Hadopi : le scénario catastrophe mais plausible de l'Isoc France
Forum Actualité : Hadopi : le scénario catastrophe mais plausible de l'Isoc France
Il n’y a pas que les « anarchistes du Net » et les « hacktivistes libristes » qui sont contre le projet de loi Internet et Création. Il y a aussi des « gens très sérieux » qui réfléchissent depuis longtemps à toutes ces questions.
Fondée en mars 1996 par une poignée de pionniers, l’Isoc France est le Chapitre Français de l’Isoc. Association internationale. Sa mission prioritaire est d’être l’un des « interlocuteurs privilégiés des pouvoirs publics et des entreprises sur l’ensemble des questions de gouvernance d’Internet, tant sur le plan technique que sociétal ».
Or l’Isoc France vient de nous pondre, sous la plume de Paul Guermonprez, un « article de prospective » de poids à verser au dossier : Loi Création et Internet « Le boomerang législatif » Janvier 2009 – Avril 2010, article qui tente d’anticiper les conséquences du projet de loi.
De la pure science-fiction ? Rien n’est moins sûr malheureusement !
http://isoc.fr/lci_boomerang.pdf
Message édité par kleuck le 26-02-2009 à 19:36:41
Ma foi , je suis curieux de savoir ce qui va se passer réellement .
Article intéressant en tout cas .
Répondre à Philibert *
oui, extrêmement riche et documentée cette simulation de l'évolution concernant ce sujet.
Maintenant, il est vrai (ou pas...) que nous ne savons pas si cela se passera comme cela, néanmoins cela nous permet d'entrevoir les problèmes que vont rencontrer TOUS les ACTEURS de cette loi, et surtout les difficultés qu'elle va générer pour être mise en application à la lettre, à tous les niveaux.
Répondre à aviat17
Le filtrage sur Internet a déjà commencé ? Le site de l'ISOC n'est plus disponible, ni la copie HTML du PDF proposée par Google et pourtant stockée sur les serveurs Google !!!!!
ah, j'ai bien fait de prendre un peu de temps pour la lire entièrement, car c'est très intéressant et en même temps il se pourrait bien que quelques points s'avèrent vraiment être comme ceux décrits.
Un bel exercice que sera la mise en oeuvre d'HADOPI si toutefois cela arrive...car sa mise en oeuvre ne va pas aller sans problèmes.
Mais ce n'est qu'un avis perso.
Rectification, je l'avais mis en marques pages, et je l'ai encore ce texte.
Message édité par aviat17 le 03-03-2009 à 17:11:24
Répondre à aviat17
| Citation : QUEL MECANISME DE SANCTION EN CAS DE TELECHARGEMENT ILLEGAL?
|
Donc en gros on peut télécharger comme des porcs et tranquillement jusqu'à se faire envoyer un (voire deux) avertissement(s) ?
Message édité par furi0u5 le 08-03-2009 à 14:32:06
Oui c'est exactement ça.
Mais ça date ça, j'en avais déjà entendu parler il y à quelques mois.
Quoi qu'il en soit, je me demande comment les FAI vont réussir à innover, à quoi va servir plus de vitesse si on ne peut plus dl sereinement ?
Enfin bon, pas de panique, il n'y a pas que le P2P dans la vie. Il y à aussi les forums de téléchargement (avez les liens MU, RS, toussa). Par contre va falloir oubleir les liens Free
.
Répondre à AnthonyH
Il n'y a donc pas d'amende avant la 4 ème récidives ?
Il n'y a tout simplement pas d'amende !!!!
Et il y a 2 courriers + un AR avec coupure
Le deuxième courrier est optionnel, dans l'envoi et la forme (mail, AR)...
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
Il n'y aura pas d'amende, mais ne plus pouvoir utiliser son internet et être dans l'obligation de continuer à payer, cela y ressemble quant même...
Répondre à aviat17
Glissement du terme amende à sanction...!
Une sanction peut-être une amende ou autre chose.
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
Ici, en l'occurrence, elle est les deux à la fois: sanction=plus d'internet et amende=payons ce que nous n'avons plus.
Ils sont forts ces législateurs....
Répondre à aviat17
Vu comme cela, ok !
(quoi que il pourraient transformer le terme amende en "rémunération au FAI contre le piratage" )
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
oui aussi, il y des tas de variantes possibles, mais le lésé dans l'affaire c'est toujours le même.
Enfin, attendons de voir...
Répondre à aviat17
Très intéressant comme article bien que je trouve les dégâts collatéraux largement sous évalué.
