Les salariés pourront travailler jusqu'à 70 ans

Je ne vois pas trop en quoi il serait scandaleux, indigne, révoltant et je ne sais quoi de permettre à qui le souhaite de bosser après ses 65 ans, s'il en ressent l'envie, l'énergie; tout en ayant la garantie qu'il pourra le faire et ne se fera pas jeter comme un malpropre parce qu'il entre dans une catégorie d'âge jugée improductive.

On se bat contre les discriminations, mais il faudrait discriminer les plus de 65 ans juste à cause d'un âge jugé avancé? incohérent.
Celui qui veut et peut bosser plus, doit pouvoir bosser plus.

C'est du reste le cas de ceux qui entrent sur le marché du travail de plus en plus tard; par exemple les surdiplômés qui, ne trouvant pas de job à la taille de leurs études/ambitions, se rabattent après quelques années de galère sur les concours de la Fonction publique.

Prenons un bac +5 qui galèrerait 5 ans après ses études; il entre réellement sur le marché du travail à 30 ans, à un poste ne correspondant pas à ses qualifications.
A 65 ans, il n'aurait que 35 annuités.

Est-ce normal? non. Est-ce juste? non.


Bref j'applaudis cet amendement.
En espérant que la limite des 35 heures saute dans la foulée.

Les personnels naviguants subissent annuellement une visite médicale poussée; surtout les pilotes.
Celui qui, à 60 ans et quelques serait encore apte et volontaire pour piloter un zinc, pourquoi ne pourrait-il pas le faire?

Quant aux stewards et hôtesses, il n'y a guère que par chez nous qu'ils/elles doivent être jeunes et jolies (pour les hôtesses).
Si on prend des compagnies aériennes pourtant très huppées comme la Singapour Airlines ou la Thaï Airways, il est fréquent de voir des hôtesses de 50 ans et quelques.
Mais bon, vive la France.

C'est quand même formulé de façon on ne peut plus démagogique.
Comme un droit nouveau supplémentaire, qui n'est en fait que celui d'avoir une retraite sympa en obtenant ses annuités manquantes, droit qui devrait perdurer sans arnaque.

Un peu style le droit de travailler le dimanche et le droit de travailler plus que 35h. De la future exploitation de masse.

Et puis faire travailler les vieux, oui mais les jeunes ? Le chômage n'est-il pas le plus important dans cette catégorie ? Si les vieux travaillent plus, c'est autant moins de places libérées pour la relève qui ne demande qu'à travailler.
Dilemme?

Et quand ils nous auront sucé jusqu'à l'os, ils pourront éventuellement en 2035 où avant si crise alimentaire il y a nous transformer en soleil vert, si pas compris recherche sur google.

et comme le chantais TRUST:

Antisocial, tu perds ton sang-froid.

"il y a des raisons pour le perdre"

Repense à toutes ces années de service.

"Surtout quand on y a cru, mais pour quel résultat"

Antisocial, bientôt les années de sévices,

"oh oui et elles ne font que commencer"

Enfin, le temps perdu qu'on ne rattrape plus.

" eh oui tous ce temps perdu"

comme quoi en soixante-dix certains voyaient déjà clair

Tu dois sûrement t'attendre à ce que je contredise tes propos déformants péjorativement les miens, moi qui avait juste posé un dilemme contradictoire, mais non.
Tu as raison c'est exactement ça. Et les vieux doivent s'y faire, pour peu qu'ils aient pas perdus la poire, ils savent qu'ils vont bientôt clamser. C'est aussi pour cela qu'ils sont en droit de bénéficier d'une retraite cool, leur permettant de jouir de leur vieillesse et de s'acheter des compotes.
Cette loi est selon moi une vaste magouille visant à faire travailler le plus tard possible pour économiser les tunes des retraites. J'anticipe sur l'argument -l'espérance de vie augmente, donc on doit travailler plus longtemps-, qui d'ailleurs n'est qu'un argument de façade. Je ne vois pas en quoi il est légitime, pour conserver tant bien que mal une société qui se casse la gueule et qui n'arrive plus à financer son troisième âge ?
Pas notre problème, débrouillez-vous autrement, gardons nos droits&acquis. C'est la société qui est au service du peuple qui la fait tourner, pas l'inverse.
Laissons les jeunes entrer sur le marché du travail, et les vieux se reposer. Quand bien même on pourrait être en forme plus longtemps, ne serait-ce pas l'occasion de rattraper une jeunesse éventuellement ratée pour certains ?

