D'un côté Le Pen, patron de l'extrême-droite française, nostalgique vichyste et volontiers antisémite.
De l'autre, Dieudonné, présenté par certains ici comme un brave humoriste, juste antisioniste, mais pas du tout antisémite.
Comment expliquer donc que ce brave Dieudonné ait fait baptisé sa dernière nouvelle-née, la 4ème, dans une église traditionnaliste d'une part, et ait fait de Le Pen, le parrain de celle-ci?
Il est des alliances qui ne trompent pas, à part les aveugles.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
je suis assez bluffé par cette news, j'adore les sketches de dieudonné (et ça risque pas de changer pour autant), et je ne pensais pas qu'ils étaient si proches avec le Pen.
en meme temps, comme je n'ai pas le "monopole du bon gout", je me garderais d'emettre un jugement sur cela, qualifier Dieudonné d'antisémite parceque le Pen est parrain de sa fille, c'est un peu comme ceux il y a 1 siecle qui pensaient par exemple que la couleur de peau déterminait le degré de bonté des hommes.
par contre, quand Le Pen explique que dieudo et lui sont des pariats, je comprends absolument son sentiment, car meme si Le Pen aime se fait passer pour un martyr, il n'est parfois pas loin de la réalité.
ah oui... et avant les conclusions hatives de certains, je signale que je n'ai jamais eu l'intention de voter Le Pen, c'est juste que je ne le diabolise pas.
au royaume des aveugles , les borgnes sont roi...
Information sensée relever de la vie privée. Les personnes concernées ont peut etre un interet à vouloir se faire de la pub, mais il est absolument inutile de le commenter...
Répondre à Figatelu
j'avoue que ça ne m'empêchera pas de dormir, ni d'apprécier ses sketches.
Néanmoins ça étonne, pour quelqu'un que je croyais d'un tout autre bord et qui a soutenu José Bové aux dernières présidentielles.
Il n'a peut-être pas sa carte, mais rien que le fait de Baptiser montre qu'il n'est pas autant anticlérical que dans ses sketches.
oh,c'est que de la provoc tout ça...la semaine dernière c'était "dieudo et élie se réconcilie",et maintenant c'est "dieudo et son porc de parrain" et tout le monde tombe dans le panneau...c'est du business tout ça,de la promo
faut arréter d'écouter les médias les mecs
Répondre à cbone
Wé, enfin se faire de la promo en faisant d'un nostalgique vichyste et antisémite, le parrain de sa fille.. bof.
Y a mieux non?..
Parce que ça ne peut plaire qu'à celles et ceux qui trouveront ce genre de promo formidable.
Les gens un tant soit peu sensés se détourneront de ce genre de type entretenant des relations aux idées nauséabondes.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| rom32@idn a écrit : Wé, enfin se faire de la promo en faisant d'un nostalgique vichyste et antisémite, le parrain de sa fille.. bof.
|
bah,tu y contribue avec ton post,le but de ces mecs,c'est qu'ont parlent d'eux...moi je les méprise,d'ailleurs je sait même pourquoi je répond à ton truc....dit?'t'est pas leurs agents quand même
Répondre à cbone
| rom32@idn a écrit : Wé, enfin se faire de la promo en faisant d'un nostalgique vichyste et antisémite, le parrain de sa fille.. bof.
|
Ce qui prouve que parmi les deux personnes concernées, il y a un sombre crétin et un vieux filou...
Répondre à Figatelu
L'un des maitres des campagnes publicitaires a construit son empire sur des affiches volontairement provocantes, qui créént systématiquement débat.
Je connais Benetton, je suis pourtant incapable de dire ce qu'il vend.
ça marche, il n'est pas etonnant que ce soit copié.
peu importe ce qu'on pense d'eux, du moment qu'on en parle. C'est une recette qui a fait ses preuves, la faute peut etre... à ceux qui en parlent.
Répondre à pastigo
| cbone a écrit : bah,tu y contribue avec ton post,le but de ces mecs,c'est qu'ont parlent d'eux...moi je les méprise,d'ailleurs je sait même pourquoi je répond à ton truc....dit?'t'est pas leurs agents quand même |
Il se trouve que je ne crois pas à un coup de pub justement.
Ce serait trop simple, et ce serait deresponsabiliser Dieudonné de ses acquointances avec Le Pen.