A mon humble avis en dégât collatéral on peut aussi rajouté le secteur informatique qui forcément sera touché de pleins fouet, la vente de disque dur entre autre (qui est déja largement taxé,) verra une baisse des ventes énormes, quel consomateur aura besoin d'un disque de 1To ou plus.
Il y a aussi le marché des lecteurs divx qui n'aura plus lieu d'exister puisque nous seront obligé d'acheter des DVD ou des Blue ray
Dans le même ton le marché des lecteur mp3 risque lui aussi de baisser, et la ça va touché encore plus de monde entre les lecteur de salon, les postes de voitures et bien sur les baladeurs, il n'y aura plus aucun intérêt a acheter ce genre de produit puisque maintenant pas mal de cd sont protéger contre le piratage (même si c'est pour écouter sur son lecteur mp3 alors que l'on a l'original)
Un autre acteur qui va y perdre pas mal aussi ce sont les FAI, ou sera l'intérêt de payer des abonnement en fibre optique pour avoir des débits de fou ??? aucun intérêt un abonnement en adsl 1 ou 2 suffira largement, donc ils risquent d'avoir investit des sommes colossal dans la fibre optique pour rien.
Et malgré tout ce n'est avec cet loi bancale que ça va relancer les ventes de cd, le cinéma et les dvd.
Parce que quand on voit le prix exorbitant d'une place de cinéma et cela même en tarif réduit, si une personne ne pouvait pas y aller avant elle n'ira pas plus par la suite.
Et ce qui me fait le plus halluciné ces que beaucoup de fan de série tv et manga entre autre vont être privé de série qu'ils ne pouvaient voir que grace a internet, car il faut ne faut pas se le cacher mais toute les séries et manga ne sont pas forcément disponible soit en vf ou en vostf, beaucoup ne verront jamais le jour en france ou alors 4 ou 5 ans après la sortie dans le pays d'origine.
Résultat beaucoup de monde va trinquer
Et encore je suis sur que j'oublie encore beaucoup d'autre personnes qui vont en pâtir
Hier soir, Mme ALBANEL Ministre des la culture était l'invitée de Mme Ferrari, au sujet de la loi HADOPI examinée à l'Assemblée Nationale.
Voici ce qu'elle à dit à ce sujet. On peut s'interroger, sur les propos de Mme la Ministre, notamment quant on lui pose la question sur les sanctions.
le lien: http://videos.tf1.fr/video/news/fr [...] lite-.html
Qu'en pensez-vous?
Personnellement, je pense qu'elle n'est pas abonnée à internet, ou bien elle ne le paie pas?
Répondre à aviat17
Les avertissements et la suspension ça me parait plus cool que les amendes.
Oui c'est sûr, mais ce que je voulais souligner, c'est la "méconnaissance" de certains points cités par Mme ALBANEL et notamment quant elle fait mention du coût de l'internet. Elle n'est vraisemblablement pas dans le même monde que nous. Car enfin, si il existe à ce jour un FAI qui me vends le triple play au tarif annoncé par la Ministre durant cet interview, à savoir 7€, il faut me le faire connaitre immédiatement.
7 Euros ou a-t-elle été chercher ce chiffre? On se moque de nous...
Répondre à aviat17
7 €, c'est à peu près la part que coûte à l'abonné la partie Internet, non pas le coût total de l'offre triplay..
Le reste étant réparti entre la téléphonie et la télévision.
Par ailleurs, il existe des propositions de forfaits à Bakou, pardon bas coûts, adressés aux familles modestes: 4 € HT à Strasbourg pour Numéricâble par exemple, et même 1.19€ HT pour SFR
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Et donc elle dissocie la parti du prix de l'abonnement a internet a celui du reste, car en cas de suspension, l'offre téléphonique et télévisuelle fonctionnent toujours.
C'est confus quant même.
Répondre à aviat17
Défendant son projet de loi Création et Internet visant à trouver une parade au téléchargement illégal, la Ministre de la Culture s'est fendue de ce plaidoyer-ci
| Citation : «Je suis accablée par toutes les caricatures sur tous les bancs et par l'obstination qui consiste à présenter l'Hadopi comme une sorte d'antenne de la Gestapo particulièrement ridicule.» |
Aussitôt les socialo ont hurlé au scandale et ont exigé une levée de séance, offusqués de l'amalgame.