Voilà ce que j'ai écrit, plus haut.

Mais comme vous semblez être dans une logique "les patrons ne cherchent qu'à exploiter la pauvre masse des travailleurs blablabla"; forçément, tout est mauvais.

Il est évident que le maçon et celui/celle faisant une profession réellement pénible (et qu'on ne me ressorte pas la pénibilité des cheminots conduisant les berlines le derrière assis au chaud) ne pourra jamais tenir jusqu'à 65 ans.
J'ai l'exemple de mon père, masseur kiné qui, après 40 annuités, a pris sa retraite à 60 ans alors qu'il pouvait la prendre à 65 ans à taux plein. Il a accepté d'avoir une pension moindre, pour préserver sa santé.

Mais le col blanc qui passe sa vie derrière un bureau, faut pas me faire croire que la pénibilité de son job est telle qu'à 65 ans, il est au bout du rouleau.
Celui qui donc a encore de l'énergie à revendre et veut bosser au-delà des 60 ans devrait pouvoir bosser jusqu'à 65 ans et plus.
Pourquoi l'en empêcherait-on? au nom d'un prétendu délit d'intention qui voudrait que cet amendement masquerait, selon ses détracteurs, une volonté d'instaurer le travail jusqu'à 70 ans pour tous?

Dans ce cas-là, arrêtons pour tous le travail dès la 1ère année de boulot, puisqu'il est connu que le travail procure à certains stress jusqu'au suicide, parfois.


Bon sang, mais comment font les pays scandinaves où l'emploi des seniors atteint les 70% alors qu'il plafonne à moitié moins, chez nous?
De véritables esclavagistes capitalistes, ces sociaux-démocrates scandinaves.

Je ne suis pas certain que le pouvoir d'achat des retraités du temps jadis était beaucoup plus enviable que celui que nous, générations d'après-baby-boom, connaîtrons d'ici quelques décennies..

Croire que les plus anciens en ont profité grassement permet surtout d'éviter à prendre ses responsabilités.
A l'époque, il y avait moins de retraités. Doit-on en vouloir aux grands-parents français, d'avoir fait autant d'enfants juste après la guerre?

La fameuse fra-ter-ni-té, la solidarité, c'est aussi se serrer les coudes entre générations. Les retraités ne peuvent désormais plus faire grand chose puisque leur temps est compté, mais nous, nous pouvons agir pour les générations futures.
La retraite à 55 ans, c'est du passé.

Vous croyez que les vieux pourrons allez bosser? déjà a 55 ans on ne veut plus de toi et sincèrement on peut faire un sondage, plus que la majorité vous dira qu'il ne veut pu retourner travailler et être en retraire avec une retraite descente!

Le travaille à 70 ans c'est du pur bleuf, deja les jeunes n'arrivent pas à trouver du taf enfin ils ont beaucoup plus de mal, alors des vieux de 70 ans je sais pas comment ils vont faire!

Ce qu'il faut c'est les 37,5 annuité avec des pensions de retraite équivalent au smic (au minimum) pour financer ça c'est simple on arrete d'éxonéré les grands groupes: plus de 30 milliards (33 ou 36 exactement je ne sais plus trop) de récupérer.
Aprés on récupére les subvention donné aux grands groupe qui font des bénéfices et licencie quand même ça fait la aussi un bon paquet.
Et finalement on arrête les cadeaux fiscaux

Et avec ça il y en a qui ont fait le calcule on fait un smic a 1500€ et on augmente tous les salaires de 300€ et les retraites à 1500€ minimum à 37,5 annuités, voila l'urgence social au lieu de filer 360 milliards aux banques pour sauver le capitalisme.

Voila c'est simplement un choix politique et idéologique...

c'est marrant, il n'y a pas si longtemps je m'attirais les foudres de pas mal de monde sur les forums en fustigeant cette génération qui est en train de nous pondre toutes ces lois à venir car elle ne souhaite surtout pas faire de sacrifice personnel... mais plutot nous refiler tous les problemes plutot que de les partager... comment se fait il que je vais bosser jusque 70ans (ne nous voilons pas la face, nous y seront contraints), que je vais toucher une retraite moins élevée (si j'en touche une) et un salaire en fin de carriere moindre par rapport à mes collegues fraichement partis ou en passe de le faire (pour ceux qui au moins auront décroché le meme sésame à moindre coût pour lequel j'aurai sacrifié pas mal d'années d'études et donc d'années sans salaire, sinon celui pour payer mon loyer)?

je suis écoeuré.
je paie la retraite de la génération qui n'a voulu faire aucun sacrifice pour la mienne.
et pour nous?
les miettes. et encore.

mais chuuuut, faut pas vexer les papis.

