que pensez vous du capitalisme?

pensez vous que le capitalisme sois bon?

je ne suis pas communiste,malgrer tout quand je regarde attentivement le monde capitaliste dans lequel je vis,j ai vraiment l 'impression qu 'il créé beaucoup plus de personnes pauvre que de personnes riche de part le monde.
que penser de cela?
que ce sont des dommages collateraux obligés?
que penser de toutes ces populations n'ayant meme pas de quoi manger,alors que nous,dans notre monde capitaliste,nous "bouffons" a volonté.

est ce vraiment utopiste de penser a un monde de liberté,d'égalité,de
fraternité?
je n'arrive pas a me faire a l'idée que l'on laisse des millions de gens dans le besoin.
je le repete,je ne suis pas communiste,mais je rejette ce monde capitaliste.

ton idée est pas mal nico,par des point je suis assez d accord avec toi.merci de ta reponse

ok sam,mais ma question est plus personnel.
penses tu que cela sois bon?

merci pour ta reponse sam85.

anakin19, que penses tu de l'industrialisation de l'Inde et de la Chine ?
Que penses tu de la délocalisation de nos vieilles industries dans ces pays?
Donc, Quel est ton idée du libéralisme?

Le libéralisme prend une mauvaise route ... parce qu'on lui fait suivre les mauvaises directions!
Tout à l'heure je parlais de dévellopement durable, mais on vois bien comme tu le dis, la Chine et l'Inde n'ont que faire ce tout ca! il n'en sont pas la dans leurs évolutions industrielles.

Alors que faire? attendre que chaque pays du monde est sa revolution industrielle aux détriments des nouvelles priorités de l'homme?
Je pense que non! bien sur.

Ce monde avance pays par pays, ou plutot groupe de pays par groupe de pays.
Les géants du 21eme siecle seront l'Inde et la Chine ....et au 22eme ca sera qui ?

D'un point de vue politique, je penses que l'on ne donne pas assez la parole à nos économistes et à toutes ses sciences économiques et sociales qui eux étudient jour par jour la situation mondiale et qui connaissent parfaitement le futur modèle qui nous attend.

Comme.. socialisme?

Oui mais le capitalisme d'aujourd'hui cree des millions de pauvre pour une petite poignee de tres tres riche grace au delocalisation,il serait plus simple que ces oisif accepte de moins se remplir les poches en stoppant la fuite de notre outil de travail,au lieu de ca ils veulent se gaver de plus en plus,ils s'en foutent pas mal que les francais on de plus en plus de mal a joindre les deux bouts.La france allait mieux quand ils etaient moins riche.En un mot le capitalisme est bon si les richesses crees sont partagees de facon equitable ,pas comme aujourd'hui.

aujourd'hui il y a tellement d'entreprises, tellement d'individus... qu'il est IMPOSSIBLE de changer de système, le capitalisme.
Par contre on peut le règlementer pour qu'il soit plus juste à condition que ce soit à l'échelle mondiale !!

chaque terme, que ce soit le capitalisme, le communisme, le liberalisme etc... est bon en soi.

Il n'y a pas grand chose à redire sur leur définition, leur sens brut étant de toute façon bon est louable.

Ce ne sont donc pas les idées qui sont problématiques, mais les interêts individuels que l'on peut en tirer en les detournant, associés généralement à la notion de pouvoir.

Ces systèmes imposent d'eux meme leurs dérives, tant qu'il est possible d'en tirer un interêt qui augmente au détriment de celui de ses semblables, de manière inversement proportionnelle. Ces grandes idées sont donc exploitées, detournées, abusées au gré des ambitions personnelles de ceux qui ont les moyens de s'en attribuer les droits.

On peut alors parler de régir ces systèmes, en les reglementant, mais c'est à mon avis illusoire dans la mesure où ce sont ceux qui en tirent ces interets souillants qui ont le pouvoir de contrer leur vice.

Je pense donc que le meilleur système n'existe pas encore puisqu'il devra non pas etre reglementé mais rendre impossible la falsification de son essence à des fins personnels.

Quoique les philosophes de l'antiquité en etaient pas loin avec leur propre conception de la république, et le fait qu'elle n'a jamais été en pratique depuis ces temps lointains tendrait à me convaincre qu'elle représente un danger pour les vices individuels du pouvoir, et donc un interêt pour le peuple.

