revenu de solidarité active

Oui, enfin attendons, attendons!
Le PS pour le moment serait peut être d'accord, mais ne le serait plus si ce RSA pompé les primes à l'emploi...et heureusement!
De toute façon c'est bien chercher midi à quatorze heures que d'agir de cette manière.
Il se rend compte que le paquet fiscal est une bétise....une bétise qui nous aura couté combien encore ?

Il est malin ce petit sarko la !, il fout les boules à tous la Gauche en s'appropriant leurs idées ils savent plus quoi dire c'est con !  
Mais sa me semble pas être une mauvaise idée, si on élargit la réforme au djeunz - de 25 ans et au famille monoparentale.

Mais je sens que la classe moyenne va en patir >< j'éspère qu'il y'aura une place pour nous  

C'est plutôt mon avis........  

bon je me cite moi-même...
bah ils sont ou les socialo de IDN ?   une reforme comme ça ça passe pas inaperçu tout de même, je veux bien avoir leur avis en tant que partisans de l'opposition...

Laisse leur le temps de digérer la nouvelle....mais je pense qu'ils attendent juste la petite nuance dans cette proposition qui permettra de dire:

AH vous voyez que c'est une idée de merde sorti de la bouche de Sarkozy!

Non mais sans rire de toute façon il est trop tôt pour en tirer de bonne conclusion, mais j'ai envie de dire que tout le monde va trouver ce genre de solution trop trop bien...alors que finalement c'est peu des idées que la gauche appliquerai...

Finalement, Sarkozy a compris une chose, c'est qu'après plusieurs années de droite qualifié de plus en plus dure, il est bon de faire un peu de social.
Ça fait bonne impression.

c'est pour ça que c'est un joli coup, là il va commencer une période sociale...sans socialistes, les autres ne vont vont tirer rien du bénéfices vu qu'ils sont pas à l'origine de la réforme, absent depuis longtemps d'un vrai débats sociales, là, l'annonce fait mal aux PS.

Franchement la c'est la première vrai rupture qu'il ait faites.
la rupture des clivages politiques.

Mais comme dit y'aura de belles taxes et au final on va se faire biaiser par dérrière   et de toutes façon en verra le résultats de cette réforme plus tards faut voir avant tout comment elle est mise en place.

Et dire qu'on à pas élu Bayrou qui a toujours prétendu une politique comme celle la...
Il fait coup double, coup triple....
2012 il aura prouvé qu'il sait faire du sociale, il aura écarté définitivement Bayrou puisque prenant à gauche comme à droite des hommes et des idées, et aura rétabli le pays en le transformant en société ultra libérale qui te dit marche ou crève.

Je lis qu'on va se faire une fois de plus "biaiser" et qu'on va devoir payer des taxes.

Or, on parle d'un revenu de Solidarité active.
Le "Solidarité" est écrit en majuscule, sur le site du 1er ministre.
La solidarité, c'est l'affaire de tous.
Si le rSa doit passer par des taxes, qu'on le fasse.


Que ce soit une initiative de gauche, de droite, du centre, on s'en cogne; le volet social d'un gouvernement ne doit pas être l'exclusivité des gouvernements de gauche.

Martin Hirsch s'était donné jusqu'à fin 2008 mois pour mettre en place son RSA. L'engagement plus que le calendrier a été respecté.

Généraliser le RSA ? Vu de Marseille, il est trop tôt

Le RSA est une idée gauche, c'était dans le programme de Royal et la philosophie de son financement (taxer le capital) est de gauche mais c'est très bien que Sarkozy le fasse.
Reste a voir si ça se fera comme prévu et reste a surveiller comme dit Michel Sapin le montant du RSA, l’évolution des autres contributions de solidarité et la charge financière pour les collectivités locales.

Il a donner 9 millards aux riches, il peut bien leur en reprendre 1 milliard.
Malheureusement les plus riches ne paieront pas la taxe RSA a cause du bouclier fiscal et les millions de personnes de classe moyenne qui ont une assurance vie seront toucher par la taxe. Mais c'est toujours mieux que de supprimer la prime pour l'emploie.

une idée de gauche appliquée par un gouvernement de droite il a satisfait les riches, il veut satisfaire les riches espérant que la classe moyenne sera satisfaite à son tour.



Quoiqu'il en soit que sa soit une idée de gauche ou pas, la classe moyenne conservera son statut de vache à lait national.


Moi tout ce que j'espère c'est que sa annonce enfin un nouveau tournant dans sa politique, jusqu'ici pas convaincante.
Mais avec une annonce pareille qui attire les mépris du MEDEF et de son propre parti je vous dit qu'il aura pas fini de nous étonné.




