Ils se plaigne dans les parole du rap!

Qu'est-ce que ça fout dans la cat' hardware ces conneries ?

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J'adore les réponses du sondage...

Oula ça sent le cas social.
Tu dis que tu t'es fait tabasser par des jeunes qui t'ont traité de sale Français, mais personnellement moi aussi j'en connais des policiers qui sont toute aussi méprisable que ces jeunes.;)

Maintenant faut voire si tous les jeunes "foncé" comme tu les appel sont violent.
Et il faut voire si tous les policiers sont aussi bête que le flic qui ma contrôlé à l'entrée d'une auto-école.  

Pour la musique de Tunisiano je la connais et je la comprend mieux que toi à ce que je vois, car en aucun cas il ne parle de race ou de couleur de peau.  

Euh si quand même..

Sinon généralement, l'antiracisme en France est à sens unique puisque ne peuvent être jugés que ceux qui se rendent coupables de racisme, envers les minorités ethniques..
L'inverse par contre, ne semble pas être du racisme.

Ca me rappel ton discours Rom mais c'est toute à fait légitime  

Je ne peux pas franchement être identitaire blanc puisque je suis jaune, mais, voir des collègues, blancs, assermentés comme moi donc; se faire menacer de mort, insulter (sale race, PD etc) par un jeune homme "bien sous tout rapport "(plus d'une vingtaine d'inscriptions au STIC, fichier police) et que, après avoir déposé plainte, l'affaire n'est toujours pas jugée un an et demi après, y a de quoi se poser des questions.

Où sont SOS Racisme, MRAP & co?..


Toutes les formes de racisme doivent être dénoncées, et jugées avec la même égalité.
Pas exclusivement le racisme exprimé par des Blancs, envers des Noirs ou des Maghrébins.

tous ces rappeurs , on devrait les installer a l'assemblée nationale ; notre pays ne s'en porterait que mieux puisqu'ils possédent la science infuse...

oui et aprés ? t'assimile le rap, la politique, les faschos, à ton lynchage ??? jvois pas trop le rapport ?

si tu te fais lyncher par des rappeurs, tu deviendras fasco ? par des skinheads tu deviendras punk ? je comprend pas !!!! tu es toi avec tes convictions, c'est tout, et les autres sont pareils : avec leurs convictions
même si c'est pas les mêmes non ? c'est ça la democratie !!!

Personnellement gemmill je trouve que aucune personne me représente en politique ,donc mettre un rappeur ou une personne de milieu non aisé (de gauche) ça serait cool.

"Personnellement gemmill je trouve que aucune personne me représente en politique ,donc mettre un rappeur ou une personne de milieu non aisé (de gauche) ça serait cool. "

le mieux est de rien faire non ? deménager ou opter pour un systeme pseudo anarcho_écolo vaudrait mieux que tout ce que l'on à connu jusqu'içi !!!

anarchie en sarkozi !

Sortir de sa condition démystifiera même la plus engagé des icônes ?

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http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-09-30-La-Rumeur

http://www.rap2france.com/paroles-tunisiano-je-porte-pl...

miramasien, t'as lu un peu les paroles avant de dire qu'il n'est pas question de race & de couleur ?

Et perso, j'ai plutot tendance a croire que ces chansons encouragent les gens dans leur gueugerre communautaire...
D'ailleurs, vive le respect des institutions
Nan nan, ne remerciez surtout pas le pays qui vous accueille  

@miss_hyll : j'ai du mal a piger ce que tu racontes  

http://www.wat.tv/video/dj-dub-feat-equipe-emeutes-3d6e...

A écouter entièrement.
Le rap à toujours était un porte parole des cités.
Si tunisiano dit "nique les procureurs" c'est parce que des milliers de jeune le pensent.

Sa fait Vingt ans que des rapeurs disent que si on n'agit pas ,un jours les banlieues vont péter.