Le député socialiste Patrick Bloche a alors clamé que, n'ayant pas lui-même connu sa grand-mère morte en déportation à Auschwitz, la comparaison lui était insoutenable.
| Citation : «Jamais nous n'avons assimilé le président de la République ou vous-même à un quelconque dictateur» |
Pourtant, sur un autre sujet, ne sont-ce pas les socialistes qui assimilent les arrestations de clandestins, avec la rafle des Juifs?..
Du reste, le PS a sorti mercredi un Livre noir sur les atteintes à la liberté orchestrées par Sarkozy.
| Citation : N'hésitant pas à utiliser un vocabulaire qui avait cours sous l'Occupation nazie, le livre dénonce les "rafles" de sans-papiers, "traduction concrète de la politique des objectifs chiffrés de reconduite à la frontière voulue par Nicolas Sarkozy et Brice Hortefeux".
|
Et dire que le site de Libé ose parler de Point Godwin......
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Beaucoup de bruit pour pas grand chose cette loi.
A mon avis sitôt voté, sitôt enterré...
Passons outre les solutions techniques qui seront vite trouvé (certaines se présentent déjà) pour contourner les dispositifs et rendre la loi obsolète, ce petit papier du Monde résume assez bien l'inutilité d'Hadopi.
Bref beaucoup d'énergie et d'argent gâché pour pas grand chose.
L'esnemmi Bulgroz !
Eviv Bulgroz !!!
Répondre à Gooniz
La loi Création et Internet, actuellement examinée à l'Assemblée nationale va donner du grain à moudre aux propriétaires et gestionnaires des droits d'auteur (SACEM, SNEP, CNC…), mais aussi à certaines sociétés spécialisées dans la surveillance des réseaux de téléchargements Peer to Peer (P2P). L'une d'elles, Advestigo, s'est déjà créée sur ce marché de la protection des droits face au piratage un beau portefeuille de clients (France Télévisions, Gaumont, M6, Gendarmerie Nationale, Sacem, EMI, Universal Music…).
La perspective d'une régulation plus sévère concernant les pirates offre des opportunités à cette société française récemment rachetée par Hologram Industries. Son principal avantage: elle détient des technologies éprouvées pour repérer les fichiers piratés et authentifier la contrefaçon.
"La riposte graduée" prévue dans le projet de loi place Advestigo au milieu de la chaîne. En amont, les ayants droits (ceux qui détiennent les droits d'auteur) déterminent les piratages qui causent le plus de pertes financières (grosses productions, films récents…) puis ils chargent des opérateurs techniques dont fait parti Advestigo, de débusquer les fichiers piratés avant d'en trouver le responsable.
"En aucun cas, nous ne connaissons leur identité ni leur précédents incidents de téléchargements, nous agissons totalement à l'aveugle. Les données récoltées (l'œuvre d'origine, le fichier piraté, l'adresse informatique de l'ordinateur dite IP, le fournisseur d'accès, le moment précis de la constatation) permettent de fournir un "constat d'infraction" qui est ensuite transmis à des agents assermentés de l'Etat représentant les ayants droits", explique Michel Roux, directeur général d'Advestigo. Ces agents seront ceux de la future Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi). Ils seront responsables d'identifier les contrevenants grâce à l'adresse IP et des informations des fournisseurs d'accès à Internet puis de mettre en place la réponse graduée (mails d'alerte, lettre recommandée puis sanctions).
http://www.e24.fr/hightech/article68833.ece
http://www.e24.fr/hightech/ittelecom/article67429.ece
http://www.e24.fr/economie/article9575.ece
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85
Et sans vouloir remettre en doute la capacité intellectuelle de certains pour le projet...
1000 coupures par jour statuées par par HADOPI, si l'on considère 8h de travail par jours, cela fait :
28.8 secondes pour juger chaque dossier !
Soit tous coupés !
Si vous voulez contester, vous aurez donc 28.8 secondes pour soutenir votre innocence indémontrable !
Et si l'on fait le total sur un an : 365 000 coupures par an !
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
| rom32@idn a écrit : 7 €, c'est à peu près la part que coûte à l'abonné la partie Internet, non pas le coût total de l'offre triplay..
|
c'est possible que ça soit a peut prêt la valeur juste de la partie internet mais alors quel honte que les FAI facture 29 € un abonnement quand on en pas droit ni au téléphone ni a la tv par adsl
oui, et le tripe play devrait revenir à 7€ (part de l'internet) et donc la différence pour la tv et le tél, cela mettrait ces deux parts à 32,90€ (chez Orange en tout cas, car mon abonnement triple play est à 39,90€) soit chaque option en partage équitable à 16,45€.