Il a bien volé quelques idées à Lepen, voler quelque chose de Bayrou et de l'idéologie de gauche ce sera pas difficile pour lui.
L'opposition est faible et pour l'instant sans envergure, avec quelques tours de magies il aura un deuxième mandat.
En même temps je me demanderai en 2012 pourquoi je voterai pour une opposition qui n'a pas joué son rôle pendant un mandat ou elle en avait plusieurs fois l'occasion.
reste quelques années puis on verra

Fillon qui marche sur les platebandes de Besancenot ? Qui l'eut cru ?  

certes Meskine, on ne touche pas à la prime pour l'emploi et c'est tant mieux!
L'idée du RSA est bonne, même si elle n'est pas étendue au-de 25ans...Le PS ne peut qu'approuver l'idée!il se renieraient sinon!
Cependant, le risque de voir les classes moyennes touchées (une fois de plus) est bien réel.
Je me disai que seuls les "gros placements", les "gros épargnants" devraient être "taxés"et peu être au delà de 1.1%,mais je crains que bien malheureusement, ceux-ci seront à l'abri de cette mesure!
d'ou mon interrogation sur le coté quelque peu "inique" de ce financement!
taxer le capital et non plus seulement le travail: bonne idée! Mais il y a capital et capital......
Ne pourrait on pas retenir l'idée de philippe Seguin (qui n'est pourtant pas Che Guevarra) qui consisterait à taxer les stocks options!! cela représenterait pour moi une source de financement bien plus juste! voilà l'avis d'un mec de gauche (pour répondre à un précédent post!)

Salut les gens,

Il n'y a vraiment plus de morale. Si chacun se met à faire ce que préconisait "l'adversaire" (ou le contraire...), on ne sait plus.... qu'allons nous devenir.
Nous ne saurons même plus pour qui voter bientôt.
C'est un peu la "chienlit" tout cela.. comme le disait le "Grand Général".
Enfin si cela est profitable, mais pour cela attendons encore un peu pour juger de la pertinence de l'"afaire".
A+

Quelle honte de toucher aux assurances vie!

Car en effet, qui en bénéficie ? Des épargnants souvent peu aisés, mais qui ont su accumuler du capital. On voudrait priver certaines personnes d'un aboutissement financier tout en laissant intact les énormes fortunes ? Quelle honte


Mieux vaudrait augmenter la TVA sur certains produits tels que les aliments gras ( proposition de juillet), augmenter séverement les malus sur les pickups et autres ignominies d'outre Atlantique.
Ce sont encore les familles de hobereaux criblées de dettes qui vont payer !
Cette noblesse de France ruinée que l'on va encore saigner à blanc, quel gâchis . Quand je pense que cetains d'entre nous se séparent de leurs terres familiales, ou vendent leurs manoirs faute d'argent ! Cela me brise le coeur.


Récemment, une famille de l'aristocratie normande que je respecte profondément a du se séparer d'un hectare de ses terres car elle ne pouvait plus rémunérer ses métayers. Quelle tristesse, quelle tristesse.


Soutenez, soutenez,
http://www.*******.com/.

Modération:

La pub provocatrice est à éviter , Merci

Jacques De j'ai toujours du mal a savoir quand tu es ironique et quand tu ne l'es pas.

là..il n'est pas ironique.

Comment t'as deviné ?

C'est bien pire et ça pénalisera bien plus de monde, en plus c'est inutile. Les gens qui aiment les sucreries ne se priveront pas d'acheter leur produit même plus chère, ils se priveront d'autre chose pour pouvoir continuer.


Faisons un téléthon pour ses pauvres noble qui ne peuvent plus se permettre de vivre dans des manoirs luxuriant et sont obliger de vivre dans des maisons comme la plupart des gueux des français.


Cette famille normande devrait s'estimer heureuse que mes ancêtres n'est pas couper la tête a ses ancêtres.

Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates à la lanterne,
Ah ! ça ira, ça ira, ça ira !
Les aristocrates on les pendra !

Remarque avec un aristocrate a la tête de l'État et des mesures comme la suppression des droits de succession, l'aristocratie risque de faire son grand retour...

Honorerais tu le crime ?

Ca ne me plait pas , à moi , cette histoire de RSA .
On va créer de nouvelles inégalités entre de nouveaux travailleurs qui auront toutes les aides sociales en plus de leur salaire à côté de ceux qui doivent se contenter de leur smic ... Ca va entraîner des effets pervers c'est sûr .
C'est une fausse bonne idée ce RSA .
C'est dur à dire mais la bonne solution c'est augmenter le smic et baisser les aides sociales allouées à ceux qui peuvent travailler .