Mouai, les banlieues vont pèter... ils brûlent leurs propres bagnoles... ça gêne pas trop ^^

Je te comprends tout à fait Lorelei, plus petit je devais tous els jours traverser une cité(colorée...) pour aller au collège. C'etait rare que sur la route je ne me prenne aps de crachats ou de cailloux. J'ai eu beaucoup de haine envers ces gens qui ne respectaient rien, qui osaient menacer les institutions de notre pays. J'en suis devenu raciste, eh oui.

Puis j'ai rencontré de "gentils" colorés, puis d'autres puis d'autres, qui ne tolèraient pas plus les exactions de ces voyous. C'est là que j'ai compris que l'intelligence dépassait la couleur de peau. J'ai fini par oublier ma haine, mais j'avoue qu'elle ressort régulièrement, rien qu'aujourd'hui, je me suis fait griller ma palce après 1h30 de file d'attente, pas uen jeune noire, et j'ai pas apprécié. Le truc c'est que si une acte est fait à notre encotnre par une personne d'aspect différent, on se dit qu'ils ne savent vivre qu'en anarchie.

On a pu debattre longuement sur ce sujet, avec ces gens ouverts d'esprit qui veulent autant que nous la bonne entente. On a soulevé un point intéressant:
"La délinquance n'est pas causée par les immigrés, mais par les enfants d'immigrés" (je n'exclue pas la delinquance blanche). Leurs parents savaient se contenter de ce qu'on avait bien voulu leur donner, forcément, ils n'avaient plus rien de l'autre côté de la méditerrannée. Or, leurs enfants, eux, se considèrent à juste titre comme français, et trouvent illogique d'être parqués dans d'immenses cages à poulet alors que les "blancs" ont de l'espace.

Je précise que personne ne peut blairer les enfants d'immigrés français, les magrebins habitant encore en afrique les voient egalement comme des delinquants.

Passée cette parenthese, je trouve que certaines paroles de chanson (pas que de rap, mais en grande partie) devraient être censurées. LE contenu même du texte est une insulte envers des représentant de nos valeurs nationales. Ce n'est aps comme un crime de lèse majesté, c'est tout simplement uen declaration séparatiste des valeurs nationales. ce qui n'a pas lieu d'être. Comme l'a dit notre president il fut un temps:

"La France, on l'aime ou on la quitte".

La phrase à la con par excellence.
Le type qui a balancé ça, c'est le président censé représenter le peuple Français. Tu sais, ceux qui foulent le territoire qu'il n'aiment pas toujours.
Comme il dit si bien, il est le président de tous les français.
Ce monsieur devrait être à notre service et au lieu de ça, il dit que les mécontents n'ont qu'à se barrer.
La grande classe...

Roooh, tu crois que je veux dire qu'on doit se barrer de la france si on est pas contents? Je comptais vous offrir une interpretation plus abstraite.

En bref, selon moi, la france, si on crache sur ses institutions et ses valeurs, on n'en fait pas partie, donc on est hors la loi.(ne pas intrepreter au sens far ouest)

Et un gouvernement ne pourra jamais contenter tout le monde. On rabâche tout el temps les memes discours, els memes problèmes, on va le savoir. Maintenant on en est arrivé aux insultes envers les représentants de la république. Ca va finir où? à l'assassinat des membres du gouvernement?

Les valeurs de la France ne sont pas toujours respectées. Liberté, égalité, fraternité.
On pourra titiller et retourner les termes par telle interprétation philosophique, sociologique ou économique tant qu'on le voudra, il n'en demeure pas moins que pour ceux qui misèrent et qui ne croient pas au "travailler plus", ces valeurs ne sont pas respectées.
D'où les insultes envers les institutions, chargées de les faire respecter.



Sans forcément passer par la case meurtre, ce serait plus utile que faire cramer quelques caisses en banlieues.

autant insulter des membres du gouvernement, qui en 'la aps fait. Le problème est que c'est fait publiquement, selon moi ce sont des facteurs de creation d'emeutes. En bref, celà porte indirectement atteinte à l'ordre public.

