Hôpitaux locaux, réels problèmes de gestion ou manoeuvre politique ?

Bonjour à tous,

Vous avez peut-être suivi dans l'actualité... du printemps et de l'été dernier, les tribulations de l'hôpital de carhaix ?

En bref, il s'agit d'un hôpital en zone rurale, situé à environ une heure de route de toute autre institution de ce type, dont les autorités voulaient fermer les services chirurgie et maternité pour des tas de "bonnes" ou peut-être moins bonnes raisons.
(Pour ceux qui veulent tous les détails, je vous laisse lire le rapport Desailly
Les habitants du secteur se sont mobilisés et les manifestations, parfois violentes, ont eu pas mal d'échos.

En juin, le tribunal administratif de Rennes a annulé la décision de fermeture et certains ont cru l'affaire terminée mais c'est -évidemment- loin d'être le cas, la "victoire" des défenseurs de l'hôpital n'est que temporaire et ces services sont toujours sur la sellette.

Pour en revenir à l'actualité; il y a un mois (CR réunion du 22/10) des groupes de travail ont été formés et avaient... un mois -en gros jusqu'à hier-) pour trouver des solutions à des problèmes endémiques (le recrutement par exemple : en Centre-Bretagne, c'est assez catastrophique et pas que dans le monde médical )

Maintenant que vous avez un panorama rapide du cas, j'en viens à la question que je me posais.
Carhaix a fait parler, compte tenu de la résistance de la population, mais ce n'est pas le seul hôpital qui a vu ses budgets réduits et certains services menacés. La situation des "hôpitaux locaux" fait même l'objet de congrès, forums etc.
Je n'ai pas pu m'empêcher de faire le lien avec tous ces tribunaux "locaux" supprimés...

Pensez-vous qu'il y ait actuellement une volonté de centralisation (pour "bonnes raisons économiques" bien sûr) ? Que tous les services publics ou semi-publics de proximité sont condamnés à disparaître ?
La "justice" est passée, aujourd'hui, le médical est sur la sellette... Et demain ? les écoles ?

Hum...

Et la fin justifie les moyens ? Et si les œufs venaient de ton poulailler Gemmill ? je plaisante.
En fait, ce que j'aimerais, ce sont des réponses un peu argumentées, tu vois ?

Peut-être pas. Il est des situations où attendre les rend irréversibles...

J'interroge bien plus que je critique et j'essaye justement de voir un peu plus loin que les "mots d'ordre" d'un parti ou d'un autre. En fait mon post n'était pas "politique" mais réellement interrogateur

ne dis rien, ne dis rien, ne dis rien...

Merci Pastigo ! Ah oui, là tu fais fort Gemmill!

Ah non ! Non, sûrement pas, et c'est bien le sujet .
Qui maîtrise le mieux les dossiers ? Ceux qui en ont une vision lointaine et théorique ou ceux qui les pratiquent au quotidien ? Ou, mieux encore, ceux qui sont proches des réalités quotidiennes tout en n'ayant pas le "nez dans le guidon" ?
Ne rêve pas : nos politiques n'ont pas la "maîtrise des dossiers", loin de là. Quand au savoir-faire économique, ils le partagent avec nombre d'experts pas toujours d'accord avec eux !

Et en ce qui concerne "œuvrer pour le bien de tous", j'ai bien peur que tu te berces d'illusions, mais c'est un autre sujet. ..

en tout cas ils ont moins besoin des hopitaux publiques, ça c'est certain.

Ils possedent tellement le savoir faire qu'en ce moment nous baignons tous dans le bonheur .ils n'ont meme été foutus de prevoir ce qui se passe !!!ne dit on pas que gouverner c'est prevoir ..................chapeau a nos dirigeants !!quelle competence !!! ils sont vraiment ..ils sont vraiment phenoménaux !!!!!!!!!!!!!!!!! ça c'est evident!!!

Papy DJI DJI

A Carhaix, ils ont réussi à tenir tête, c'est tout à leur honeur, c'est un hopital qui n'est pas très loin de chez moi et qui pourrait un jours devoir m'accueillir.

Récemment à Carhaix, ils avaient trouvé une Gynéco Roumaine, elle a commencer à prendre ses fonctions et elle a été "humiliée" par les dirigeants, elle s'en est allée du coup très rapidement.

