme pouvait donner des excuses légitimes pour refuser une relation sexuelle à son mari. Mais tout ce qui a été obtenu l'a été sous la pression des gouvernements occidentaux et de l'ONU. Karzaï n'y est pour rien. Ni son assemblée qui a voté ces saloperies sans sourciller.