Je vois, Lorelei31, que tu as vécu un épisode si traumatisant que dans ton emportement, ton objectivité a été altérée jusqu’à t’être trompée d’ennemi.
En effet, Les personnes que dénonce Tunisiano sont à leurs victimes, se que tes agresseurs son à toi, en d’autres termes, Tunisiano dénonce, ce qui t’ai arrivé à toi, à la manière dont il l’a lui-même subit. Remarque bien que toi comme lui avez été victimes de racistes, retenir de ces individus une autre qualité que celle de raciste (en particulier leur ethnie), or c’est ce que tu es entrain de faire, c’est jouer leur jeux jusqu’à sombrer imperceptiblement dans la même médiocrité qu’est la leur. Je sais qu’il n’est pas toujours évident de réfléchir rationnellement avec la peur, l’humiliation, la violence et le traumatisme mais c’est justement dans des moments comme cela ou le citoyens à le devoir de faire la part des choses et ne pas se laisser prendre par les événements.
Compte à ceux qui, en fin de compte, n’était que des enfants, si sa se trouve, se doit être de pauvres types paumés, sans activité respectable, ne sachant quoi faire de vertueux, cherchant désespérément à se donner de l’importance, n’ont pas trouvé mieux à faire que d’attaquer –à plusieurs-, une demoiselle, s’enfonçant, ainsi, de plus en plus dans leur délire. Un délire qui n’aurait jamais eu lieu s’ils avaient eu accès à l’instruction et si l’école était meilleur.

.... et surtout si leurs parents les eduquer  

mais les parents ne sont pas une institussions officiels, ce son des individus lambdas, le comportement qu'il adopterons ne dépends pas de nous. certes, la demission des parents reste minoritaire (enfin je le crois je n'ai pas de statistiques) et les enfants engendrés par cette minauritée doivent étre pris en charge avant qu'il ne deviennent à leur tour de mauvais parents et qu'au fil des génération on accumule des débousolés.

On en vient à une notion trop peu développée à mon gout, si bien en terme éducatif que médical ou autre: la PREVENTION!!!!!
Les aides éducatives, administratives ou judiciaires, la présence trop peu marquée d'infirmières, de psychologues ou d'assistantes sociales dans les collèges et lyçées!
j entends certains dirent que là n'est pas le rôle de l'école, qu'elle n'a pas à assumer la chrage de l'autorité parentale!
peut être,sauf que l'école peut parfois être le seul lieu d'écoute et le seul lieu porteur de "cadres" et de valeurs!
Si les jeunes "perturbateurs" ne sont percus qu'au seul niveau de leur scolarité, la démarche n'est pas la bonne!
Effectivement, un jeune n'est pas qu'un élève......si on ne peut le considérer dans sa globalité (potentiels, problèmes personnels), ces jeunes là peuvent effectivement se sentir abandonnés et tomber, de rage, dans la délinquance qui leur apportera, a court terme, une reconnaissance et des moyens financiers conséquents...
Attention, je parle pas de laxisme: l'autorité sans la prévention ne sert, selon moi, pas à grand chose!
Au delà de ca, je pense qu'au delà des effets d'annonce stériles, de défi, et de pure provocation (racaille, karsher), les gouvernements n'ont pas vraiment interêt à lutter contre la violence et les trafics en banlieue car, tristement, ceci maintien la PAIX SOCIALE! Les dealers et autres n'ont pas intérêt à ce que les banlieus "bougent" (émeutes) car ceci vient perturber leur traffics et leurs business!

Un Académicien (dont je me rappelle plus le nom) disait, à la fin des années 80, du rap que c'était de la musique (?????) pour des gens qui ne savent pas chanter ! Cela se révèle encore d'actualité, surtout quand on lit le peu de richesse littéraire des paroles.......

perso, j'aime pas le rapp (chacun son truc)!
Les rappeurs ne doivent (a mon avis) pas apporter trop d'importance aux "performances" vocales des chanteurs, mais plutôt, je sias pas, aux paroles au débit......
Ils doivent pas écouter NTM comme moi j'écoute Metalicca...
Tu vois, GAINSBOURG n'était vraiment pas un "bon" chanteur mais pourtant, j'adore, et il a connu, je pense, un succès mérité, quel talent!
Je pense cependant que certains rappeurs sont sinçères, ont un véritable talent d'écriture, veulent porter des valeurs et n'incitent pas à la haine..Après, je regrette l'aspect mercantile qu'a pris la chose! clips machistes, groupes pseudo-rebels qui utilisent a fonds le marketing et les choses, le système qu'ils sont censés dénoncer!