Là il faut se poser des questions importantes, pourquoi s'est elle fait humuliée, les dirigeants seraient-ils corrompus pour couler l'hôpital en échange de meilleur poste ailleurs ? ça n'a malheureusement pas fait trop de bruit.

Des reformes qui se font au détriment d'une population, au détriment de sa santé.

Carhaix est une petite ville qui se trouve loin des grandes villes bretonnes, les gens qui habitent sa région peuvent se trouver à 100km d'un autre hôpital que celui-là.

Il faut en plus savoir qu'a Carhaix se déroule le plus Grande Festival de musiques actuelles d'Europe.

Cela voudrait dire que cet immense festival se déroulerait dans une ville sans hôpital ...

Si le gouvernement veut faire des économies sur la santé et sur l'éducation de ses concitoyens, il ne faudra pas s'étonner que dans 10 ans la situation du pays aura encore empirée

Les infirmières sont les premiers professionnels de santé libéraux à voir leur liberté d'installation limitée, pour corriger leur mauvaise répartition sur le territoire, alors que les médecins semblent y avoir échappé, pour l'instant.

Un accord signé en septembre 2008 entre l'assurance maladie et les syndicats infirmiers, qui entre en vigueur ce samedi, vise à mieux répartir les infirmières (90% de la profession est féminine), dont la densité varie de 1 à 7 selon les régions. Il concerne aussi les structures de soins infirmiers à domicile.

En contrepartie de cette entrave à leur liberté d'installation, les syndicats ont obtenu des revalorisations tarifaires, avec une hausse des honoraires en 2009 correspondant en année pleine à +5,33 %.

Dans les zones "très surdotées" (sur le pourtour méditerranéen, en Corse ou en Bretagne), les infirmières ne pourront s'installer (si elles veulent bénéficier d'un conventionnement de l'assurance maladie) qu'à condition de compenser un départ d'une de leur collègues, par exemple à la retraite.

A l'inverse, dans les zones "très sous-dotées", elles pourront bénéficier d'aides pour s'installer ou rester. "Il y a des mesures d'incitations très fortes, qui peuvent s'élever sur trois à ans à jusqu'à 18.000 euros", a indiqué Philippe Tisserand, président de la Fédération Nationale des Infirmiers (FNI).

Un autre syndicat signataire de l'accord, le Sniil, a toutefois regretté une définition pour l'instant trop floue des zones "surdotées" et "sous-dotées". "Je m'inquiète pour l'accès aux soins dans certaines zones, comme la Corse, définies comme surdotées alors qu'il y manque des infirmières", a dit à l'AFP sa présidente .


http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ieres.html

Bah c'est un peu l'idée que prétendent défendre nos "responsables" Maxou... Sauf que les patients ne se regroupent pas si facilement

Et tu as bien vu, totalement appliqué ce ne serait pas "rentable" : c'est le fond du problème

N'a t'on pas déjà commencé, en fait, avec cette "déclaration de médecin traitant" qui est passée comme une lettre à la poste ? Pour ma part, j'allais voir le médecin local pour mes mousses quand il y avait "urgence" et les emmenait chez un homéopathe pour le reste. Maintenant c'est l'un ou l'autre ou choisir la surtaxe.
Pour répondre par avance aux commentaires que j'imagine (paranoïa !) je paye déjà assez cher -étant sous statut indépendant- le droit d'emmener mes gosses se faire soigner. Et voir un homéopathe plutôt que mon toubib local fana d'antibiotiques diminuerait plutôt le trou de la Sécu... 'fin bref

Pour en revenir aux hôpitaux, Carhaix est désormais regroupé avec Brest (>90 km pour ceux qui ne sont pas du coin), je ne sais pas ce que ça va donner, quels services seront maintenus dans le secteur etc.

Oui mais Morlaix n'est pas un CHU et disparaîtra peut-être, en partie, comme Carhaix dans quelques années. On en est là

Tiens en reparlant de cela.

Je viens d'apprendre que le CHU de Brest allait perdre 300 emplois d'ici à 2012.

Et encore l'article dit que le CHU est moins mal lotis que d'autres CHU et tout ça pourquoi, car le CHU n'est pas rentable, je trouve cela SCANDALEUX qu'on demande à un CHU d'être rentable, pour moi la santé n'est pas à négliger et un hôpital n'est pas une entreprise du CAC40, un hôpital n'a pas encore d'actionaires, c'est un "service publique", et j'ai eu l'occasion de m'y rendre, et bien les jours feriés on se retrouvait avec des services qui n'aveitn qu'un interne pour tout gérer, pas de médecin titulaire, verra-t-on des services sans internes ni médecin à l'avenir ?