Aboslument pas d'accord!
Ce qu'on attend d'un pays dévellopé s'est de le rester.
La France quand elle perd ses usines de textiles au détriment des Chinois, nous permmetant une baisse des prix à l'achat, cette dernière doit briller autrement!
Tant de secteurs ou la France si elle le voulait... s'imposerait comme un nouveau leader mondial ..... mais non on préfère attendre le retour improbable d'usine.

Cependant,s'est tout le drame de ce capitalisme à deux vitesses!
Les premiers pays dévellopés doivent le rester en étant toujours au top, les autres eux ... doivent suivre mais quelques pas dérrière.

Mais je dirais que s'est sans compter sur le dévelopement interne des pays comme l'Inde qui vien enfin de proposer un produit de haute technologie 100% (ou presque) d'ingénierie Indienne ..... leur voiture neuve à 1800€ .

Enfin, je dirais que le capitalisme met à mal la répartition des richesses de lui même!
En effet, elle arrive à mettre à son paroxisme des états dans une course à la révolution industrielle ne laissant circuler les richesses que dans le sens des pays riches ... les autres c'est niete.

Alors que Faire??????

Attendre que chaque pays du monde connaissent sa révolution industrielle au détriment des nouvelles obligations environementales..... ou alors nous mettons un place un système capitaliste continuant de tirer toujours vers le haut nos états et entrainant d'un coup d'un seul tous les états pauvres de ce monde?

je ne crois pas avoir dit que c'etait les hommes politiques qui detenaient ce pouvoir...

il n'y a pas de pays developpé sans un peuple prospère, puisqu'il restera de toute façon le principal client de sa propre economie.
Or les interets des vices capitalistes vont à l'encontre d'un peuple prospère de nos jours. On le voit bien, payer le moins pour en tirer le plus, c'est devenu une règle de base.
Le statut de "pays developpé" de la France diminue, au profit d'une illusion de developpement qui se base sur une echelle de valeur désormais non significatif de la situation française: le bilan comptable des entreprises.

Si autrefois il etait significatif de la bonne santé financière des français, les richesses créées etant redistribuées, c'est le contraire aujourd'hui puisque l'augmentation du capital se fait presque systèmatiquement sur une ablation de la masse salariale.

Bref, la france pays developpé... de moins en moins quoiqu'on en dise.

A mon avis, les hommes politiques ont suffisamment de pouvoir pour règlementer le capitalisme, y compris dans l'hypothèse où les "riches" s'y opposent.

Simplement, il faudrait que la fiscalité soit la même partout afin d'éviter les fuites vers des paradis fiscaux. Pour cela il est nécessaire que les gouvernements s'entendent à ce sujet, ce qui est très peu probable dans un avenir proche

le paradoxe est que les différentes nations font le contraire et se battent entre elles pour attirer le plus possible les capitaux

Besancenot n'apporte pas de solutions même si ses intentions sont bonnes.
Je ne crois pas que faire notre révolution dans notre coin changera les choses et nous serions surement le seul pays à la faire !!

c est vrai,ce n est pas pour autant qu il faut suivre aveuglément les plus riches.l'argent n'apporte pas la raison

Les mots en "isme".

J'ai mal au coté droit de la tronche et pourtant j'ai lui qu'une seule page de topic...

Pourtant le régime Urssiens (ouais, ca viens de rentrer dans le dico =P) etais qualifié de communiste !

Il me semble également que le communisme se défini par l' "abolition de la propriété privée" (google a été mon ami a certaines perdiodes de ma vie) or si la propriété privée n'existe plus, la notion de possession a beau exister, elle perd son sens, vu que tout a appartient a tout le monde ! Ceci dit, il est faux de dire que communisme égal anarchie, or mes propos pouvais le laisser penser...

Et, juste a terme de réaction, le capitalisme tue peut-etre, mais a mon sens autant que le communisme.... Problème, dans ce cas là, y'a pas vraiment de solution .... =D

le capitalisme economique fonctionne, s'il est mis en place et géré par des humains responsables.

malheureusement ces systemes ont été mis en place par des criminels, dont le but premier était l'adjonction du pouvoir à l'argent, et géré par les mêmes criminels aujourd'hui pour :
- des gens égoistes, paresseux et narcissiques qui profitent des bienfaits de ce systeme, donc n'ont pas interet à ce que ça change ( nous )
- des gens qui subissent dans la misère et qui n'ont pas les moyens de changer quoi que ce soit ( le "sud" )

Les pays d'orient prennent les mêmes armes pour se battre, et se lancent dans la bataille avec une mentalité très médiévale ( à savoir les seigneurs dirigent, le peuple subit ). Ils nous écraseront, et c'est bien fait pour nous : merci le capitalisme donc.

c'est bien entendu un résumé, étayer serait long, fastidieux et inutile, et les conclusions seraient sensiblement identiques.