Mon Dieu... mon Dieu !
Il est sûr que ce n'est pas en écoutant des radios comme Skyrock, NRJ etc. que tu entendras du RAP avec de vraies paroles.
Des artistes dans le RAP qui prône l'éducation, l'amour, la paix etc. je peux t'en citer beaucoup (Rockin' Squat par exemple). Il suffit juste de regarder un peu plus loin que le bout de son nez, et ne pas se braquer.

Je t'invite à par exemple juste lire les paroles suivantes:
Sauvons la planète !
Ecrire contre l'oubli

Je peux même te donner des morceaux qui prêchent l'éducation, le respect des femmes:
A qui l'histoire ?
L'objet

Des morceaux comme ça, que personne ne connaît à part ceux qui prennent le temps de chercher de VRAIS groupes, je peux t'en citer des dizaines.
Après je peux aussi te citer du Sniper, du Booba ou du Rohff, qui là je suis totalement d'accord avec toi, ne valent rien du tout.



Là, je suis vraiment d'accord avec toi, les vraies valeurs du RAP (et même de la musique en particulier) se perdent.

Et la fois ou j'ai laissé ma place a une veille dans le bus et que cette sale p*te me dit" sa sert a rien de faire le gentil si c'est pour cramé la voiture de ma fille se soir".

Tu crois que j'ai pas eu la haine.  
En plus elle à quand même pris ma place assise du bus.

Ou alors se vieux chnok qui en me voyant avec une écharppe Palestinienne m'a sortit " Tu va pas tout faire sauter hein?"

Pourtant je ne suis pas un voyou.Jamais fait de GAV.
Le seul truc reprimandables c'était de voler a auchan avec mon voisin un paquet de malabarre et une balle de tennis.

Et le fait d'insulter les professeurs, de les tabasser à la sortie des cours, cela vient d'où ? De l'instruction des professeurs eux-mêmes ?

J'ai Bippé Sarko, il va débarqué chez toi dans une 10aine de minute  

La démission des parents et le principe de l'enfant-roi sont le résultat de problèmes sociaux, familiaux, mais aussi, parfois, sont le fait de traditions culturelles.

Problèmes familiaux:
Le nombre de divorce est en constante augmentation; les familles monoparentales représentent une famille sur 5, suite essentiellement à des séparations (divorce etc) alors que, par le passé, les familles monoparentales l'étaient à cause d'un veuvage.

Par ailleurs, la monoparentalité concernerait pour 85% des mères de familles.

L'absence d'un conjoint et surtout de l'autorité du père empêche, peut-être, le développement normal d'un enfant.

Problèmes sociaux:
Le chômage et la précarité, allié à un nombre d'enfants plus élevés chez les famille défavorisées, que chez les familles ayant un revenu correct (je ne parle pas du cas particuliers des familles catholiques plutôt aisées).


Avec ces 2 handicaps, il est possible que la famille, qu'elle soit monoparentale et/ou en situation précaire, n'use pas d'autorité afin de ne pas brimer encore plus un enfant qui subit la situation familiale.
Il y a peut-être culpabilité des parents de ne pouvoir pleinement assumer leur rôle de parents.
Cf le Code Civil




Traditions culturelles:
Dans certaines cultures, notamment africaines, un enfant peut, doit être élevé par tous, l'éducation n'est pas exclusivement dévolue aux seuls parents.
Un proverbe dit en gros "pour élever un enfant, il faut tout un village". Or si Mme Clinton a pondu cet adage au sens large, en Afrique, il est pris au pied de la lettre.
Ajouté au fait que certaines mères de famille pratique l'allaitement prolongé (jusque vers les 2 ans et quelques) tout en portant l'enfant constamment sur elles.

