Une nouvelle loi contre la récidive des criminels sexuels
Forum Société : Une nouvelle loi contre la récidive des criminels sexuels
Le premier président de la Cour de cassation a remis mercredi son rapport à Nicolas Sarkozy.
De nouvelles mesures seront votées «très prochainement» visant à empêcher les grands prédateurs sexuels de récidiver, lorsqu'ils sortent de prison, une fois leur peine purgée.
L'annonce a été faite par l'Élysée après que Nicolas Sarkozy a reçu, mercredi, pendant une heure, le premier président de la Cour de Cassation Vincent Lamanda. Le premier magistrat lui a remis un travail de 73 pages intitulé «amoindrir les risques de récidives», dans lequel il formule 23 propositions.
http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] xuels-.php
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Un état ultra-sécuritaire ne changera rien : On éteint pas un feu avec de l"huile.
Blog pour la légalisation du cannabis.
Répondre à kara07
| Citation : L’Etat doit garantir partout en France la sécurité l’ordre et la justice. |
Dixit? Royal, durant les émeutes de Villiers-le-Bel.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Déjà le développement des soins en prison, notamment en pratiquant une évaluation de la personnalité d'un prisonnier dès sa condamnation, c'est une avancée , NON ??.
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Répondre à sam85
+1 je pense un peut comme _ToM_ , il devrait appliquer la castration meme si c'est un moyen assez barbare (en meme temps c'est aussi voir moins horrible que l'acte commis)
Répondre à don-miceli
Si c'est une blague c'est pas très drôle
Si vous êtes sérieux...
Bande de sombres abrutis crétins, on serait au Moyen Age, je comprendrais encore, mais là... c'est ce qu'on fait en Arabie Saoudite ! Vous êtes des dégénérés, faut vous faire enfermer ! Pis après on coupe leur main aux voleurs aussi !
C'est à cause de débiles comme vous que l'humanité fait marche arrière.
Message édité par kara07 le 09-06-2008 à 15:21:25
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Répondre à kara07
bah bien sur, on va leur couper la Kiqu, c'est pas comme si la justice etait toujour sûr à 100% d'avoir un vrai coupable.
Ouais allez agissons comme des animaux ...
Pourquoi faut toujour que ce débats puérils au possible revienne sur le tapis de douche.
c'est pas en les enferment quelques années et avec un cachet contre la libido qu'on va les aider , et puis c'est deja mieux qu'une peine de mort
Message édité par don-miceli le 09-06-2008 à 11:16:26
Répondre à don-miceli
Je pense aussi que la castration serait la solution ... mais en évitant le marteau et le burrin xD. Je pense plutôt à la castration chimique, mais du coup je sais pas trop comment ça marche, si c'est bien efficace surtout si c'est des pillules qu'il faut prendre tout les jours. Parcque si c'est comme ça je vois pas trop comment obliger les délinquants sexuels à prendre leur traitement. Par contre si c'est une castration chimique en une seule fois, la je dis banguo (oui oui mélange de bingo et de banco (>--'< ) dsl)
@kara07, farfadet_1 er: au lieu de nous insulter, dites nous ce que vous proposez comme solution pour faire avancer le débat ^^
Message édité par lazy87 le 09-06-2008 à 11:28:19
Le problème de Kara, c'est qu'il est tout bonnement incapable d'intervenir sur le forum sans insulter ceux qui ne pensent pas comme lui. Donc bof..
Pour en revenir à la castration chimique, si le pédophile ne pourra plus pénétrer avec son outil, rien ne l'empêchera, s'il est toujours animé par ses pulsions, de procéder à des attouchements voire d'utiliser des objets pour parvenir à ses fins.
Le problème ne serait donc pas complètement réglé; c'est au niveau des pulsions qu'il faudrait agir.
J'ignore si ça peut se soigner par contre?
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Bah, si déjà ils étaient réellement suivi psychologiquement et médicalement lors de leur peine, ça serait un bon début, parce que bon à part foutre les gens dans un piece de 3 m², la prison a quand meme un autre but.
Un truc du genre remettre les coupable dans le bon sens, une rééducation en somme, apres tout c'est le rôle de la société et non pas d'agir et de réagir au grés de la vindict populaire.
La prison n'est effectivement pas une solution pour ces personnes.
Une question que je me pose.
Doit-on traiter médicalement et psychologiquement un individu qui commettrait son 1er viol, ou doit-on attendre qu'il soit reconnu comme récidiviste, pour le traiter?
Je ne connais pas le % de récidive des violeurs libérés, mais je suppose que tous ceux commettant un viol, ne recommencent pas forçément.
