La guerre

Déjà, je ne sais pas si t'es au courant mais c'est la Géorgie qui a décidé d'un coup comme ça d'attaquer la République séparatiste d'Ossétie du Sud. Or, il se trouve qu'elle est peuplée majoritairement de russes. On comprend donc en partie pourquoi les forces armées russes ont décidé de défendre ce territoire limitrophe des deux pays.

Je vois mal l'impérialisme russe dans cette action vu la superficie du territoire de l'Ossétie du Sud et de celle de l'actuelle Russie. Enfin, on t'excuse.

Concernant cette remarque :

Nicolas Sarkozy s'est engagé dés le début du conflit en :
- confirmant l'envoi d'une délégation européenne dans la capitale géorgienne ;
- soutenant les pourparlers à l'ONU face aux représentants russe en tant que président européen et français ;
- prévoyant un plan de retrait sur le statu quo précédent.

Après, si au contraire tu voulais que la guerre s'éternise, oui, j'avoue qu'il ne fera rien en ce sens.

te plains pas, puisque tu adores les armes et les duels, çà ne doit pas t'effrayer.

La Russie profite de ce conflit pour dépoussiérer leurs petites armes d'ex URSS
Pour eux c'est plutôt une démonstration de force a montré aux restes du monde.
tout de façon ils le font tous IRAN, COREE DU NORD...
Le plus impressionnant c'est que Poutine lui est toujours à l'action le président actuel de la Russie lui...il dort ?

démonstration de force...
on veut foutre les chtons à tous le monde

Oui ba on a qu'à aller attaquer la Russie -_-'
C'est bien beau de gueuler mais réagir dans la précipitation et dans ton état d'esprit serait clairement une mauvaise chose pour l'Europe, oui parce que là il n'y a pas que la France que ça mettrait dans la merde si Sarko fait une connerie...

Ne pas oublier tout de même que la Géorgie, état souverain, a lancé un assaut contre la la république séparatiste d'Ossétie du sud.

Ossétie aussitôt défendue par.. la Russie.
Par ailleurs, les Georgiens ont dès le début indiqué qu'ils veilleraient à contrer l'infiltration de mercenaires russes.

Aujourd'hui, c'est carrément l'armée russe qui débarque.


On oublie un peu vite que les Ossètes sont les 1ères victimes de ce conflit..
Ils font les frais des politiques menées par la Géorgie d'un côté, la Russie de l'autre.
Croire aujourd'hui que, parce que Tbilissi est bombardée, la Géorgie n'est qu'une pauvre victime, c'est oublier un peu trop vite que les Géorgiens ont tenté de réprimer par le sang les vélléités d'indépendance des Ossètes.


Enfin, que peut faire Sarkozy si ce n'est réclamer un cessez-le-feu, et le respect de l'intégrité du territoire russe. Ce qui signifie non seulmeent le retrait russe, mais aussi l'abandon des revendications indépendantistes des Ossètes.

Le seul rôle qu'il peut et doit tenir - et qu'il tient - c'est celui de médiateur. Pas d'envenimer le conflit en prenant partie pour l'un ou l'autre des belligérants.

comme si , il n'y avait pas eu assez avec le kosovo "indépendant" pour foutre la M.... ; si c'est un retour vers le moyen-âge que nous souhaitons , alors préparons nous a de longues périodes conflictuelles...

Ta première remarque m'a fait tripper franchement, "je suis plutôt du coté russe".. On n'est plus en 1945 où on choisissait son camps tu sais, là il s'agit d'innocents tués, je sais c'est la guerre, mais la mentalité a évolué depuis 1945, et on n'en est plus à dire "je suis pour lui, pas pour lui", parce que maintenant encore, c'est les civils qui prennent, pas le gouvernement. Donc t'es pour les civils russes plutôt que les civils géorgiens ? tu crois que les civils géorgiens ont demandé la guerre, eux ?