ça fait passer le temps a quelques uns....

et bien moi je suis en retraite depuis bientot 10 ans , et les d'jeun's qui critiquent les vieux et qui disent que l'on peut bosser jusqu'a 70 ans ils ne savent pas ce qu sait de travailler 160 trimestres(et bientot plus) et moi je n'aurai surement pas fait de rabe .......
n'oubliez pas que travailler c'est passer son temps a essayer de la gagner cette vie? tout en la perdant ..!!

croyez moi la vie est belle sans contrainte meme si ,comme le disent certains ,nous sommes pres de la tombe .....mais je jure que le peu qu'il me reste a faire ,je vais en profiter un max ...meme si ça vous choquent les d'jeun's ...................;et je bande encore ..et je bande encore ..!!!

d'ailleurs je vais passer les hivers au chaud en Floride et je vous emmerde ...hi hi hi !! (je pars dans 10 jours ......) taquin Papy !!

Ah que j'aime cette jeunesse ..

Ppay DJI DJI

OUI mais j'ai bossé depuis l'age de 16 ans a 60 ans , pendant un temps j'avais deux boulots .....70 heures par semaines .....apres j'ai contruit ma petite maison tout seul ...avec mes petites mains !!

j'ai semé pendant plus de 40 ans (44ans) maintenant je recolte .....et j'ai pas de honte j'en suis meme fier !!!

alors les d'jeun's je n'y peus rien j'ai fait mon taffe ....!!

Ppay DJI DJI

naaaan, je n'ai jamais dit que c'etait plus facile pour ta generation , bien au contraire ,comme je l'ai dit dans un autre topic on vous demande beaucoup ...etre a bac +5 ( et plus encore ) pour ce retrouver devant ....pas grand chose comme sortie !!!et comme boulot .

mais pour ce qui est de ma generation , j'ai jouer avec les cartes que je pouvais disposer , et quand je regarde en arriere et bien c'est pas si mal ça a été dur mais bon avec bac -12 .......!!!!

et puis c'est vrai que j'ai la chance de partir au chaud l'hiver (un peu provoc Papy ...) mais ce n'est pas le plus important le tout c'est d'etre bien a 7O balais bientot .....et sincerement je te souhaite aussi bien et meme mieux si tu as les opportunités pour .....car c'est bien souvent les rencontres et la chance qui rentrent en compte

c'est a vous de vous battre pour conserver les petits acquis qui va vous rester ....

tu sais la tombe approche pour moi, alors pourquoi voudrais tu que je n'en profite pas un max !!!!!!!!!!!!

soit heureux ......

Papy DJI DJI

cherchez pas,
pour dustynova et d'autres il est plus facile de critiquer voire d'insulter les retraités que d'aller brûler Matignon.

c'est comme au collège quand les gars de 3ème vont faire chier les 6 ème parce qu'ils sont moins costauds....

J'aime bien, on a pas répondu à mon interrogation .

il y a des moments ou l'on a un peu l'impression de parler dans le vide....

Quand bien même la génération baby-boom repousserait l'âge de la retraite à 65-70 ans, se poserait inévitablement le problème de leur retraite une fois ces 65-70 ans atteints; sans oublier le fait que, même si nous sommes une nation relativement dynamique d'un point de vue natalité, notre retraite à nous (trentenaires) et pire celle de la génération suivante ne pèsera pas bien lourd.

Je le répète, se lamenter, chercher des coupables ne sert strictement à rien sinon entretenir des rancoeurs stériles.
Mieux vaut chercher des solutions en regardant avec pragmatisme l'avenir, plutôt que de se tourner vers le passé en versant des larmes de rage.