Bientôt, un smicard gagnera moins que ceux bénéficiant des aides ... d'où la nécesaire augmentation dont tu parles.

Cependant je te désapprouve quand tu dis qu'il faudrait baisser les aides sociales. Elles peuvent constituer un tremplin pour les chômeurs en leur permettant de vivoter avant de retrouver un emploi.

Tu parles à quelqu'un qui a longtemps vécu du RMI , ce n'est pas un tremplin mais un matelas sur lequel on se vautre et où , ma foi , on ne se trouve pas si mal comparé au sort de celui qui fait la plonge dans un restaurant tous les jours , activité que j'ai également exercée de longues années.
Le RMI sert à la paix sociale , c'est tout .

Excuse moi ...

La subjectivité de mon bel idéal sans doute, mais je pensais vraiment que le RMI ne suffisait pas pour vivre.

Merci pour ton témoignage

"j'honore le crime" lorsqu'il s'agit d'opprimés se révoltants contre des tyrans ou des injustes privilégiés il y a quelques siècles, tout comme tu honore le crime en 2008 lorsqu'il s'agit de tes duels adorés...

Ah mais le duel n'est pas un crime car les protagonistes sont consentants.

En 2008 celui qui commet un homicide est considéré comme un criminel, désolé de te ramener a la réalité.

Et comme le dis le proverbe:
Dans ce monde tu as plus de chance de te faire condamner pour le meurtre d'une personne que pour les meurtres de centaines de milliers de personnes....

Confirmer par un autre proverbe qui dit :
Quand un homme meurt, c’est une tragédie. Quand un millier d'hommes meurent, c’est une statistique.

Que dire à part +1

Ça va encore gruger dans tous les sens et détriment de ceux qui en ont vraiment besoin et ceux qui payeront pour ceux qui n'auront pas envie de bosser

Je vois pas en quoi on va payer pour ceux qui n'auront pas envie de bosser puisque pour toucher le RSA il faut justement travailler.

Et si on repensait les aides sociales?

Je suis assez d'accord avec la comparaison du RMI avec un matelas.

L'assistanat nuit à tout le monde, puisqu'elle bloque la croissance qui permet de financer par exemple la SS (sécurité social). Sans parler du fait qu'on installe ces personnes à la marge de la société et qu'elles n'arrivent plus à rebondir.

C'est ce qu'on fait

On ne les repense pas, on ajoute une nouvelle couche.

Où est la réorganisation de la redistribution des aides? je crois qu'elle est nécessaire on peut ne pas être d'accord sur ce sujet.

On repense l'aide sociale puisque le RMI encourageait a y rester alors que la RSA encouragera a travailler.

Si je ne me trompe ce n'est pas tellement le RMI qui est visé, mais le chomage et les aides qui complète le RMI.

Les aides actuelles restent(RMI, API, RMA), le RSA complète un revenu trop bas.

En soit le RSA est une bonne idée mais c'est cacher le problème plutôt que de le solutionner à la base. Et c'est ça qui m'embête, comme avec les fonctionnaires, l'administration, les universités et la santé.

Je salue les réformes actuelles, je me dis qu'ils font ce qu'ils peuvent que l'effort est significatif mais c'est vrai que j'aimerais des réformes plus net, plus profondes mais moi, je n'ai pas à jouer avec les humeurs du pays   .

Entre ce qu'on veut faire et ce qu'il est possible de faire, il y a souvent un grand écart à faire. Mais en tant qu'obsevateur on se doit d'être assez exigeant avec les politiques, c'est une sorte de pression qui pousse à l'action.

On croit rêver quand même.
La droite stipule depuis la campagne présidentielle qu'elle va tuer l'assistanat, ça fait râler un max de personnes parce que tout le monde croit qu'ils ne vont pas faire de distinction et mettre tout le monde dans la même galère.
le gouvernement de droite! propose une loi semi sociale tout en continuant d'aller dans le sens de son idéologie cad comme le disais Meskine qui va encourager le travail, et ca râle encore !

l'assistanat, vous n'avez que ça à la bouche, ou alors c'est ce que vous entendez par ci par là ?

Enfin bon si vous pensez que la gauche ne peut proposer que de l'assistanat et que la droite en fait de même .... mais ou votez vous ?

Ai-je dis être pour l'asistanat. Il me semble même avoir dit le contraire.
Il me semble que vous pensez avoir raison et étalé votre pensé avant d'avoir compris celle des autres.