Je suis au courant, et comme je l'ai dis je suis contre la guerre, mais ne me dis pas que au fond de toi tu n'est pas plus proches envers l'un des deux ?
Oui je suis aussi d'accord que les peuples ne devraient pas payer pour leur dirigent

Les soldats et les civils ne devraient pas payer pour des conneries commises par des présidents ou officiels. Des innocents tués, il y'en a eu trop depuis trop longtemps, et il faut que ça cesse. Si j'avais la certitude que ni les soldats, ni les civils ne se fassent pas tués, je serai plutôt du côté géorgien, j'avoue. Mais cette guerre comme toute les guerres est évitable, il suffit que la Russie et la Géorgie cessent de se battre et parviennent à s'arranger pacifiquement, avec un style et une feuille.

C'est un peu plus compliqué quand même..
La Russie a, à l'instar des Européens en Afrique, fabriqué des états, ses anciens satellites, sans tenir compte des différences ethniques.

Le Caucase par exemple est une région qui est composée de plus de 50 ethnies différentes..


Les Russes n'ont toujours pas digéré l'éclatement de son empire composé sous l'ère soviétique de dizaine de républiques maintenues dans son giron par la force.
Du reste, si pendant la 2nde guerre mondiale plusieurs de ces républiques ont collaboré avec les nazis, c'était bien en réaction avec la colonisation russe. Tout comme le firent les Arabes situés en Palestine, ou encore les Croates, les Bosniaques, les Kosovars et les Albanais; quelques Ukrainiens, des Baltes etc etc.

Aujourd'hui, la Géorgie à son tour n'accepte pas que certaines régions aspirent à leur indépendance. Le régime géorgien se comporte d'une certaine façon tout comme les Soviétiques qui refusaient de perdre une à une les républiques qui constituaient alors leur empire.

C'est pourquoi les forces armées géorgiennes ont voulu réprimer par la force les vélléités d'indépendance des Ossètes. Qui se trouvent être dans le même temps des Russes.


Le régime géorgien subit donc quelque part un retour de bâton; de soumis sous l'ère soviétique à indépendant, pour en arriver à être l'oppresseur et de nouveau, une victime.
Les peuples, eux, continuent de subir les dommages de la guerre.


Je ne suis ni pour les Géorgiens, ni pour les Ossètes, encore moins pour les Russes.
Qu'on laisse aux peuples la liberté de s'auto-déterminer.

Et pensez-vous qu'il y ai un risque de 3è Guerre Mondiale ?

Héhé



Et j'ai trouvé ça aussi



Je sais, ne me remercier pas de faire avancer ce topic, c'est tout naturel.

T'façon, moi, je m'en fous je me chauffe pas aux gaz. Il suffit juste à la Russie d'augmenter disons de 50% (ouai c'est pas mal 50% allez on y va) pour qu'il y ait des familles qui descendent dans les rues comme en '89 histoire de demander la tête de Sarkozy. Tu penses aux civils ? Ben tiens, pense aux civils français aussi

ca me rassure pas des masses tout ca...pourvu que ca se calme vite !

"Le conflit serait terminé, selon la Russie".

Il ne faut pas croire tout ce qu'on entend : ce matin encore la Russie bombardait je ne sais plus quelle ville selon l'AFP, et les soldat Russe n'ont faut que de stopper leur position, ils n'ont pas bougé en fait.

Et en imaginant que ce conflit soit réellement terminé, il laisse des séquelles, comme les rapports entre USA et Russie rappelant la guerre froide.

Et le problème de la Géorgie est tellement complexe qu'on ne peut en aucun cas dire qu'il y ait un début de résolution.

J'ai un avis sur tout alors je vais vous donner le mien :

Le président géorgien m'énerve, en venant pleurer devant les caméras pour que l'UE et les USA interviennent, Bush m'énerve en faisant croire que le gouvernement géorgien est la victime.

D'un autres coté, Moscou m'exaspère en se faisant passer pour le justicier de l'Europe de l'Est (de la même façon que l'UE et les USA m'exaspèrent en se prenant pour les justiciers du Monde).

La Géorgie et la Russie, au-delà de tout ce qui touche à la politique, sont aussi affreux l'un que l'autre, des bouchers.

Et rappelons que la Russie est la Géorgie ont connus les même problèmes avec les indépendantistes (Pays de l'ex-URSS pour la Russie, provinces rebelles pour la Géorgie). Ils s'accusent l'un l'autre alors qu'ils ont fait exactement la même chose.

Ce qui me fait rire, aussi, c'est les américains qui donnent une leçon à la Russie sur les bombardements...