Avant qu'on me tombe dessus, je donne ce site en référence, site fait par des Africains, pour des Africains http://www.afrik.com/article3003.html


Toujours est-il que, lorsque ces 3 facteurs se cumulent (familles monoparentales + situation précaire + influence culturelle), ça crée des pertes de repères assez graves chez l'enfant.
Lesquelles se manifestent par ce comportement violent et irraisonné.

Effectivement ROM, soit dit en passant, c'est avec un adage comme celui que tu as cité, que l'on peut mesurer toute l'étendue de la différence culturelle, et encore, en imagine pas à quel point un tel système éducatif est en application.
Pour moi, ce "village" qui doit prendre en charge un enfant c'est la citée, la société et ce, par le biais de son organe spécialisé qu'est l'école, à plus forte raison dans un état-nation ou les dimensions dépassent celles du village.

Cela dit, ROm32, je ne vois pas bien en quoi les Traditions culturelles peuvent être un facteur de délinquance. pourrais-tu mieux t'expliquer ?

Dans notre société occidentale, non, ce sont les parents les 1ers responsables de l'éducation de leurs enfants, non la société.

Mais dans le même temps, la "déresponsabilisation" est prônée avec des lamentations du type "c'est à l'école d'éduquer" ou "dommage que le service "militaire" n'existe plus".


Quant à ta tentative de me faire dire que les Noirs ne peuvent être que délinquants - ne me dis pas que ce n'est pas ce que tu penses, cf tes accusations quant à ma prétendue xénophobie, car je défends la laïcité - elle est vouée à l'échec.


J'évoquais plus haut les diverses explications quant à la démission parentale, et au culte de l'enfant-roi.
Parmi ces explications figurent certaines traditions culturelles, dont la culture africaine qui fait confier à tous, l'éducation d'un enfant.
Le décalage flagrant entre ces traditions culturelles, ajouté aux autres facteurs que sont les problèmes sociaux et/ou familiaux forment par contre un terrain favorable à la délinquance d'autant plus quand tous ces facteurs sont cumulés.

Cele ou celui qui, blanc, noir, jaune etc ne tient pas son enfant "en laisse" parce qu'on lui a inculqué que l'enfant était le centre du monde, et qui, en plus, est divorcé(e) et n'a pas de boulot construit un futur délinquant.

Or dans la culture occidentale, le père avait le droit de vie ou de mort sur ses enfants, on ne peut pas dire que les enfants soient culturellement le centre du monde; surtout dans un pays où il reste difficile de concilier maternité, et travail.

Il est bien beau le pretexte du Ouin Ouin a une situation precaire, oh on peut pas s'en occuper faut qu'on bosse tous les deux.
On fait pas des enfants si on a pas les moyens d'en avoir. Bon après y'a le truc des allocations familiales, mais avec ce qui se passe en ce moment la tendance va être revue à la baisse je pense.
On fait reposer sur l'ecole la charge parentale, mais on a déjà aps assez de profs pour assurer els cours. Quand je vois maintenant ce qu'est devenue "l'education civique"... Quand j'etais petit, c'etait l'apprentissage des isntitutions et leur role. Maintrnant, c'est "tu dois pas faire ci ou ça...". On doit apprendre des regles de conduite elementaire a des jeunes de 6 eme alors que c'est 8 ans plus tot qu'ls auraient du les assimiler. Pi comme ça vient de l'ecole, ils s'en foutent completement, ils ont déjà edicté leurs propres règles tout seuls.

D'ailleurs, si tous ces petits jeunes fort nombreux sont tellement dans la misère, au bout d'un moment, ne devrait il pas y avoir un genre de prise en consideration que c'est pas en se tapant dessus qu'il feront avancer las choses?
C'est facile de se plaindre de pas avoir de cabine téléphonique dans sa cité si quand on en depose enfin une , deux jours après elle est vandalisée.