Or, il y avait déjà eu un topic dans lequel certains intervanants, plutôt pro-Palestiniens du reste, voyaient en Dieudonné un homme plein de bon sens et révélant certaines vérités qui dérangeraient.
Mon topic n'avait donc certainement pas pour but de lui faire de la pub, ce dont je me contrefiche, mais bien de souligner les liens existant entre l'"humoriste", et le nostalgique vichyste.
Liens que persistaient à nier les quelques IDNautes admiratifs de Dieudonné qui ne voyaient pas en lui un antisémite. Bizarrement, ils se taisent.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Personne n'a d'amis pensant le contraire et ayant des idées très éloignées de soi sur le forum?
moi oui....
Rassurez-moi...je ne suis pas le seul?
les idées religieuses,politiques,sociales,culturelles doivent etre toujours en adéquation avec les gens qui nous entourent?
Parce que tu as parmi tes amis des personnes tergiversant sur l'existence des chambres à gaz, ou estimant qu'Oradour c'était d'une part du pipi de chat, d'autre part qu'il ne soit pas certain que ce soient des SS qui aient perpétré ces crimes?
Les amis, on les choisit en fonction des affinités, d'autant plus lorsqu'on leur confère une mission. Si Dieudonné a fait baptisé sa fille par un prêtre traditionnaliste, donc d'extrême-droite, ce n'est pas spécialement un hasard si, en plus, il fait de Le Pen le parrain de sa fille.
Un parrain, dans l'Eglise catholique, étant une sorte de mentor de la conscience. La gueule de la conscience.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
j'ai des potes qui n'ont pas les mêmes idées que moi sur plein de choses, c'est vrai et c'est bien.
mais en avoir un, nostalgique de "la grande allemagne", de vichy, de la torture et révisioniste de surcroit, ben çà me ferait mal....
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
oui...
enfin vu comme cela...effectivement.
On ne peut pas défendre l'indéfendable.
De toute façon,je ne sais meme pas pourquoi je réponds à ce topic,ce type d'information relève plus de closer qu'autre chose.
Message édité par organic le 17-07-2008 à 07:06:17
| rom32@idn a écrit :
|
En même temps avant ce baptême, il n'y avait aucun élément plausible pour de telles accusations.
il m'arrive de fréquenter des socialistes... c'est ce que l'on appelle la tolérance!!
| rom32@idn a écrit : Il se trouve que je ne crois pas à un coup de pub justement.
|
non, moi j'adore les spectacles de dieudonné, d'ailleurs je me demande ce qu'il dit de si mal dans ces derniers... si Israel est le seul état qui produit des armes de poing spécialement destinées pour les enfants, je ne vois pas en quoi c'est mal de le dire... moins que les fabriquer en tout cas!
ce n'est qu'un exemple... surtout que ce sketche m'a bien fait marrer.
apres je le repete je suis surpris par cette news, mais ça ne changera rien sur mon avis à propos de Dieudonné : Antisioniste, oui, et moi avec ; antisémite, pas plus que beaucoup parmi nous.
sauf bien-sur les bien pensants dont certains ici font partie, possédant le monopole de la bonne morale, de la bonne façon de marcher qui ensuite écriront des trucs du genre : "Les gens un tant soit peu sensés se détourneront de ce genre de type entretenant des relations aux idées nauséabondes."
car si on n'est pas d'accord avec eux, on fait donc partie de l'autre catégorie, celle des abrutis.
Message édité par dustynova le 17-07-2008 à 14:21:11
| gemmill a écrit : il m'arrive de fréquenter des socialistes... c'est ce que l'on appelle la tolérance!! |
non, çà c'est un éclair de lucidité
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
| dustynova a écrit :
|
À chaque post la même rengaine, faire semblant de se détacher d'une meute plus ou moins inventée pour paraître plus pertinent voir contestataire.
ta dernière phrase, bien que non nuancée, possède sa part de vérité.
C'est d'ailleurs ce que j'aime bien chez Dieudonné, l'art de se moquer de l'humain sans forcément se soucier de sa catégorie religieuse, sociale...
Penser détenir la vérité, c'est donc aussi penser que celui qui n'est pas d'accord est dans l'erreur, non ?