Et si l'on a pas la TV et le Tél, cela fait donc un surcoût de (si l'abonnement est à 29€) 22€. Belle marge pour les FAI.
Répondre à aviat17
c'est sur que c'est une sacré marge
| aviat17 a écrit : oui, et le tripe play devrait revenir à 7€ (part de l'internet) et donc la différence pour la tv et le tél, cela mettrait ces deux parts à 32,90€ (chez Orange en tout cas, car mon abonnement triple play est à 39,90€) soit chaque option en partage équitable à 16,45€.
|
Orange (France Telecom) a toujours été beaucoup plus cher que ses concurrents.
L'argument? une hotline irréprochable (aucune idée si c'est vrai ou faux).
Par exemple je suis chez Neuf/SFR, je paie 29.90€ plus l'abo à Canal Sat (10€ et quelques dizaines de centimes). Et étant en zone dégroupée, je ne paie pas d'abo à France Telecom (14€/mois, quelque chose comme ça).
Ce qui est aberrant, c'est que certains abonnés sont trop éloignés de leur central pour recevoir correctement la TV; mais ils sont quand même facturés 29.90€ comme moi..
Il devrait pouvoir y avoir modularité dans ces offres triplay, pour choisir réellement ce que l'on paie.
Quelqu'un qui a déjà un forfait de téléphonie mobile illimité (aucune idée si ça existe) se fichera de la téléphonie illimitée proposée par les FAI.. d'autant plus que ça en fonctionne que vers les fixes; et encore, chez Neuf, lorsqu'on appelle une Freebox ou autre, on est taxé il me semble.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Surtout que les offres grand publique sont toutes à 29.99 € !
Ca sent pas l'entrave à la concurrence ça ?
PS : 29.99 Mais je pays jamais une facture en dessous de 45€.
Répondre à pureminded
Tu peux vérifier le détail des prélèvements sur ta facture normalement, non?
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Oui Oui bien sûr !
C'est juste que j'ai AUSSI besoin d'appeler des mobiles et l'étranger. =)
Le PS c'était une remarque comme ça ^^.
Message édité par pureminded le 17-03-2009 à 12:53:26
Répondre à pureminded
Ah ok! j'ai cru que, malgré un tarif affiché de 29.99€, ton FAI te prélevait malgré tout 45€ inexplicablement.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
La facture qui donne le droit de payer !
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
Les menaces sur les logiciels libres se précisent. De nombreux députés ont manifesté leur opposition sur un "bridage" du web et des OS. Malheureusement, la mauvaise foi d'Albanel, interprétant à sa sauce la loi DADVSI, prouve encore une fois (si cela devait encore engendrer quelques doutes chez certains) que le Gouvernement et le Président Sarkozy, sont désireux d'imposer Microsoft (Mac dans une moindre mesure) aux internautes français.
Pour plus de précision, [url=http://www.artesi.artesi-idf.com/public/article.tpl?id=18184][/url]
N'est-ce-pas comme cela que fonctionnent toutes les dictatures ?
Répondre à droopy7849
Oula, ils t'ont DRMisé ton URL, les salauds !
http://www.artesi.artesi-idf.com/p [...] l?id=18184
Message édité par lolotux le 18-03-2009 à 12:08:17
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
Les députés reprennent lundi l'examen du très controversé projet de loi "Création et Internet", interrompu le 12 mars dernier après de premiers échanges passionnés dans l'hémicycle.
Le débat avait été suspendu à l'alinéa 13 de l'article 2, coeur du texte de la ministre de la Culture Christine Albanel. Ce très long article institue un mécanisme de "réponse graduée" face aux internautes qui téléchargent illégalement de la musique ou des films.
Le gouvernement propose un système d'avertissement par deux messages électroniques, puis par lettre recommandée. En cas de récidive dans un délai d'un an, l'accès Internet pourra être coupé pour une durée d'un mois à un an. Une nouvelle autorité administrative indépendante, la Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur Internet (HADOPI), sera chargée de mettre en oeuvre ce dispositif.
Cette suspension de l'accès à Internet, jugée "liberticide" par l'opposition, est aussi très discutée dans la majorité, dont certains membres préféreraient un système d'amendes.
