L'appel du 14 février pour une vigilance républicaine

on va offrir a chacune de ces personnes , un joli miroir , du genre qui réfléchit et renvoie bien l'image de tout a chacun ; le jour ou l'opposition aura compris qu'elle a un rôle autre que de passer son temps a critiquer , on pourra "peut-être" faire avancer la "machine"...!!!

et bien gemmil,c est encore a tes yeux de l opposition qui critique,moi je vois plutot des membre de parti politique different etre en desaccord sur la facon de gouverner la france de monsieur sarkozy.
et ils le disent,c est sur que si ils ne sont pas d accord sur la facon de faire,ils doivent proposer autre choses.
mais seront ils ecouter????
je ne crois pas.
le gouvernement actuel est bien trop pretentieu pour avouer prendre des idées de gauche.et ne me sort pas la "fameuse" ouverture.

je serai d'accord avec gemmil sur le principe, mais anakin19, t'as pas tord sur le fait qu'il s'agit de plusieurs bords politiques se regroupant pour former une seule et même voix.

je ne sais pas trop quoi en penser.

mis à part ce que j'ai écris dans un autre topic au sujet de sarko, il faut laisser le temps pour avoir suffisamment de recul des ses échecs et réussites.

Je ne sais pas comment vous faites pour encore positiver.

philosophie de vie tout d'abord.
et on ne juge pas quelqu'un sur un temps aussi cours, surtout un président et encore plus quand on est limité aux quelques infos que les médias nous communique (ou que l'état nous communique).

tu ne connais pas personnellement sarko que je sache? donc çà sert pas à grand chose de se dire qu'il est bien ou pas bien.
mais revoir ma position après 2 ans de mandant ok, c'est un délai correct pour se faire une idée si ses mesures fonctionnent ou pas.

Peut-être parce que tout le monde n'est au chômage, pas tout le monde ne voit son pouvoir d'achat baisser, pas tout le monde a du mal à finir ses fins de mois.

Y a les très pauvres, les pauvres; y a les très riches, les riches.
Et y a nous, au milieu. Pour ma part, ça va impecc, merci.  

bonjour
je constate que tout le monde est ok pour cette politique spectacle du debut de mandat "aidons les tres tres riches à moins payer d'impots c'est une priorité la classe moyenne à etre bien fisqué les pauvre surtout ne rien leur donner ils pouraient aimer ca.
mise à part la répression et les taxes qui augmentent moi je ne vois rien venir à si pardon il n' y aura plus de pub sur le service publique il va falloir trouver 1 milliard 200millons € il n' ya pas plus urgent en ce moment!!!

Ouai il y a des choses comme ça je sais pas trop quoi en penser.

J'ai envie de penser: pourquoi pas?

fouille dans tes poches regarde et parle

Alors attends:

Y'a mon portable, un vieux ticket de tram plus valable et le ticket mcdo du menu maxi best of Big Tasty que j'ai pris à midi.

Donc maintenant je parle:

Je peux téléphoner, j'ai pu prendre les transports en communs, et à midi, j'ai bien mangé.

J'ai bon?

bonsoir

moi j'ai mes poches elle se creuse de moi en mois... je suit d'accord avec silaman, vous vouller des taxe et bien il lui reste 4 ans imaginer des nouvelles taxe chaque mois sa vas faire long tres long tres tres tres long.

et demain ne bois pas ne fumes pas ne roule pas vite et paie l'ecotaxe
la secucu !!!!!

surtout que le garcon n'est pas à cours d'idée dans ce domaine il croyait peut etre gerer la france comme on peut gerer neuilly

LA POLITIQUE EST UNE VOCATION PAS UN METIER

8 mois de sarko et alors qu en pensez vous, avez-vous vu du changement positif ou négatif
Aujourd’hui tout le monde ce plaint dans son coin mais personne ne parle exprimez vous librement

Ou sont passées les belles promesses sur le pouvoir d’achat le travail pour tous, les salaires décent, une autre politique etc.…