Le mois dernier
| Xouse a écrit : À chaque post la même rengaine, faire semblant de se détacher d'une meute plus ou moins inventée pour paraître plus pertinent voir contestataire.
|
pardonne moi mais je répondais à la reflexion de Rom32 à propos des "IDNautes admiratifs" qui ne voient pas automatiquement en dieudonné (et par extension, à Le Pen... ça fera plaisir à tous ceux qui avaient voté pour son programme face à chirac) le mal personnifié, et donc pour reprendre tes termes à la meute plus ou moins inventée par ceux qui voient en l'humoriste un type méchant qu'il est moral et légitime de condamner tout comme Le Pen.
pour ma part je n'invente "aucune meute", je parlais uniquement en mon nom en réponse, donc, à Rom32, et en lui faisant part de mon point de vue, point de vue que je n'ai jamais eu l'intention d'imposer aux autres...
mais si dire "j'aime dieudonné" et "je respecte Le Pen meme si je ne partage pas toutes ses opinions" c'est etre contestataire, alors je le suis.
mais je pense alors que je ne suis pas le seul.
Dieudonné déclare qu'il est de la vrai gauche et que Le Pen est de la vrai droite. Dans son esprit c'est sans doute ça qui les rapproche.
Il est vrai que Dieudonné a été diabolisé et trainé dans la boue pour un rien au début, et il s'est retrouver aussi infréquentable que Le Pen. Il a donc fréquenté sont homologue opposé.
Personnelement je soutiens Dieudonné a 100 % et pour ce qui est de cette affaire de parainage, j'attend que le principal intéresser s'exprime.
En attendant, voici une excellente vidéo a ne rater sous aucun prétexte
tirée de "la bete noire" un excellent reportage sur dieudonné qui permet d'en apprendre davantage sur la branche humoristique d'al qaida.
Message édité par dustynova le 18-07-2008 à 14:07:44
mais vous voulez nous expliquer quoi au juste ?
dieudonné m'a souvent fait rire aussi....
il n'empèche qu'il semble avoir un peu pété les plombs avec cette histoire.
çà rime a quoi cette soudaine amitié avec l'autre horrible au point d'en faire le parrain de son gosse et cette accointance avec le milieu intégriste catho ?
et respecter le pen ? qu'y a t' il de respectable chez ce type ?
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
je respecte, c'est tout...
tout comme certains respectent G. Bush, les famille Rotschild ou Rockfeller...
ce que je souhaite expliquer pour ma part c'est juste que Dieudonné n'est peut etre pas aussi détestable que certains le veulent, et que tu n'es pas habilité à lui imposer qui sera le parrain de sa fille.
Personne ne veut que Dieudonné soit detestable, par contre, il à des idées qui commencent à être tordues, c'est un fait..."dis moi qui tu fréquente je te dirais qui tu es".
Quand au respect pour Lepen, j'ai le même respect pour lui qu'il en aurait pour moi s'il me connaissait...
En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM. Répondre à ali_lou
dieudonné est détestable, et surtout persona non grata sur les chaine de TV désormais, on se demande pourquoi...
et ce depuis son interprétation de l'intégriste sioniste chez fogiel, sketche que j'avais vu en direct, qui avait fait marrer tout le monde et choqué personne sur le coup.
en meme temps on se demande pourquoi ça aurait choqué quelqu'un, surtout lorsque l'on connait les véritables raison d'etre du sionisme, et d'un autre coté lorsqu'on voit les réaction de soutien à l'issue des caricatures de Mahomet... comme quoi 2 poids 2 mesures.
Mais quand tu écris : "dis moi qui tu fréquentes je te dirais qui tu es", ça me renvoie aussi à toutes les critiques faites sur ce topic par des gens bien malins qui s'imaginent qu'ils peuvent tirer des conclusions sur les gens selon leurs habitus par exemple, c'est pour cela que cela me faisait penser à une époque à peu prés révolue ou l'on jugeait les hommes selon la couleur de leur peau.
maintenant je n'idolâtre pas non plus Dieudonné, je ne partage pas l'intégralité de ses points de vue, mais souvent je suis proche de ses façons de voir certaines choses, meme si je conserve mon libre arbitre!
Message édité par dustynova le 18-07-2008 à 15:21:20
| dustynova a écrit : c'est pour cela que cela me faisait penser à une époque à peu prés révolue ou l'on jugeait les hommes selon la couleur de leur peau.
|
c'est pourtant bien ce que fait le pen.
ne te trompe pas de cible.....
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
J'aimais bien Dieudonné lorsqu'il faisait ses sketches avec Seimoun.