Et ce ne sont sûrement pas aux ouvriers et autres manuels qu'on demandera des efforts, puisqu'ils seront complètement usés à 55 ans, âge où, eux, auront amplement mérité le droit de se reposer.
Quant à nous autres cols blancs, du public ou du privé, nous devrons fournir un effort supplémentaire. Vu la moindre pénibilité de nos boulots, irresponsable est le col blanc qui s'opposerait à cet amendement.

mais quels efforts ? bordel !
tu sais trés bien que c'est du vent , que personne n'embauche des plus de 50 ans et que personne ne voudra garder des plus de 60 ans pour des boulots un peu physiques.

crois tu que les ouvriers de cette génération que tu fustiges savaient mieux que leurs gouvernants ce qui allait advenir du régime des retraites ?

crois tu un seul instant que les gens de cette génération, comme une tare, sont tous insensibles aux problèmes de leurs enfants ? et que toi et ceux "qui pensent tout bas ce que tu dis tout haut" ètes des saints qui ne se préocuppent que de l'avenir de leur descendance ?

ben non, vous ètes en colère surtout pour vous, ce que je comprends parfaitement moi qui suis sur le point de jouer ma place en m'opposant a ma direction afin de préserver l'emploi de 2 jeunes de mon équipe qu'on veut m'enlever.
mais une fois de plus, (puisque tu as décidé de faire comme si ce n'était pas recevable, ce sera la dernière) je te répète que tu te trompe de cible en tapant sur les retraités sous prétexte que certains peuvent se payer un voyage en floride (putain ,si j'ai les moyens un jour c'est surement pas là que j'irai).
j'en connais beaucoup qui ont du mal a joindre les 2 bouts en ayant travaillé plus que nous ne le ferons jamais.
et ils travaillaient jusqu'a 65 ans et plus.si la retraite a été abaissée a 60 ans c'est bien parce que les gouvernements successifs ont décrété que c'était possible (ce qui est sans doute vrai tant le fric ne manquerait pas sans les cadeaux fait a ceux qui en ont le moins besoin).

si les gouvernants imaginaient que c'était viable, explique moi comment les ouvriers auraient du penser le contraire...

mais qu'est ce que tu crois moi j'ai cotisé pour la generation precedante ,c'est ça la solidarité .
je pense que la repartition c'est quand meme la meilleur solution car si tu veux des fonds de pension et bah ...va z y a la bourse mon vieux ...mais attention je te signale que j'ai des amis americains qui se mettent a rebosser pour arrondir les fins de mois .

et puis ne confonds pas 33 heures au lycée et 70 heures a monter des parpaings .....tu as vraiment besion d'apprendre a vivre mon p'tit bonhomme !!!

en 1936 ?nos parents (grands parents pour toi !!)ont gagnés des
avancées ,c'est a vous de les conserver, au lieu de pleurnicher sur votre avenir !!!!allez battez vous... petits !!! y a peut etre des solutions pour financer vos retraites avec tous vos diplomes vous ne trouvez pas la solution !! a quoi ça sert d'etre diplomés ??
et puis tu peux dire ce que tu veux moi je suis a la retraite et moi meme je n'y peux rien ,on m'y a mis d'office il y a dix ans !!!!

ciao !!

Papy DJI DJI QUI NE REGRETTE PAS D'ETRE A LA RETRAITE

Belle formule DJIDJI40. Tout est dit.

Et, moi qui ait travaillé quelques années en Afrique, je te promets que dès que j'en aurai les moyens, je retournerai passer du bon temps au Sénégal. Ah ça oui.
Bonjour aux habitants de la Floride. Et profites-en bien.

je vais te repondre que: tu ne veux pas de la repartition ,tu ne veux pas de plan personnel ,donc tu ne veux rien ......donc tu vas bosser jusqu' 100 ans si tu vis juque la !!!
Au faite ,que tu ne veuilles pas payer moi qui te suis etranger , mais pour tes parents tu vas les laisser comme ça ,sans rien !!
et puis mon billet d'avion pour la Floride tu es bien sur que je le paie avec ma pension de retraite ????peut etre que j'ai lis des sous de coté pendant que je le tapais a assen
mbler des parpaings sur des chantiers de merde !!!
et par tous les temps !! on arretais de bosser lorsqu'il y avait -5°!!!
alors mon gamin tu connais pas encore bien la vie a s=ce que je vois !!

mais en vieillissant tu verras !!

amicalement

Papy DJI DJI (toujours heureux d'etre a la retraite grace a tes cotisations ........non je deconne !!)