Ne comprenant pas très bien la logique de votre réponse ciblant les citations qui y sont joint.

Je ne pourrais que dire que votre logique de fin est absurde, on peut être en désaccord avec une partie de la politique d'un parti mais tout de même voter pour ce parti en le préférant à l'alternative proposée.

Je préciserais que voter pour un parti, ce n'est pas lui donner carte blanche.

Et oui pour le RSA, j'aurais préféré une baisse des aides et une incitation au travail par la création d'agence plus effiace que l'ANPE en s'inspirant du système anglais.

au centre!  
sans aucune conviction puisqu'on nous fait croire qu'il n'y a que 2 solutions : vert clair, ou vert foncé. levert moyen d'apres les 2 autres n'est qu'un mélange sans identité.
pour les autres couleurs : nada.  





je le répete, mais je trouve qu'il a résumé le truc.
l'intention n'est pas mauvaise sans doute, mais cela va... " créer de nouvelles inégalités entre de nouveaux travailleurs qui auront toutes les aides sociales en plus de leur salaire à côté de ceux qui doivent se contenter de leur smic ..."

C'est possible nous verrons, pour le moment les résultats dans certaine régions test sont positifs, nous verrons ce que ça donne sur le plan national.


D'après ce que j'ai cru entendre de la bouche du président, le RMI n'existera plus, le RSA le remplace intégralement.

Ai je dis que tu étais pour ?

Justement non, ce que je soulignes c'est surtout le fait que le RSA ne permet justement pas l'assistanat comme tu penses le croire.
Ainsi ce RSA est une idée au fondement issu de la gauche certes, mais bien adapté par la droite à leur idéologie.

La droite ayant mis pour cap depuis 2007 et ceux qui ne l'auraient pas encore compris...et bien aurons mis du temps: la valeur du travail.
Ce RSA impose aux gens de travailler et donc de participer à la société.


Donc j'ai souligner le fait que tu n'étais pas d'accord avec le socialisme du PS car favorisant un assistanat mal contrôlé (ça on l'avait bien compris).
Et que tu n'étais non plus pas d'accord avec une idée de la droite gouvernante.

Tu voterais centre que ce ne serait pas mieux compréhensible, puisque justement le Modem étant un mouvement défendant le libéralisme social, ce genre d'idée pourrait parfaitement leur correspondre...
Donc, je suis assez dubitatif sur tes opinions et tes choix idéologiques.

Je suis de plutôt de droite et ce n'est pas parce que je pense que le RSA est une fausse bonne idée sur le long terme que je ne revoterai pas à droite.

Une fois de plus, je ne comprends pas votre logique qui consiste à dire, que si on est contre une partie d'une politique publique on s'oppose à celle-ci dans son ensemble.

A propos du centre, il ne m'interesse pas réellement, Bayrou est un animal politique et non un homme de conviction, à mon avis.

A propos du RMI, le RSA englobe des aides comme le RMI, API, RMA par exemple, mais si les noms disparaissent le mécannisme, non.

Le fond de ma pensée et que le droit du travail et le SMIC trop élevé empêche les emplois peu qualifiés, tout les gens qui pourrait occuper ces emplois sont aggriper à des aides trop élevés elles aussi.

Une surprotection des salariés entrainent de la part des entreprises de la réticence, regarder notre économie elle en est le reflet. Pareil pour le logement, regarder l'exemple des Pays-Bas.

Bref, un peu de souplesse et moins d'encadrement! Les français ne sont pas des bébés à qui il faut donner un emploi, un salaire, une petite tape dans le dos ... on est capable de se battre avec la concurrence internationale mais faut nous donner la liberté de le faire et actuellement les politique publiques bloquent nombres d'entrepreneurs. Et le RSA est une couche de plus, car il permettra le maintient d'emplois qui devraient disparaître puisque ne rémunérant pas assez l'employer.

Celui qui c'est fait assez suffisamment appelé l'animal politique est devenu président de 95 à 2007...  

On voit le résultat ... à l'époque où les nations était dans des économies fermés (années 70 pour la France) on pouvait admettre quelqu'un de peu efficace au sommet un peu comme dans les monopoles. Mais à l'heure actuelle, on ne peut plus.

Si on veut rester un pays intéressant je vous l'accorde.

Je ne les compare pas.

Oula, un bien autre débat!
Un gouvernement peu efficace pour reconstruire un pays ravagé après la seconde guerre mondiale aurait il permit d'avoir une France florissante hier et aujourd'hui ?
D'accord, les conditions ont évoluées, mais les hommes du passé n'était il pas au courant de ce qui allez se jouer aujourd'hui ?