Mais, piur une raison que j'ignore parce que j'ai jamais trop suivi sa carrière, il s'est mis à dénoncer l'antisionisme.
Cela dit, toute personne non nationaliste ne peut que dénoncer le sionisme, qui est une forme de nationalisme.
Ainsi, je suis moi-même antisioniste, puisque non nationaliste.
Le problème c'est que bien souvent derrière l'antisionisme se cache l'antisémitisme.
Les liens entre Dieudonné et Le Pen ne sont certainement pas nouveaux, puisqu'ils datent de 2006.
Voici l'historique du lent glissement de Dieudonné vers l'extrême-droite, contre laquelle il luttait pourtant à ces débuts. http://www.lepost.fr/article/2008/ [...] orgne.html
Et voici enfin la réaction de Semoun, hier, au sujet des liens entretenus par Dieudonné avec Le Pen.
Enfin, dernière chose, Dieudonné avait participé au Comité de soutien à Kémi Séba, nationaliste noir, raciste et antisémite, épinglé pour avoir reconstitué la Tribu Ka, mouvement raciste et antisémite.
Non, les liens de Dieudonné avec Le Pen ne sont pas un hasard, on a bien un basculement de l'humoriste vers l'extrême-droite.
Pour finir, ce que pense Dieudonné de Le Pen..
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Pas très courageux Semoun, sûrement histoire de préserver les ventes de ses spectacles.
Dieudonné est anti sionniste mais pas antisémite, le sketch qu'il a fait chez fogiel est une satire qui peut faire chié les sionistes mais en aucun cas ce sketch était antisémite. Mais comme en France beaucoup de juifs nous font leur petite crise identitaire entre Juifs, juifs, israélien et sionistes, Dieudonné en a pris plein la gueule pour pas un rond. Ils sont derrière la caméra et l'ont jeter dans le même cachot médiatique que Le Pen.
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Dieudonné est peut-être juste antisioniste, en tout cas, étrangement, il tient le même dialogue que les Le Pen et autres Kemi Seba quant à la mainmise des Juifs sur les médias, la politique etc.
Cf son spectacle "Mes excuses".
Or Le Pen et Kemi Seba ne sont pas qu'antisionistes.
On se demande du reste pourquoi Dieudonné, qui ne serait qu'antisioniste, a été condamné en appel fin juin pour des propos antisémites tenus à Alger en 2005.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| tonton2 a écrit : c'est pourtant bien ce que fait le pen.
|
justement, je voulais dire par là que votre façon de juger est du meme acabit que celle que l'on reproche à Le Pen.
| tonton2 a écrit : on n'est pas loin du "ils sont partout" |
parfois je m'amuse à lire les génériques des émissions... c'est très instructif.
| rom32@idn a écrit : Dieudonné est peut-être juste antisioniste, en tout cas, étrangement, il tient le même dialogue que les Le Pen et autres Kemi Seba quant à la mainmise des Juifs sur les médias, la politique etc.
|
regarde en intégralité "la bete noire", rom32, et je t'assure que s'il n'est pas un ange pour autant, tu constateras que le traitement médiatique réservé à Dieudonné selon sa position, victime ou accusé, condamné ou relaxé est très différent. je t'assure que ce documentaire est vraiment très intéressant, l'extrait laissé par Meskine éclaire déjà pas mal les rapports entre dieudonné et les juifs orthodoxe, mais tu verras aussi la critique judéo-canadienne et québécoise sur le spectacle "Mes excuses" qui ne voit pas autant que la presse francaise le mal partout.
pour le peu que tu puisses te le procurer...
| dustynova a écrit : parfois je m'amuse à lire les génériques des émissions... c'est très instructif. |
oué, sauf qu'avant de voir un homme comme les autres, apparemment tu vois un juif.
Se focaliser sur un nom de famille pour ensuite se dire : ça explique tout !
Je trouve ça un peu léger.
Serait-ce ta façon de juger qui serait du même acabit de celle que l'on reproche à Lepen ?
oh!
comment oses tu???
ai-je dit cela?
c'est toi qui le sous-entends!
à moins que tu les lises aussi?
apres je ne pense pas etre antisémite en disant que c'est "instructif" et quel mal y a-t-il à dire que l'on pense à la lecture de ces génériques, et tout comme l'a dit Meskine, que les Médias sont en grande partie investis pas les juifs?
c'est pas bien de dire cela?
et si je fais pareil avec la chaine Al Jazeera et les musulmans? ça y est, je vais etre censuré?
et les diamantaires à Anvers? j'ai pas le droit non plus?
c'est dingue cette susceptibilité dès qu'on parle des juifs...