Dustynova, je suis de la même génération que toi; pourtant, je partage l'avis des seniors du forum, retraités ou près de l'être.

Le discours de victimisation, de parano, c'est toi notamment qui le tiens, depuis le début, en cherchant absolument des responsables, des coupables à la situation actuelle.


Papy fait certes un peu de provoc avec l'histoire des vacances à la Floride, je comprends que ça puisse te faire enrager; mais ce qu'il cherche à te faire comprendre sur le ton de la plaisanterie, c'est que là où tu vois des privilèges immenses, lui ne fait que profiter, un peu, d'économies accumulés durant plus de 40 ans de boulot.

Je ne vois franchement pas en quoi ce serait honteux, injuste qu'un retraité profite de sa retraite d'ailleurs..

jusqu'a présent, je répondais gentiment car j'étais plutot d'accord avec tes griefs a part que je te reprochais de t'en prendre aux mauvaises personnes.

mais là tu me mets légèrement hors de moi car visiblement tu ne lis pas tous les posts ou pire, tu les néglige volontairement s'ils ne te permettent pas de continuer a gueuleraprés tes cibles préférées.

alors je résume:

1. je ne suis pas encore a la retraite et je vais surement faire partie des premiers qui devront en faire 1 ou 2 ans de plus, et je n'ai pas été gueuler ou manifester mème si je pense qu'il y a d'autres solutions.

2.comme dit plus haut, je suis en train de risquer ma place pour sauvegarder celles de deux jeunes qui le méritent et que j'ai formé pendant 3 ans.
au mieux je ne perdrais pas mon job parce que ça couterait trop cher a mes employeurs, mais j'ai pas fini de les avoir sur le dos pour les années a venir.
je ne dis pas ça pour qu'on m' applaudisse, juste pour rétablir la vérité que tu déformes salement, a savoir que "égoiste" n'est pas le mot qui me caractérise le mieux. y'en a surement d'autres, mais pas celui là.

alors, j'avais décidé de ne plus répondre a tes posts, j'ai changé d'avis un temps parce qu'on est bien ici par amour du débat d'idées, mais visiblement j'ai surestimé l'enrichissement que l'on peut espérer en tirer.
alors je vais essayer de me cantonner a ma première décision, déçu quand mème d'un tel manque de discernement....

MAIS NOS PARENTS SE SONT BATTUS POUR OBTENIR LES CONGES PAYES ET LE RETRAITE , il n'existait rien avant eux ..et vous les surdoués du diplome vous ne seriez pas capable d'obtenir une veritable retraite .(les anciens de cette epoque je les admire car eux ils ont su faire avancer les choses .....)

finalement qu' elle est votre solution pour vous et pas pour nous car nous s'est trop tard !!

QU'EST CE QUE VOUS VOULEZ ??????

je suis conscient que vous allez en chier mais nous aussi on a cotisé pour la génération précèdente .....et avec la satisfaction que nos parents pouvaient profiter de la fin de vie .

si il n'existe rien pour la fin de vie , qu'est ce que l'on fait ,on vit avec nos parents et on les nourrit ,on les loge , on les habille, on les sort faire un tour dans leur chaise roulante ...va voir une maison de retraite et tu comprendra ,ma mere a 99ans dans un fauteuil .....alors elle coute chere .....;qu'est ce qu'on en fait ???

Je crois que vous avez besion de vieillir ou d'avoir vecu un peu plus pour comprendre . il faut un peu plus loin que le bout de son nez !!

quand vous aurez l'age de la retraite et que vos successeurs cotiseront pour vous ,vous direz : non merci ..je continu a bosser ??

bon ça suffit je crois que l'on ne se comprendra pas !!

Désolé


Papy DJI DJI

Une guerre de génération ! Une hiérarchisation du mérite !
On s'inscrit où ?

tout a fait , bien sur qu'il y a des solutions pour financer les retraites mais il faut que les gouvernants le veuillent .........!!c'est ce que je ne cesse de dire aux d'jeun's de ce forum !!!!se battre ça ne veut pas dire prendre les "fourches" mais trouver des solutions qui sont a portée ....de retraite !!
c'est peut etre mon coté provoc qui a fait chavirer le topic !!

mais avec ce coté frondeur je leur fait entierement confiant pour trouver !!

ha ha ha , c'est bien sympa quand meme !!

Papy DJI DJI