Je ne crois pas qu'on demande à l'armée d'être rentable alors je ne vois pas pourquoi on demanderait à la santé de l'être ...

L'article, http://www.brest.maville.com/actu/ [...] 1_actu.Htm

salut a tous.
juste un passage pour dire que il suffirait de placer des gestionnaires privés dans les établissement d'état et de rendre licenciable pour faute, les fonctionnaires...
en moins de 3 ans la situation serai redressée sans fermetures...

et bien je en généralise pas mais pour 50 % des hopitaux j ai constater de gros problèmes d'efficazcité et de competences des personnels de gestion.
pas du corps médical lui meme, pas de confusion.
je suis malade et les hopitaux je connais plutot bien.

dernierement je recois 7 consultation externes a regler par huissier, dont certaines de 2004.
il faut savoir que dans l'hopital me reclamant ces consultations, il est imposible d 'etre recu en soins externes sans s'etre acquité des facturations ou que les complémentaires soit vérifiées.

autre exemple direct.
la sécu.
suite a mon mariage, j ai du refaire au complet, de ma naissance au jour dis, mes fiche de paie acte de naissance, de mariage etc.
meme ma belle fille avait d un coup pris mon nom et moi je n avais jamais exister.
procedure qui a durer deux ans et 7 ou 8 dossiers d une vie entière pour que a nouveau je soit rétabli a la sécu.

des gens comme ca, ca mérite un licenciement pour ne pas avoir fait son travail.
dans le privé ca serai sur le champ...

après heureusement, nombreux font leur travail.
mais si déja toutes les institutions étaient remise en bon ordre de marche avec obligation de résultat (comme dans le privé) de nombreuses économies seraient faites.

valable pour toutes les institutions.
mais ca n'est qu un probleme parmis d autres.
il y a aussi les construction inutiles, les surfacturations de travaux etc...(la ce sont les hauts fonctionnaires)
certaines mairies (martigues notament ou j ai tres longtemps vécu) > des équipes de 4 employés, du travail pour deux.
des interims pour rien faire mais juste passer les excedent de budget pour ne pas perdre ensuite (j'en ai été).
il y a des millions d euros perdu pour gestion et fraude...

on est bien d 'accord.
je disait uniquement un gestionnaire privé.
pas tout l'hopital ou toute l'administration.
on as les cliniques pour ca dejà.

moi quand je bossai, j avais une obligation de travail et de résultat.
la négligence ou le manque de travail qui ne permettai pas d arriver au résultat avai pour conséquence: la porte sans indemnités...
pourquoi les fonctionnaires en sont exemptés?
entrainant que certains ne fassent pas leur travail consiensieusement

c'est un choix qui peut etre très honorable quand on s'investie réellement.
sans parler de divers autres avantages mais ce n est pas le débat.

la question est :
cela justifie t'il de ne pas ou mal faire son travail???
et de ne pas etre sanctionnable???

et je le redis une fois encore, je ne généralise pas pour tous les fonctionnaires.
heureusement, de très nombreux (la grande majorité) fait parfaitement son travail.
je parle la uniquement de "quelques" individus que le bon sens voudrai que l'on sorte du circuit

disons que je regarde plus coté état en général...
en campagne, on sais qu'on est pas gatés.
de toutes facon on est gaté sur rien a part le paysage...

niveau privé par contre ils sont rapidement mis a la porte...

oui.
concernant le sujet, en fait le fait de recentraliser de petites structures en plus grandes peu etre tres bien mais il ne faut pas que ce soit a trop de kilometres les uns des autres afin de pouvoir assurer les soins pour tous.

a un moment la gauche, la droite faut tout virer.
en zone rurale, on sais qu on ne peut pas tout avoir. c est un choix de vie qu il faut assummer.
a pres il est anormal de devoir faire 100 km pour aller aux urgences.
dans ma région, il y a une structure en moyenne tous les 50 km.
c'est largement suffisant.
les grosses structures sont elles a 180 km.

ben oui nous qui habitons la campagne nous n'avons qu'à mourir hein??!! C'est un choix de vie!
c'est comme si moi je dis "Viens pas nous pomper l'aire avec ta violence urbaine, t'es en banlieue c'est une choix de vie!!"