Le rapport consacré au "renforcement de la sécurité et des libertés fondamentales sur Internet" adopté jeudi dernier par le Parlement européen a conforté la position des partisans des amendes. "L'accès à Internet, comme l'accès à l'éducation, ne devrait jamais être bloqué par des gouvernements ou des compagnies privées", estime ce rapport adopté par 481 voix contre 25 à l'initiative du député socialiste grec Stavros Lambrinidis.
http://www.20minutes.fr/article/31 [...] -lundi.php
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85
Mon petit doigt me dit que cette loi va faire long feu...
Message édité par Gooniz le 29-03-2009 à 20:59:53
L'esnemmi Bulgroz !
Eviv Bulgroz !!!
Répondre à Gooniz
| sam85 a écrit : Les députés reprennent lundi l'examen du très controversé projet de loi "Création et Internet", interrompu le 12 mars dernier après de premiers échanges passionnés dans l'hémicycle.
|
En gros, si je me fais couper internet, je porte plainte au nom des droits fondamentaux de l'homme auprès du tribunal européen et on me rend ma ligne?
N'oubliez pas de vous connecter à :
http://www.assemblee-nationale.fr/ [...] direct.asp
Faire comprendre que les enjeux sont de tailles !
Et énervé, donc !
Répondre à lolotux
pouf pouf,
bon en esperant que ça n'a pas déjà été posté
http://www.dailymotion.com/video/k5g3t1eEHgDb9CXtAW
Les vielles séries de X-files sa compte aussi ? Si j'ai bien compris une fois l'avertissement reçu on a encore 6 mois pour télécharger vite fais ?
On les reçois aussi dans la boite aux lettre par la poste ? Pars que si c'est le cas c'est plus pratiques.
Message édité par John_ le 02-04-2009 à 13:24:09
Woody Allen Répondre à John_
qu'es qui leur fait croire que le faite de foutre cette loi va refaire gagner du pognon au grosse boite de prod et compagnie ?
si les gens télécharge illégalement c'est que pour la plupart d'entre eux , c'est qui non pas les moyen de payer pour achete
quand la loi sera passer , les gens qui n'ont pas les moyen , n'aurons toujours pas les moyen d'acheter ... donc ca sert foutrement a rien a part faire chier les gens
ET QU ES QUE J EN AI A FOUTRE QUAND J AI TELECHARGER TINTIN DE SAVOIR QUE DE MA FAUTE SPILBERG NE POURA PAS S ACHETE UNE FERRARI ENZO MAIS UN VULGAIRE LAMBORGINI
OOHHH COMME C EST TRISTE
QU ILS AIE SE FAIRE FOUTRE AVEC LEUR HADOPI DE MAIS COUILLE , SI CA PASSE EN BELGIQUE ON IRA PIQUER LES JEUX OU LES FILM A LA FNAC COMME A L ANCIENNE
Répondre à nicotelsa
Oui la je suis d'accord avec toi
vu que je ne suis pas riche
IL NE FAUT PLUS ACHETER LEUR CD !!!!
MOI JE DIS QUE RIEN NE VA CHANGER AU HABITUDES DES FRANÇAIS.
Woody Allen Répondre à John_
les énormes boite ne perde pas un centime , les petites qui commence ou les artiste débutant la c'est vrai que c'est dégueulasse
faut avoir un étique dans le téléchargement
j'adore amadou & myriam par exemple , ben j'ai acheter leurs cd
parceque c'est une petite boite de prod
mais je payerais jamais rien pour EA game UNIVERSAL VIRGIN et compagnie
Répondre à nicotelsa
| nicotelsa a écrit : les énormes boite ne perde pas un centime , les petites qui commence ou les artiste débutant la c'est vrai que c'est dégueulasse
|
L'industrie du CD et du DVD etc englobe également les distributeurs, les revendeurs, les vendeurs etc..
Sinon, lu dans le Direct Soir d'hier vendredi, dans un article dédié aux jeux vidéos justement.
Malgré la crise, la vente de jeux vidéos a bondi de 15%.
Car après le DVD de Bienvenue chez les Chtis vendus à 3 Mn d'exemplaires (!!), on trouve les jeux Mario Kart et Wii Fit.
L'an passé, je cite Direct Soir, le marché du jeu vidéo représentait un chiffre d'affaires de 3 milliards d'€ (+16% par rapport à 2007)...
Sinon, faut acheter du Ubisoft, parce que c'est français
Message édité par rom32@idn le 04-04-2009 à 13:06:19
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Comment savoir si on a déjà reçu un avertissement ?
Woody Allen Répondre à John_
Tu reçois un mail me semble-t-il.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Il y a 2195 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici.