On pourrait étendre la question aux crimes de sang; un assassinat perpétré par un individu (homicide prémédité) ne sera pas obligatoirement suivi d'autres assassinats.
Or comment évaluer le risque de récidive entre le violeur "occasionnels" (qui ne violera plus), et le violeur mû par de telles pulsions, qu'il recommencera.
Les analyses psychologiques ne semblent guère fiables, puisqu'il arrive régulièrement que des violeurs soient relâchés une fois leur peine accomplie, et qu'ils recommencent.
Et le violeur ou le criminel "occasionnels", non motivés par des pulsions autre que la vengeance etc, n'ont eux pas leur place dans un hosto, mais bien en prison.
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Je préconise de mettre les jeunes enfants d'un coté et les prédateurs de l'autre.
Donc, je suis pour une peine de réclusion à perpétuité effective. Aucune remise de peine possible.
J'aimerais bien voir Guy Georges dans sa prison. Je suppose qu'il n'est pas devenu totalement aliéné par le manque de viols et de meurtres. Il tire son temps comme tout le monde et lorsqu'il lui vient des pulsions assassines, il se branle un bon coup et ça lui passe.
Qu'on les enferme à vie sans aucun moyen d'etre au contact d'éventuelles victimes. Ce sera déjà une avancée...
Message édité par figatelu le 09-06-2008 à 14:11:59
Répondre à figatelu
On l'a déja dit : les lois qui permettraient de suivre ces personnes, les décrets afférents, tout cela existe, a été voté et promulgué depuis longtemps.
Et inappliqué faute de moyens financiers et matériels, et de volonté politique.
Une éniéme loi ne sert à rien, c'est de la poudre aux yeux pour faire croire que le petit Nicolas agit lui, et occuper la scène médiatique avec le problème numéro un des français cette année, c'est sur, et pas d'autres moins importants (!)
"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck
Hier dimanche dans une cité marseillaise, un enfant de 8 ans a été victime d'une agression sexuelle.
L'agresseur présumé a été interpellé grâce au civisme de 2 passants qui ont alerté la police (l'homme et l'enfant se trouvaient alors dans un lieu complètement désert).
Or il s'avère que l'homme interpellé n'était pas inconnu des services de police.
| Citation : L'agresseur présumé, âgé de 54 ans, connu des services de police, a déjà été condamné pour enlèvement d'enfant suivi de viol, a-t-on ajouté de source policière. L'homme aurait agi par "pulsion", selon ses premières déclarations. |
Comment se fait-il que cet homme ait été remis en liberté?
La responsabilité des magistrats et des psychologues ordonnant la mise en liberté de tels individus ne devrait-elle pas être remis en cause?
Malheureusement, ce ne sera jamais le cas..
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| Citation : Comment se fait-il que cet homme ait été remis en liberté? |
Peut etre car comme le souligne par 2 fois Kleuck, les lois et decret permettant un controle et un suivi de ce genre de personnage ne sont pas appliqués faute de moyen.
| figatelu a écrit : Je préconise de mettre les jeunes enfants d'un coté et les prédateurs de l'autre.
|
L'avancée ce sera quand ils seront prit en charge. Pas avant.
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Répondre à kara07
farfadet_1er a écrit :
|
Cela signifierait que les problèmes de récidive seraient apparus uniquement sous le mandat de Sarkozy, décidément le seul responsable de tous les maux.
Aucun gouvernement, fut-il de droite ou de gauche, n'a jamais responsabilisé les magistrats et psychologues permettant aux prédateurs et autres criminels, d'être remis en liberté.
Si on prend le cas de Fourniret, il est condamné la 1ère fois à de la prison avec sursis en 1967 pour agression sur mineures (source Wiki).
Entre 1966 et 73, diverses condamnations pour faits de voyeurisme et de violences.
En 1984, il est incarcéré pour une série de 11 agressions et viols en région parisienne.
En 1987, malgré son passif déjà chargé, il est condamné à 7 ans de prison (dont 5 fermes) pour viols sur mineurs de moins de 15 ans, violences avec armes et attentats à la pudeur.
A cause des remises de peine etc, il ne fera que quelques mois de prison.
Et depuis, il a recommencé.
Allez, on va dire que c'est parce que la justice oeuvrait sous des gouvernements de droite, laxistes, que ces crimes ont pu être perpétrés.
Mais pour les Guy Georges (condamné dès 91, récidive et est remis en prison chaque année suivante), Jean-Luc Cayez, Patrick Trémeau etc, on ne peut pas trouver l'excuse de la droite et de Sarkozy..
