Traité Simplifié : L'arnaque de l'année ( Ca rime ! )
Forum Société : Traité Simplifié : L'arnaque de l'année ( Ca rime ! )
2005 :
Rappelons-nous... Les Français ont été appelés au urnes pour la Constitutions Européenne. Le NON l'a emporté, alors que les "Grands Partis" (UMP, etc ) étaient pour le OUI.
2007/2008 :
Sarkozy ( qui était donc pour la constitution ) veut ( et l'a dit dans sa campagne, certes ) qu'il voulait soumettre à un vote le nouveau "traité simplifié". Ok.
Mais alors ou est le problème ?
Le problème est que, au lieu de prendre le risque d'un nouvel échec en cas de référendum, Sarkozy et ses copains décident de faire voter les députés et sénateurs, pour un texte EXACTEMENT SEMBLABLE A CELUI DE 2005.
Puisque que le peuple n'est pas d'accord, demandons aux parlementaires...
"Une période sombre pour notre démocratie" ( Marianne )
Pour ceux qui doute que le nouveau traité soit complètement différent et qui disent que les deux ( 2005 / 2008 ) sont incomparables, voici ce qu'en dit ( l'ignoble, certes ) Valery Giscard d'Estaing ( à la base de la constitution ) :
"En termes de contenu, les propositions demeurent largement inchangées, elles sont justes présentées de façon différente"
"La raison de ceci est que le nouveau texte ne devait pas trop ressembler au traité constitutionnel. Les gouvernements européens se sont ainsi mis d'accord sur des changements cosmétiques à la Constitution pour qu'elle soit plus facile à avaler".
"Les changements dans le traité sont destinés à éviter les référendums"
"changements cosmétiques"
"un moyen détourné de faire renaître la Constitution."
Edit : Pour les citations de Giscard, voici la source
Message édité par kara07 le 16-02-2008 à 23:33:10
Blog pour la légalisation du cannabis.
Il ne faut pas oublier que ce traité est approuvé par la majorité des pays de l'union(référendum 2005).
Personnellement si je fais confiance à ce traité ce n'est pas parce-que l'UMP le soutient mais que l'Europe le soutient.
| Citation : l ne faut pas oublier que ce traité est approuvé par la majorité des pays de l'union(référendum 2005). |
pas des pays, des gouvernements!
il n'y en a pas beaucoup qui ont osé le coup du referendum justement!
et pour ceux qui l'ont fait, la polémique est enorme: en espagne, le referendum a été imposé dans la precipitation ne laissant pas le temps au espagnols de le decortiquer, après le referendum le peuple etait sacrement en colère.
Répondre à pastigo
pastigo a écrit :
|
Et ca a du sentir sous les castagnettes.
(Un post gras, con, inutile et stupide je vous l'accorde. je m'en vais donc deguster un mac plancton au fast du coin)...
Répondre à figatelu
Mac plancton = mac fish de macdonald, je dis ça pour ceux que le post de Figatelu interéresse.
http://www.myburger.fr/chronique-6 [...] ald-s.html
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C'est un détail inutile que je vous révèle, je l'admets, sans aucun intérêt, encore plus. Mais il le FALLAIT.
Message édité par icekreem le 17-02-2008 à 19:43:26
L'exemple des traité constitutionnel européen, c'est une formidable occasion de se rendre compte que Nicolas Sarkozy est un homme qui parle beaucoup et est très bon acteur mais ne crois en rien.
Vous voyez c'était fin 2004 juste avant le référendum du tout premier traité auquel les français on dit non. Sarkozy prône qu'il faut demander l'avis du peuple a chaque grande étape de l'intégration européennes sinon nous nous couperons du peuple. Il dit ça avec insistance et sincérité et pourtant aujourd'hui en 2008, il fait exactement le contraire en ne sollicitant pas l'avis du peuple mais seulement celui du parlement, car il sait que le peuple dira non. Sarkozy est une girouette qui change d'idéologie comme de chemise selon la situation a laquelle il est confronter.