Le pouvoir d’achat :
A ce sacré pouvoir d’achat dont le président et les journalistes nous rabattaient les oreilles mais ou est il donc, il est bien la mais uniquement ceux qui n’en n’on pas forcement besoin les gros du CAC (pote de sarko) +40% cette année pour une nouvelle Ferrari quand d’autres n’on pas de quoi se loger et oui la France n’est pas Neuilly il y des gens qui bossent et qui souffrent
Pour relancer le pouvoir d’achat on taxe pas mal une eco taxe que tout les industriels nous vendent et qu’il faut repayer pour jeter est ce qu’elle servira à la même chose que la vignette a servi aux vieux
Le pétrole :
le prix du baril qui monte a cause ou grasse( pour certain) à la spéculation que fait le gouvernement , il encaisse la TIPP flottante qui permettait de réguler ce prix a été supprimé par l’ancien gouvernement et devant la montée importante du baril ce nouveau gouvernement a dit qu’il n’était pas question de remettre le TIPP flottante , mieux LAGARDE a même annoncé si le pétrole est trop cher prenez les vélo ,faut il faire de grandes études pour sortir ces conneries, ils s’en foutent eux leur paie c’est de l’argent de poche et le pétrole ne devrait pas être si cher puisque nous le payons en $ et 1$ correspond à 1.43€
Où sont les solutions alternatives
Il faut faire de économies :
Oui mais faut il les faire sur la santé, les retraités, les salariés etc.…et nos hommes politiques eux il votent ensembles une indemnités si il ne sont pas élu le top ! Et les sénateurs dont 68% ne sont jamais au palais et touche leur salaire mais sont remplacé par de haut fonctionnaire à 12000/mois
Travail du dimanche :
Oh la belle carotte qui va se râper rapidement le gouvernement veut augmenter le nombre de dimanche travaillé à condition qu’il soit payé double ,oui mais pendant combien de temps ?
Quand tout le monde aura changé son armoire son écran plat etc.. Est ce qu’il sera rentable pour ces grandes marques (les négriers des temps modernes) de payer leur salarié double, pas sur et sa deviendra un jour comme un autre, sans compter les désordres familiaux que sa va engendrer
Immigration :
La chasse est ouverte sa tire de tout les coté mais pas en même temps et n’importe ou ,peut on réduire la détresse humaine à un nombre, évidement que non , un petit nombre de ces gens veulent profiter du system ,un ancien 1er ministre a dit « la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde « c’est sur mais pour un pays qui se vente d’être celui des droits de l’homme il y ades méthodes qui ne sont pas acceptables
Les medias :
On est en droit de se poser des question sur l’objectivité des journaux télévisé, jamais le gouvernement et celui qui le représente au plus haut n’est mis en default on se cache bien d’annoncer à la télé par exemple » qu’un journaliste qui prenait des photos de sarko en egypte quand celui-ci faisait son footing a été frappé par un garde du corps et c’est retrouvé avec le nez et un bras cassé .(c’est ça la démocratie moi je dirait que nous vivons plutôt en monacrture ou dictachie c’est la contraction de dictature et monarchie) il me semble qu’a une époque le président aimait courir avec les journalistes pour être en première page ou a la une du journal tv

Je pense que tu as légèrement, oui j'ai bien dit légèrement, dérivé du sujet.

Légèrement.

Ok Ok, personnellement je le vois plutot comme : Comment peut-on faire autant de conneries sur un temps aussi cours.



D'accord, alors selon toi, on ne doit pas se baser seulement sur les infos médiatiques ou (celles de l'etat).
Il nous reste quoi d'autre ?




Ok donc "tu connais pas personnellement Sarko" on ma l'avait encore jamais faite. Je vois pas du tout le rapport.
Non je ne connais pas Sarko personnellement, à part partir en vacances avec lui, ou diner avec le Vendredi soir, je ne vois pas trop comment je pourrai connaitre. Ca doit pas être ton cas non-plus, parcontre tu as l'air de bien l'apprecier ... Amour aveugle ?
C'est idiot hein ?
En effet je ne le connais pas, mais je n'ait pas besoins de ça pour remarquer que je ne partage jamais ses idées, son point de vue, son attitude etc. et vu sa popularité dans les sondages, on dirai bien que je ne suis pas le seul.



Alors la je m'attend au pire.



@Rom32



Woaw ! Ton égocentrisme atteint des sommet !  