Pour Cayez, extraits:
| Citation : Dire que Jean-Luc Cayez affiche un passé criminel lourd est un euphémisme : dès 1984, il avait déjà été condamné par la cour d'assises d'Evry à sept ans de réclusion criminelle pour le viol d'une femme de 27 ans dans un parking de Grigny (Essonne).
|
Pour Patrick Trémeau:
| Citation : Cette affaire a provoqué d’autant plus d’émotion que les victimes de Patrick Trémeau avaient tenté d’alerter les autorités sur les dangers de sa sortie de prison, il y a quelques mois. Nicolas Sarkozy, déjà ministre de l’Intérieur en 2004, avait d’ailleurs saisi son homologue de la Justice de l’époque, Dominique Perben, à la suite d’une rencontre avec l’une de ces jeunes femmes. Il avait insisté sur la «particulière dangerosité» de cet homme qu’il était alors question de mettre en liberté conditionnelle. Dominique Perben était intervenu auprès du parquet pour demander le rejet de cette demande. Ce qui avait été accepté. Trémeau était resté en détention. Mais en mai dernier, sa peine accomplie jusqu’au bout, il est finalement sorti et a recommencé à violer. |
Quid de la responsabilité et des psychiatres, et des magistrats; responsabilité que j'évoquais plus haut?
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| Citation : Cela signifierait que les problèmes de récidive seraient apparus uniquement sous le mandat de Sarkozy, décidément le seul responsable de tous les maux. |
Ça signifie surtout qu'on en parle, car c'est un excellent prétexte à l'entretien du délire sécuritaire.
La preuve.
On va inventer des HP de haute sécurité pour les pédophiles (tiens ça me rappelle quelque chose....)
Créer des lois anti-récidivistes à cause des pédophiles.
Créer des peines incompressibles à cause des pédophiles.
Surveiller nos mails à cause des pédophiles.
Rendre illégaux les réseauxP2P à cause des pédophiles.
Filtrer internet à cause des pédophiles.
Supprimer la pub à la télé...ah non ça c'est autre chose.
Sérieux, heureusement qu'ils existent ces gars là...
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Répondre à kleuck
| Citation : Cela signifierait que les problèmes de récidive seraient apparus uniquement sous le mandat de Sarkozy, décidément le seul responsable de tous les maux.
|
Où j'ai mit en cause le gouvernenement sarko ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? (yen a assez là)
Le soucis est que pointé du doigts les tribunaux, chier de nouveau projet de loi alors que tout gouvernement confondus, le seul probleme est les moyens, le fric, c'est juste risible.
Par contre oui, ça aide à remettre un joli petit coup de flippette. (enfin pour ceux à qui ça fait peur hein)
Ce n'est pas parce qu'une loi anti-récidiviste est votée, que l'Etat ne se préoccupe que de la récidive.
Mais il est évident que pour les humanistes et autres droitsdel'hommistes, toute nouvelle entrave "liberticide" n'est qu'une dérive de plus vers la dictature; y compris lorsque la loi Peyreffite de janvier 1981 tentait de limiter les risques de récidive en se montrant beaucoup moins bienveillant envers les individus reconnus coupables des crimes les plus graves.
| Citation : (...)il édicte principalement des dispositions tendant à une répression plus sévère des actes de violence les plus graves envers les personnes et les biens ; qu'à cette fin, s'agissant de telles atteintes, il modifie les conditions de la récidive, limite les effets des circonstances atténuantes ainsi que les conditions d'octroi du sursis, retient certaines causes d'aggravation des peines, modifie les définitions de certaines infractions et les peines encourues par leurs auteurs ainsi que certaines dispositions antérieures relatives à l'exécution des peines. |
Texte très dur certes et qui sera complètement démantelé par la loi de juin 1983.
La justice doit se montrer plus humaine, mais aussi penser à protéger la société.
Ca me fait penser à ces humanistes de la CEDH, qui nous sermonne sur la façon dont on menotte les infracteurs/prévenus, jugée par cette même CEDH contraire aux droits de l'Homme.
"SVP monsieur, je vous demande pardon pour le dérangement occasionné, mais me serait-il possible de vous menotter? je vous en serais extrêmement reconnaissant.".
Halte à l'angélisme.
Message édité par rom32@idn le 09-06-2008 à 17:08:35
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
J'adore, depuis que tu as trouvé l'expression "Les humanistes et autres droitsdel'hommistes" pour signifier "crétin notoire plein de naïveté bien-pensante" tu ne peux plus t'en passer hein?
Mais à part cette pique destinée à nous faire passer pour des demeurés sans pour autant avoir à utiliser de vocabulaire fleuri (ce qui est tout de même un "truc" pitoyable, surtout quand c'est répété comme un mantra), ton texte est creux.