Il nous fait croire avec passion qu'il est attacher a un principe, a une morale et quelques mois/années plus tard il se trahi et nous trahi par la même occasion en tombant le masque. Le pire c'est qu'il le fait sans aucune gène.
C'est tout de même la 3ème fois que tu postes cette vidéo.
Donc, pour la 3ème fois, article 3 de notre Constitution:
| Citation : La souveraineté nationale appartient au peuple qui l’exerce par ses représentants et par la voie du référendum. |
Qui sont ses représentants? les élus du Parlement.
Cela dit, il est vrai que la voie référendaire est plus directe. C'est d'ailleurs pour cette raison que Royal promettait qu'elle défendrait le référendum, quel qu'en soit le prix; parce qu'il en allait de la démocratie.
Et c'est ce qu'elle a fait. Elle a défendu la voix référendaire et a démissionné, vu que ça n'a pas été appliqué. Hein?? quoi?? on me souffle qu'elle n'a pas démissionnié, et qu'en plus, elle a voté pour le Traité.
Pourtant elle n'est pas femme à faire la girouette, cf l'affaire de la Shoah, pour laquelle elle exprime plus que favorable un jour, pour le lendemain fustiger cette initiative.
Et c'est marrant, car j'avais posté le lien où elle exprimait son accord avec cette mesure (Shoah), sur Yahoo, bizarrement, l'info a été.. effacée.. Censure?? http://fr.news.yahoo.com/ap/200802 [...] 994_2.html
Voir mon post ici http://www.infos-du-net.com/forum/ [...] hoa#t51181
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn
Arrête de prendre Ségolène en exemple à chaque fois...
Blog pour la légalisation du cannabis.
Répondre à kara07
Et le problème en soi n'est pas le fait de faire appel au parlement.
Le problème c'est de faire appel au parlement pour ne pas prendre le risque d'essuyer une défaite ( un NON ) en faisant appel au peuple.
"Si le peuple n'est pas d'accord avec nous, ne lui demandons rien.
Demandons au parlement, il est de notre coté."
Voilà.
Blog pour la légalisation du cannabis.
Répondre à kara07
ça devient vraiment désagréable de débattre avec rom32, un mur auquel on démontre mille fois une chose, mais qui continu a rabâcher les même mensonges
| rom32@idn a écrit :
|
L'avis du peuple et l'avis de ses représentant sont deux choses distinctes, seul un référendum donne l'avis du peuple.
Dans le parlement il y a le sénat et les sénateurs ne sont pas élu par le peuple. Et même quand une loi est proposé à l'assemblé (qui est composé de députés 100% élu directement par le peuple) On ne dit jamais : "je vais sollicité l'avis du peuple" on dit "je vais faire voter une lois a l'assemblé"
Dire qu'il faut sollicité l'avis du peuple c'est dire qu'il faut faire un référendum, c'est incontestable !
c'est la logique même, ça tombe sous le sens demande a n'importe qui de gauche comme de droite.
Il faut vraiment être borné d'une connerie de mauvaise foie pour nié ça !
| rom32@idn a écrit : Royal promettait qu'elle défendrait le référendum, quel qu'en soit le prix; parce qu'il en allait de la démocratie. |
La plupart des socialistes sont pour le contenu du traité de Lisbonne, mais ils sont contre la manière dont ce traité est voter, ils voulaient un référendum.
Donc "oui" + "non" = "abstention" dans un premier temps
Abstention symbolique car sans conséquence vu leur infériorité numérique, et abstention symbolisant leur désaccord sur la façon peut démocratie dont ce traité est voter, malgré les beau discours de Sarkozy sur "l'importance de l'avis du peuple" en 2004
Ensuite "oui" au traité en lui même car ils ont toujours été pour son contenu.
Message édité par Meskine le 18-02-2008 à 13:46:48
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