C'est nul comme discours!

Ce qu'il y a c'est que des politiques suppriment ces services au nom de soit disant économies! Alors qu'il pourrait en faire sur bien d'autre secteur bien plus inutile!

Mais ça la santé des gens on s'en fout complètement! Eux les chefs ils vont en cliniques privées et là comme tu payes on te soigne bien!

L'autre jour j'ai entendu quelqu'un qui parlait du problème des urgences neurologiques. Il était éffaré par le manque de moyen de ces services. Même en ville pour toute la région Ile de fRance il n'y a qu'une seules structure de garde et ils sont pauvres!

Quand on sait qu'en cas d'accident lié au système nerveux chaque minutes d'attente implique de graves séquelles supplémentaires il n'est pas étonnant d'avoir peur!

Bien sur que si j'ai tout lu. Mon age m'a donné la patience lire tout bien et d'écrire tout bien aussi vois tu!

J'ai bien compris que tu habitais la campagne (mince c'est la montagne). 50KM en campagne c'est une heure de voiture.

Une heure c'est plus de temps qu'il n'en faut pour mourir souvent!
Ce que j'ai du mal a accepter comme propos c'est qu'il faille assumer! Tu as choisis de quitter la ville pour aller vivre en campagne... déjà ce n'est pas le cs de tout le monde!

Et pourquoi on devrait être moins bien lotit qu'en ville. D'accord on ne peut pas avoir tout, à proximité mais dire il faut assumer je trouve ça, excuse moi du peu, un peu osé! D'autant plus que non seulement il y a les moyens si on voulait le faire on pourrait le faire. Je suis né dans ue petite ville du lot et garonne il y avait dix mille habitants! Il y a avit une clinique un hopital une maternité tout ça...

Maintenant ça n'existe plus, c'est le progres!! A par contre il n'y avait pas de leclerc mais maintenant il y en a un ça tu peux y aller!!!

Après on dit qu'il y a eds chomeurs et on ferme des services essentiels.... c'est de la folie!
Je ne t'en veux pas mais "assumer" ça me choque!

Ba ici ça va A Bergerac il doit y avoir entre 25000 et 30000 habitants Je suis à environ 15km donc pas de soucis. Mais pour cette population je le trouve tout petit cet hopital!!

Enfin bon je ne vais pas refaire mon laïus.... c'est sur que sinon faire 30km à vélo pour aller chercher le pain c'est super bien!!

Là ou je suis né il n'y a plus de maternité et ma belle soeur qui va bientot accoucher devra faire 25-30bornes pour rejoindre la maternité! Il ne faudra pas qu'elle attende le dernier moment pour partir... Alors que ça existait avant.

pour ces grosses urgences, il ne faut pas oublier une chose, le premier soin peut etre donné par un médecin.
un cabinet médical coute moins cher qu un hopital.
l'état d urgence stabilisé par le médecin permet de ce rendre a l'hopital.
ce qu il faut vraiment, c est aider les médecins a rester dans nos zones rurales, car la oui on as un enorme probleme.
tu les équipe du nécessaire en cas d' AVC et ils ont déja le reste.
si on réimplante les médecins de campagne, on a les soins en moins de 15 minutes.
car on as des pompiers aussi et des gendarmes formés au premiers secours.
je vous assure que meme en ville, on ne fait guerre mieux que 15 minutes pour etre en hopital.

il est clair que des cas extremes nécessite une intervention chirurgical ultra rapide.
en cas d'accident les gendarmes seront en mesure de donner des premiers secour de base uniquement. point de compression pls.
pour le reste mieux vaut avoir un pompier qui sera mieux formé et mieux équipé c'est indeniable.
mais il n'auront jamais ni le niveau ni les moyens d un service d'urgence, on est tout a fait d'accord
je reconnais que je suis dans une région privilégiée ou il y a plusieurs hélicopteres pres a intervenir pour des transports rapides.
cela permet aussi de réduire les délais de transport.
ca n'est malheureusement pas partout le cas.
je suis pour un service d urgence le plus proche possible.
pour le reste, il y a toujours la possibilité de ce déplacer et cela permet d avoir plus de technologie et de competence sur de grand hopitaux.