Pour ce qui est de la "pornographie mémorielle" au sujet de la Shoah, je suis totalement d'accord avec lui. Même si l'humoriste utilise le mot pornographique qui est provocateur, il aurait pu utiliser le mot obscénité ce serait la même chose...
Maintenant tu sais très bien que la mentalité juive qui les decomplexe face a l'argent fait qu'ils réussissent. Et ce n'est ni un secret ni un reproche que de dire que beaucoup de juifs sont dans le show business (d'où le "derriere la caméra" de mon dernier post).
Message édité par Meskine le 18-07-2008 à 20:46:57
Perso, je suis antisioniste car je critique la politique de colonisation mise en place par les nationalistes (les sionistes, donc).
Pour autant, je ne suis pas obsédé par les Juifs au point d'en voir dans les médias, en politique ou je ne sais trop où; parce que je ne raisonne pas en terme de communautarisme.
En gros, qu'il y aient des Juifs ou non, qu'est-ce que je m'en fous.
Tout comme je me fiche qu'il y aient des blancs, des noirs, des jaunes.
Finalement, les histoires de représentativité, ça concerne ceux qui ne se sentent pas assez représentés (Noirs, Maghrébins), mais également ceux qui crient à la sur-représentativité (celle des Juifs..)
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| Citation : Maintenant tu sais très bien que la mentalité juive qui les decomplexe face a l'argent fait qu'ils réussissent. Et ce n'est ni un secret ni un reproche que de dire que beaucoup de juifs sont dans le show business (d'où le "derriere la caméra" de mon dernier post). |
Tu oublies que l'Eglise interdisait aux 1ers chrétiens la manipulation de l'argent et l'usure (prêts d'argent avec intérêts), et que seuls les Juifs n'éprouvaient pas de scrupules particuliers avec l'argent.
Du reste, pourquoi en auraient-ils éprouvés?..
Toujours est-il que les Juifs se sont spécialisés dans les systèmes financiers (banques etc). Ce qui, et j'en susi convaincu, a provoqué cette jalousie qui a aboutit à l'antisémitisme.
Argent et pouvoir étant souvent liés, les Juifs critiqués pour leurs liens avec l'argent l'ont été pour ceux avec le pouvoir.
Critiques toutes hypocrites, puisque ceux qui les critiquaient, les jalousaient.
De nombreux Juifs sont dans le show-business, euh oui, et?
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Et Dieudonné a été victime de ces messieurs suite a un sketch satirique sur fond d'anti sionisme.
Mais que Dieudonné de son côté fasse l'objet d'attaques de la part d'identitaires juifs, ça ne fait aucun doute.
Mais tous les Juifs (peuple) et les juifs (religion) sont-ils obsédés par Israël, le sionisme; tous les Juifs/juifs sont-ils déterminés à être représentés de partout, dans les médias, en politique?
Un Juif dans le show-buziness, je ne comprends toujours pas ce qu'il y a d'offusquant.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
ben nous non plus... c'est juste que, comme l'a dit Meskine, "Dieudonné a été victime de ces messieurs suite a un sketch satirique sur fond d'anti sionisme" et ce, parce que les juifs sont influents dans les médias, et pas seulement.
Il y a victimisation des sionistes d'un côté, et victimisation de Dieudonné.
En effet, faudrait être idiot pour se moquer ouvertement des sionistes, tout en se plaignant ensuite d'être victimes de la levée de bouclier de la part de ces mêmes sionistes.
Sauf que Dieudonné est tout sauf idiot.
Et la stratégie de Dieudonné, c'était de provoquer les sionistes, puis suite à la réaction attendue de ceux-ci, lancer à la face du monde "regardez, je ne vous avais pas menti, ils réagissent et m'attaquent, c'est donc que j'ai visé juste".
Or Dieudonné ne s'en prenait pas aux seuls sionistes, mais à l'ensemble des Juifs.
Procédé assez malhonnête donc que celui de provoquer une réaction attendue, et de s'ériger en victime ensuite.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
donc il cherchait le suicide professionnel?
ben c'est réussi... dommage.
Je crois surtout qu'il a voulu faire de son art (l'humour) une vitrine politique..
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
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