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Répondre à kleuck
Bis
| Citation : La justice doit se montrer plus humaine, mais aussi penser à protéger la société. |
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
| rom32@idn a écrit : Bis
|
Ton post , il est tout ... sauf bien ............
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Répondre à sam85
Depuis quand la Justice ne devrait plus protéger les droits, les intérêts mais aussi la sécurité de tout un chacun?
Victimes, comme coupables.
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Répondre à rom32@idn
C'est pour le " Bis " , que j'ai relevé ....
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Répondre à sam85
@ kara07 : je sais déjà que je suis un idiot, ça te pose un problème ?
Sinon, je parlais bien sûr de leur couper quand on est sûr que ce soit eux.
Répondre à _ToM_
Solution n°1; on les tue.
On va pas revenir là-dessus, y'a déjà une floppée de topics sur le sujet, pis fort heureusement ça fait plus de 25 ans que la question est réglée en France.
Bon c'est la solution n°1 aussi, c'est la première qui vient à l'esprit, celle qui est la plus évidente à ceux qui ont une réflexion limitée.
Solution n°2; on leur coupe les couilles
(n°2bis, on leur coupe le zgeg avec, on sait jamais...)
bien, on en fait quoi après (du gars concerné je veux dire)...?
On le relâche? En se disant qu'il ne pourra plus rien faire de dégueulasse, que l'ablation de ses attributs aura éradiqué le pervers qui est en lui?
J'attends que quelqu'un me démontre le fait qu'une maladie mentale trouve son origine dans une paire de testicules...
Et j'ajouterai que concernant l'affaire du pauvre minaud marseillais d'hier, son agresseur lui a (d'après les premières informations) fait une fellation, non content d'en exiger une. Traumatisme nettement équivalent selon moi, quand on a 8 ans.
Solution n°3; On tente de les soigner, de stopper leurs "pulsions", on les piste par GPS...
Ca coûte cher, le résultat est plus qu'incertain; solution profondément humaine (selon ma définition de l'humanisme, je le reconnais), mais ...
- "ça coûte cher à la société"
- "ce ne sont pas des êtres humains"
ok on oublie.
Solution n°4; On les enferme dé-fi-ni-ti-ve-ment.
Ah, tiens, pourrait y avoir consensus?
Ben non, vaut mieux leur couper quand même, pis les violer aussi, ou pourquoi pas les tuer après quelques années de détention...
Toujours le même débat, entre simples partisans de la sécurité de nos femmes et bambins, et ceux qui n'imaginent la justice que dans le mal que l'on pourrait faire à celui qui en a fait.
Bon je suis pas un spécialiste mais j'ai entendu dire, en regardant à droite à gauche, que la castration chimique permet, entre autre, de supprimer les pulsions car n'étant plus actif sexuellement.
Du coup, le problème est toujours le même, à savoir si ces pulsions sont purement sexuelles ou si elles sont dues à un désir autre (violence, traumatisme autre ...) dans ce cas je suppose que l'aggression pourra toujours avoir lieu avec objets ou autres et donc ne réglerais asolument pas le problème voir l'aggraverais puisque cela peut rendre l'aggresseur plus violent et l'identification ADN sera plus délicate.
L'autre problème majeur c'est le coût de cette méthode (médicaments, suivie psychologique ...) mais cela pourrait peut être permettre à certain de se réhabilité dans la société pour payer leur dettes.
| Citation : Toujours le même débat, entre simples partisans de la sécurité de nos femmes et bambins, et ceux qui n'imaginent la justice que dans le mal que l'on pourrait faire à celui qui en a fait. |
Désolé de te dire ça mais ... si le débat ne t'interresse pas, voir même si tu le trouve inutile, je pense que de notre côté, nous pouvons nous passer de ce genre de commentaire fort désagréable et inutile.
Nous comprenons ton point de vus au travers de ton argumentation donc pas la peine de nous insulter. Merci de ta compréhension.
Euh il n'insulte personne....
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Répondre à kleuck
Bin si, je trouve que dire de personne que l'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam qu'ils sont "simples partisans de la sécurité de nos femmes et bambins" ou bien des personnes "qui n'imaginent la justice que dans le mal que l'on pourrait faire à celui qui en a fait." je trouve ça relativement tranché comme jugement, surtout que cette personne ne nous connait pas ... moi ça me gonfle, il me donne juste l'impression de montrer que ça réflexion est meilleur que la notre, désolé ... mais après ce n'est que mon point de vue et je m'excuse auprés de l'auteur si j'ai mal interprété ces propos (>^^)>
| lazy87 a écrit : je trouve ça relativement tranché comme jugement, surtout que cette personne ne nous connait pas ... moi ça me gonfle, il me donne juste l'impression de montrer que ça réflexion est meilleur que la notre, désolé ... mais après ce n'est que mon point de vue et je m'excuse auprés de l'auteur si j'ai mal interprété ces propos (>^^)> |
on ne se connait pas, mais lire des posts qui disent "oeil pour oeil, dent pour dent" ça aide a situer l'interlocuteur sur l'échelle de la réflexion,non ?