Je ne suis pas au chômage non-plus, mon pouvoir d'achat (ou plutôt celui de mes parents) n'a pas tant baissé que ça, ils n'ont pas de mal à boucler leurs fins de mois.

Ça ne m'empêche pas de penser que le fait que les très pauvres restent très pauvres, que les pauvres restent pauvres et que la classe moyenne s'appauvrisse au profit des quelques riches qui s'enrichissent encore et encore, aidés par les très riches qui arrivent sans trop de mal à garder leurs position, ne soit pas une évolution normale dans une économie comme la notre.

J'arrive à voir un peu plus loin que le bout de mon nez et mon petit confort d'étudiant paisible Made by Papa Maman.
Je me fait du soucis pour ma future vie post-Fac (et là tu ne pourras pas dire que je n'ai pas de soucis à me faire) ainsi que pour la France en générale ... Mais bon ça, tu ne t'en feras pas avant d'être touché par les phénomène de société que tu à cité à ce que je vois ... Un genre de politique de l'autruche peut-être ... ou égocentrisme pure et simple je ne sais pas.

Là où tu vois de l'égocentrisme, j'y vois du pragmatisme.

Oui, nous avons en France des gens qui vivent dans une situaton plus que précaire.
Je vis dans le 93, la situation y est plus que précaire pour une bonne partie de la population.


Mais toi, pendant que tu m'adresses ces reproches, tu es bien au chaud, sous un toit; tu as mangé à ta faim et tu as accès à des loisirs, comme une connexion internet, plus je suppose un téléphone portable.
Bref un peu plus de 70€/mois qui parte pour ton bon plaisir. 70€/mois, ça fait 70 paquets de pâtes. Es-tu prêt à résilier tes forfaits, et faire un don mensuel de 70€/mois à une assoc caritative?
Bin, c'est idiot, j'en doute.
De la même façon que je doute que tous ceux ici qui se prétendent humanistes éprouvent des remords à dormir sur leurs 2 oreilles la nuit, après le souper du soir et après avoir un peu regardé la TV; tandis que meurent de faim et de froid des gens, dehors, dans nos rues.


Et ils ont bien raison.
Parce que le monde continue de tourner, malgré les milliards de gens qui crèvent de faim à travers le monde. Doit-on se sentir coupables d'avoir un certain confort? Pour ma part, aucune once de culpabilité; je laisse ça aux bien-pensants.

Tu vas faire des études. Décrocher, je l'espère pour toi, un job. Avoir des fins de mois plus ou moins aisées, suivant la conjoncture et ton job. Te restreindras-tu de profiter, un peu, de la vie?
Si je suis ton discours, tu devrais éviter de consommer plus que ne peut consommer quelqu'un qui connaîtrait la précarité.
Parce que c'est bien beau, de "penser à ces pauvres exploités à ces vils riches". Mais ça ne les nourrit pas.


Il y a eu, il y a et il y aura toujours des très pauvres; et des très riches. Il est complètement idiot de croire que tel gouvernement peut éradiquer ce principe. Au mieux il pourra seulement l'atténuer. Il n'en restera pas moins qu'il restera des "un peu moins pauvres", et des "un peu moins riches".
L'égalitarisme est de toute façon une utopie.



Mais si je suis intervenu, c'est parce que tu demandais "comment arrivez-vous à positiver".
Ceux qui ne positivent pas, ils font quoi? ils "négativent"? bin à quoi bon vivre finalement, puisqu'il paraît que les pauvres deviennent plus pauvres, et les riches, encore plus riches.  

Je ne crois pas que tu m'ai compris.

Je n'arrive pas à croire en la politique actuelle, celle qui favorise les plus aisés au détriment des plus pauvres, même si celle-ci n'a eu que de légers effets sur la situation de mes parents et en occurrence de la mienne.

L'égalité pure et parfaite entre les individus n'est que pure utopie en effet. Mais on est pas sensés faire de pire en pire comme c'est le cas selon moi.