Alors oui, forcément, les autorités n'ont plus trop envie d'ameliorer le quotidien vu que tous ce qui est fait est detruit a chaque fois.


Pour en revenir aux paroels de rap, je n'aime aps el rap en général, je pense déjà que c'est aps très malind e sensibiliser ceux qui sont déjà dans la mouise. Ce serait mieux de sensibiliser ceux qui n'y sont pas sur leur sort. Et pour ça, ercrire des textes dans un langage moins familier agrémenterait les choses. Qu'on dénonce quelque chose, c'est d'accord, regardez, Coluche le faisait très bien et a été ecouté par tous, pas eu besoind 'insulter toutes les isntitutions du gouvernement pour être entendu.
Le rap est défini comme un "truc pour les banlieusards", de par son origine (logique), mais aussi de par son niveau de langue. En ameliorant ceci, le public touché serait un peu plus elargi, parce que des messages haineux, on en reçoit tous les jours et on s'en fout.

Juste parce que j'ai pas envie de me prendre la tête, avec des gens pleins de préjugés sur les immigrés qui pensent qu'ils sont différents toussa, et qu'ils comprennent pas que les raisons de la délinquance sont sociaux et non raciaux, ben je ne lis pas le topic.

Par contre, comme on me l'a link, j'ai lu le premier post, histoire de voir de quoi ça cause.

Et donc, je me permets de vous demander d'arrêter d'associer des merdes genre tunisiano/sniper/booba/la fouine/fonky family/etc à du rap.

Ca n'en a ni la maturité des textes, ni la sobriété.

Ceci étant dit, je vous laisse entre racistes et gens_intelligents_qui_vont_se_prendre_la_tête_à_essayer_de_faire_comprendre_un_truc_élémentaire_à_des_gens_bornés.

Rap première musique écouter par les jeunes   (en france)

Faut dire où qu'ils sont la plupart des jeunes? ^^
L'impact sera plus important si ce sont les adultes, donc ceux qui decident, qui ecoutent.

Je ne tentais absolument rien, je n'avais pas très bien saisit se que tu as dit c'est tout. d'ailleurs, maintenant que c'est plus clair, il se trouve que je suis d'accord avec ton point de vue.

Âpres, ROM comme tu sais que je n'avance jamais d'arguments ad hominem, le fait d'avoir dit ce que je pensais de toi est complètement indépendant de ma stratégie d'argumentation, j'aurais même pu te le dire par mp.

tout à fait ! rien qu'a roubaix, ils on refait des immeubles, tout beau tous neuf, et au bout de 10 ans, ils sont tous crade et après il geulent parce que c'est sale !

mais ça c'est tous le monde, mon pere a été voir une personne qui se plaignait que cété crade chez lui, mon pere a été voir et le gars avait bouché ces aération, plus son gros chien qui été toute la journée dans le celier, sa pué chez lui !

mais il ose se plaindre et ce n'est qu'un exemple !

rien que dans mon appart, alors que il y a toutes origines et que j'habite dans une ville tranquille et pas dans un quartier défavorisé, les escaliers sont crades, les gens font pisser leurs chiens dans les ascenceurs ! il y a un locale poubelle, il prennet pas le temps d'ouvrir la porte, il laisse dehors devant la porte !

c'est de l'incivilité !
et pour els gosses ki trainent, c'est la faute des parents qui ne s'en occupe pas et quand ils font des conneries, c'est de la faute à l'état !

si on ne sais pas s'occuper d'enfants, on n'en fais pas !
mais ils s'en foutent sa rapporte du fric !
je suis pas plus inteligent qu'eux mais je sais que la vie est dur et que les enfants c'est pas une mince affaire pour les éduquer, donc pour cela je pense pas en faire plus d'un mais ceux qui s'en occupe pas, en ont rien a foutre, vu qu'il vont même pas s'en occuper.

ceci est général, toutes les communautés font pareil, mais qu'on arrete de dire c'est parcequ'elles sont dans la merde.

essayer un peu de respecter les gens abord