Cette Américaine mouchardeQu'ils ont vidée de ton pipeau
Répondre à tonton2
Je ne connais personne personnellement sur ce forum, c'est pas pour ça que je vais m'empêcher d'avoir un jugement "bien tranché" quand je lis certains posts.
Quand je parle des "simples partisans de la sécurité", je me place dedans; à l'instar de Figa, j'ai tendance à penser qu'une perpétuité effective pour les crimes les plus abjects et les prédateurs incurables serait une solution radicale, et surtout suffisante, par opposition à une surenchère de sévices prônés par certains.
Ce n'est pas que ce débat ne m'intéresse pas; qu'on débate donc de l'efficacité de la castration chimique, des traitements hormonaux, du suivi psychologique et judiciaire, du coût de tout cela, des 23 propositions du fameux rapport (dont on ne sait toujours rien ou presque).
Seulement ce n'est pas le premier topic sur les crimes pédophiles qui sert immédiatement de défouloir aux partisans d'une émasculation vindicative, quand ce n'est pas pire encore.
Et moi c'est ce genre de réaction que je trouve désagréable et particulièrement inutile.
Rien à ajouter...
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Répondre à kleuck
Je ne sais plus où j'ai posté ça, mais dimanche un pédophile récidiviste de 54 ans a agressé sexuellement une jeune ado de 15 ans dans une cité, à Marseille.
Il a déjà été condamné 4 fois pour agressions sexuelles et exhibitionnisme dans la région marseillaise.
Or, les soins permettent-ils d'annihiler les pulsions, ou simplement les réduire? pas pour tout le monde..
| Citation : Il a avoué un penchant avéré pour les mineurs, qu'il a du mal à contrôler malgré un suivi judiciaire et des soins psychologiques réguliers |
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Répondre à rom32@idn
Récemment, un gars à poignardé son pote de 10 coups de couteaux suite à un différent quand à un match de foot.
Je propose la castration chimique des gens qui regardent le foot à la télé.
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Répondre à kleuck
@bomboklat: mea culpa (>^^< ) ... maintenant que je t'ai compris je vois que tu as plutôt raison ... ces topics ne devraient pas servir de defouloir à certain ... je te soutiens dans ce cas.
PS: je trouve ton argumentation excellente, c'est l'un des meilleurs post sur IDN que j'ai vu depuis bien longtemps xD
Ca va, j'ai pas besoin qu'on me jette des fleurs non plus, surtout à posteriori... Et si tu n'as pas trouvé mieux que mon post depuis longtemps, c'est que tu ne parcours pas assez les topics d'actu/société, parce qu'il y a bien plus perspicace que moi.
J'argumente pas grand chose ici, j'en ai juste ma claque que ce sujet délicat soit à chaque fois pourri par cette idée de castration dont on sait en plus qu'elle est loin d'être à l'ordre du jour.
Bien sûr le suivi et les soins ne sont pas efficaces à 100%.
Mais quel suivi judiciaire et quels soins??
Le suivi judiciaire de Francis Evrard, libéré le 2 juillet et convoqué pour son premier rendez-vous avec un juge le 24 août?
Le suivi psychologique de Patrick Gateau, qui (d'après ses propres déclarations, excusez du peu), ne voyait qu'un psychologue débordé qui se contentait (pardon, se serait contenté) de le recevoir 10 minutes et d'apposer un tampon sur son dossier?
Psychologue ne signifie pas automatiquement digne de confiance et impliqué...
Tout ça demande des moyens, de la volonté, des contrôles multiples; mais quels moyens préventifs demander à un président qui, ministre de l'intérieur (et alors en charge des prisons, tiens donc), supprime la police de proximité parce qu'elle organise des parties de foot ou de rugby avec les jeunes des cités?
Ah certes, c'est plus facile (et plus populaire) de construire des prisons et pondre des peines-plancher pour la petite délinquance, que miser sur la réinsertion et lutter contre la récidive des vrais criminels...
Et tellement simple de proposer finalement la "rétention de sureté", en s'appuyant sur la supposée incurabilité de quelques pédophiles, quand on n'a en fait rien mis en oeuvre de sérieux pour leur surveillance.
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