Ne les comparons pas tu as raison, mais de là à traiter l'ancienne génération de "moins bonne" que l'actuel....c'est une comparaison, déjà, ou si je reprends tes termes : des hommes peu efficace, ou pas forcément très efficace.
Les bâtisseurs de l'Europe et du renouveau français doivent ils être considérés comme peu efficace?

Enfin pour finir, on confond malheureusement de plus en plus le fait que la politique est une vocation et non un métier.
Ainsi, imaginons, mr X qui se voit naître une vocation et qu'en plus de ça il s'investisse, et possède le charisme adéquate.
Ne peut il pas devenir un homme important dans ce pays?
Faut il être diplômé énarque pour faire de la politique aujourd'hui et encore plus demain?
Cultivé bien sur, avisé de l'économie et du monde, bien sur aussi, mais faut il des hommes au CV bien portant ?

Pour le CV je suis d'accord, la politique reste un art.

Pour la suite, oui, la France reste une source intellectuelle et économique intéressante. Mais le temps passe, et les voyants deviennent rouge, là où il ne devrait pas, même avec la mondialisation.

Les universités par exemple, pourquoi cette échec? L'éducation dans son ensemble?
La recherche? son élité intellectuelle?

Je suis persuadé que la France a un potentiel, du à sa culture, à son histoire, à l'Europe qui lui offre une belle opportunité.

Nous avons un poid du à notre histoire et non à notre puissance, si on veut garder cette place de choix, il faut se battre avec nous-même pour être un pays d'élite, dans la culture, dans les idées, dans la recherche, dans les initiatives.

Et pour rébondir à ce que vous me demandiez, mon unique objectif est celui là. Je n'ai pas de chapelle politique, même si la gauche me paraît quelque peu loin de la réalité qui l'attend si un jour elle arrive au pouvoir.

PS: La puissance nous l'avons grâce à l'Europe et nous pouvons être un acteur majeur grâce à elle.

le critère dévaluation de nos universités passent surement par les labos qu'elles hébergent.

Le point fort des universités américaines s'est d'avoir des entreprises qui investissent énormément dans la recherche.
Chez nous, l'entreprise ne doit pas financer que la recherche, mais tout ce qu'il y a autour aussi.
Et il faut l'avouer, il faut être sacrément courageux pour avoir envie d'effectuer de la recherche dans nôtre pays.

Sinon, concernant les étudiants et le niveau scolaire Français, et bien il se casse la gueule un peu plus chaque année.
Et faut chercher la cause à la base.
Le Bac est donner beaucoup trop facilement, et on se retrouve avec des bacheliers bac S qui ont du mal à réaliser des calculs d'intégrale par exemple.

Les entreprises investissent dans la globalité des universités, peut-être veux-tu dire qu'elles peuvent cibler leur investissement dans l'université, informatique, économie, etc.

Mais aussi, il y a aux US trois couches d'universités, la sélection existe.
Soyons beaucoup plus exigeant avec nos étudiant et je crois qu'on sera déjà plus satisfait du résultat global, non?

Qu'il y est de la concurrence entre les universités me paraît essentiel à leur developpement.

je vous rejoins sur le reste de votre dernier post.

Je connais mal l'implication des entreprises pour l'université Française.

Par contre être beaucoup plus exigeant avec nos étudiants, c'est un peu les prendre en otage de ce qu'ils n'ont malheureusement pas appris au lycée et qui aurait du l'être.
Le bac deviens beaucoup trop simples, les programmes sont allégés de plus en plus...c'est navrant.
Quand je suis rentré en DUT mes premiers cours étaient des rappels de lycée:
Rappel de math : Dérivée partielle.

Chose que moi je n'avais jamais vu au lycée et que beaucoup d'autres non plus.
Or il y a de ça quelques années s'était encore au programme.

Une seule composante est resté pour le moment à niveau constant:
Les grandes classes préparatoires.

Et on est d'accord pour le dire, mais le programme est le rythme de travail est vraiment dure, surtout quand on est qu'un bachelier moyen ou même AB.

Alors bon je prétends pas avoir la recette, mais j'ai connu tout ça et j'ai pu construire mon opinion.
Un terminal aujourd'hui passera beaucoup trop de temps à mon gout à concevoir par exemple, un projet tutoré complètement inutile mais au combien relaxant.
Faudra être exigeant avec nos étudiants, je suis bien d'accord, mais faut commencer, ou plutôt recommencer avec nos lycéens et débuter avec cette génération.

On a un peu dérivé du sujet initial.