Je ne culpabilise pas d'avoir tout ce dont j'ai besoins.
Seulement, je n'arrête pas de penser que tout ça n'est qu'une illusion. Presque tout ça n'est que le fruit de la "classe moyenne" de mes parents (pas mal prise pour cible). Le fait est que comme je viens de le dire, je vois les choses empirer de jours en jours et donc, même si j'arrive plus tard, à faire parti de cette catégorie de la population, je ne suis même pas sure de m'en tirer aussi bien qu'eux.

J'ai eu comme vous plus de chance que les plus demunis, c'est un fait.
Mais évoluer dans un contexte politique dans lequel on ne se reconait pas du tout et qui plus est nous laissant devant un avenir plus qu'incertain ...

C'est pour toutes ces raisons que je n'arrive pas, comme vous, à positiver.
Si vous y arrivez alors tant mieux, c'est tout sauf un reproche.
Le reproche que je t'ai fait c'est la manière que tu avais de dire
"Oh moi j'vais bien donc cette politique est chouette, les autres bah c'est pas d'bol"

je ne sais pas si je me suis bien exprimé, ile est 2:33, mes idées sont legerement altérées.
*j'vais me coucher*

Le problème de la démocratie, c'est que bien souvent nous votons pour celle ou celui que nous estimons comme le moins pire, et dans ce cas il ne s'agit pas d'un vote d'adhésion à un programme, des idées etc.

L'exemple le plus flagrant est 2002. Il n'y a évidemment pas 82% de Français votant traditionnellement à droite. Parmi ces 82%, une bonne partie s'est résignée pour voter en faveur de Chirac, estimant qu'il était le moins pire.


Mis à part ce cas très particulier et les pays où la corruption est présente au plus haut niveau, très rares doivent être les chefs d'Etat élus par une majorité écrasante d'électeurs adhérant sans retenue à leurs idées.



On peut donc dire que dans nos démocraties actuelles, seule une minorité vote réellement par conviction; le reste le faisant à contre-coeur.
Et forçément, avec un tel système, les déçus sont bien plus nombreux que les satisfaits. Et ça explique qu'il reste, malgré tout, une minorité de personnes satisfaites de Sarkozy, pour en revenir à lui.

Les limites de la démocratie sont actuellement examinées par des philosophes.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/310421.FR... http://www.liberation.fr/actualite/politiques/310423.FR...
Naturellement, j'adhère plus à la pensée de Marcel Gauchet (1er lien).
Des droits de l'homme invoqués à tout va, alors que dans le même temps, les devoirs tombent dans l'oubli.

L'un des devoirs est de faire respecter les droits.

C'est plutôt le sursaut politique que je voulait faire apparaître.
De la gauche à la droite , ils se réveillent Enfin .
C'est vrai que le Printemps approche , l 'hibernation arrive à sa fin...

belle phrase. (ne voit aucune critique,c est sincere)

Les droits sont accordés par l'Etat, aux citoyens. Etat qui a également des devoirs envers ses citoyens.

Ce que je dénonçais, c'est que nos citoyens réclament toujours plus de droits, mais oublient bien souvent leurs devoirs.
Or pour être considérés comme des citoyens, encore faut-il remplir ces/ses devoirs..

Mais ça, dans un pays où on cherche plus à contourner les lois, et donc ses devoirs, qu'à l'appliquer.. Et ce, de la France d'en bas, en passant par les classes moyennes, jusqu'à la France d'en haut, bien évidemment.

Dans tout les pays c'est pareil l'être humain est comme ça, les failles du système, les vices de procédure : tu peut pas tendre une carotte a un âne et te plaindre qu'il l'a mange.

Pour revenir au sujet, je trouve que cet appel pour une vigilance républicaine est une bonne et sincère initiative où des politiques très différents de droite comme de gauche, se mettent d'accord pour la préservation de valeurs commune qui sont actuellement en danger de régression.

Jean-Michel Aphatie a, hier, fait un monologue de 5 minutes critiquant la pétition. ( Grand Journal, Canal + ).

Ce qu'il disait se tenait. "Aucune violation de la constitution", etc...

Sauf que tout est faux. La pétition est pour une VIGILANCE républicaine.

Vigilance, ça veut dire qu'on fait gaffe à un truc qui ne c'est pas encore produit, qui RISQUE de se produire.

Donc non, on est pas encore dans une monarchie elective, mais Marianne pense qu'on y arrive.

VIGILANCE.