Bref, un conflit puérile, tout le monde à tord, on ne bombarde pas une population pour soit disant l'aider (et je vise les deux côté).

Pour le commentaire sur la troisième guerre mondiale, ça peut faire rire, car vous vous dites que la Géorgie est un minuscule pays ne représentant rien, mais je ne vous apprendrait pas que la première guerre mondiale est partie d'un attentat en Bosnie... Certes, il y avait un climat de tension très intense à l'époque, mais aujourd'hui, avec le pétrole, le nucléaire, l'Iran, les relations USA/Russie, etc... Méfions nous...

Mais comme le disait un certain Albert Einstein :

"Je ne sais pas s'il y aura une troisième guerre mondiale. Mais s'il y en a une, ce sera la dernière...".

A bon entendeur.

Il faut arrêter de croire que les nations américaines et russes n'ont plus rien à perdre et sont fermement résolues à déclencher un hiver nucléaire parce qu'elles ne veulent pas céder un seul pouce de terrain; au sens propre comme figurer.


On pensait que la Guerre froide était enterrée depuis la chute du communisme, elle a resurgit avec des national-capitalismes agressifs: USA, Russie et Chine principalement.

Depuis la fin de la IInde guerre mondiale, le monde est déchiré par des conflits localisés qui sont autant de théâtres d'affrontements entre les superpuissances.
Corée, Vietnam, Proche-Orient; Balkans, et aujourd'hui Géorgie.

Extrêmement meurtrières au niveau local ainsi que pour les puissances y participant, le nucléaire n'entre pourtant pas en ligne de compte.
Des peuples sont sacrifiés et continueront d'être sacrifiés; le monde lui continuera de tourner.


Les national-capitalismes ayant trop à perdre d'un hiver nucléaire, comment peut-on croire un seul instant qu'ils sont prêts à en risquer un pour asseoir leur domination..

Non , il faut être idiot pour penser cela .

Mais une seconde guerre froide, oui . Avec de nouveaux protagonistes

Salut les gens,

Non tout va bien les amis, le problème vient d'être réglé par notre Président et son ministre des Affaires étrangères.....

Il vient de quitter les territoires en question après avoir rencontré le Président Russe (dont on sait que c'est Poutine qui gouverne et pas lui) et le Président Géorgien, et chacun des deux belligérants, a assuré au Président Européen que tout allait bien et que le cessez le feu était en place.

De qui se moque-t-on? Comme si les deux parties avaient attendus l'avis de Sarkosy et ses recommandations...pour.. ne rien changer.
Notre "Zorro" à encore frappé.
A+

la guerre mondiale existe aujourd'hui; elle n'est pas militaire bien heureusement mais économique....et la aussi les plus faibles périssent!
Ca mérire le détour ce bal des faux cul...il est vrai qu'on va "engueuler" le Soudan pour la Darfour mais qu'on prends bien soin d'aborder avec la Chine le problème du Tibet, ou avec la Russie la tchétchénie avec des gants de velours, façon plus que molassone!
ce qui revient à dire: t'es fort économiquement, alors tu peux trucider sans trop grand risque???
a propos, ousséti la Géorgie????

c'est un constat triste mais bien réel!!!

Franchement on se demande , on a envie de dire à Saakashvili : "T'es con ou quoi ?"
A moins qu'il ait eu des "informations" , un peu comme on l'avait suspecté pour Saddam Hussein quand il a attaqué le Koweit .

quand on sait que la principale amie de la géorgie se nomme les USA,on y trouve naturellement des réponses à certains questions posées içi...

enplacement stratégique et économique pour les ricains.

D'ailleurs ces derniers poussent l'Europe depuis des années pour faire entrer la Géorgie dans l'union euro.

Ceci expliquant cela...

... du second degré je suppose ...

Je ne partage pas ta vision du nucléaire, Jacques.

Le monde actuel repose toujours sur un équilibre de la terreur; le nucléaire militaire, stratégique, étant resté depuis le 6 et 9 août 1945 un outil de dissuasion.

Dès lors qu'un bouclier est mis en place pour parer à d'éventuelles menaces balistiques, y compris des missiles à tête nucléaire, il y a déséquilibre.
La nation disposant de ce bouclier a donc un avantage certain sur celle n'en ayant pas.