Maintenant on peut débattre des détails, on ourrait même tomber d'accord sur quelques uns, mais ça ne changerait pas radicalement la donne.

Faisons comme en Corée du Nord: Des journées pour le grand nettoyage du pays.
Ainsi on pourrait aller repeindre nos ponts, viaducs, ramasser les ordures ...Etc! tout ça parce que c'est la propriété de tout le monde....hummm que du bonheur!

Capitalisme=Bénéfice=moins de coût possible=délocalisation=exploitation des chinois=accroissement des inégalité=individualisme=et à un moment ou un autre révolte.

les usa s'y préparent en tout cas...

http://www.bafweb.com/2007/01/26/a [...] mericaine/

un coup de google pour retrouver en deux secondes les armes de crowd controle "non lethales" americaines.
Deja à l'oeuvre en applications fixes pour proteger des stations radar de l'armée, maintenant dans leurs rues, bientot chez nous ( comme les tasers )

edit = le principe, pour les anglophobes : le micro ondes vous connaissez ? bah pareil, mais sans la cage de protection, et le plat à rechauffer, c'est vous, au plutot votre cerveau et vos nerfs.

edit 2 = ce qui est marrant avec ce truc, c'est la présentation du coté inoffensif de l'arme. Les gens décrivent une douleur insoutenable, et quitttent la zone d'effet pour se sentir mieux. Maintenant répondez à la question : que se passe-t-il si on ne peut pas quitter la zone d'effet ? mettons, je sais pas, au hasard, pendant une manifestation avec des gens serrés les uns contre les autres....

Bonjour à tous, voilà je voulais débattre d'un sujet qui concerne la terre entière, je sais beaucoup diront que ce n'est pas faisable, mais bien sur à force de penser tous comme ça on continu de se laisser marcher sur les pieds.

L'argent est à l'heure actuelle un des plus gros fléau qui existe sur notre belle planète.

L'argent cré:

des conflits
freine le développement de notre belle civilisation
empêche de supprimer certaine maladie etc...

que ne ferait on pas si l'argent n'existait pas.....je suis sur que vous y avez tous déjà penser.

Savez vous au moins pourquoi et comment l'argent est apparu?

j'ai fait un blog à propos de tout cela pour plus de précision l'adresse se trouve dans ma signature.

si on supprimait l'argent de notre monde???hein???

pourquoi dès lors de construire bon marché alors que l'on peut tous avoir le meilleur.

tout reposeraient sur le principe de libre service.

Voici un petit apecu de ce que pourrait être notre monde peut etre un jour si l'être huùmain se décide à bouger contre les gouvernements qui nous manipulent.
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1- Il suffit de supprimer l'argent et toutes valeurs semblable à l'argent.

2- chaque être humains aurait alors libre droit d'aller se nourrir, et de se fournir à ces envies et ces goûts.

Exemple si une personne à besoin de quelque chose , il lui suffirait dès lors de le commander.

3- Il n'y aurait plus rien à gagner, si ce n'est que le plaisir de faire plaisir et de se faire plaisir.

4- il n'y aurait plus de chômage, puisque plus d'argent , l'emploi serait mieux réparti au lieu de se casser la tête sur le système de travail et les restrictions de salaires on travaillerai tous pour le plaisir de faire évoluer notre vie et notre monde.

exemple: une société qui devait travailler avec 10 personnes pourrait dès lors employer le personnel qu'elle aurait réellement besoin.

5- il n'y aurait plus de produit pauvre , plus personne n'aurait besoin de faire moins cher ou de moins bonne qualité. Tout le monde aurait alors directement le produit qui lui convient le mieux et non plus prendre ce que l'on peut car on a pas assez d'argent.

6- L'évolution de l'être humain et sa technologie s'en verrait alors multiplié à grande vitesse, ce qui nous mène à la conclusion que nous pourrions développer les produits bon pour l'environnement etc.

7- Pensons à nos descendants, ceux là pour qui nous nous inquiétons à l'heure actuelle à cause de notre système de gestion de la vie et du monde, tous ces enfants qui seront obliger de subir ce que nous subissons depuis des milliers d'années.

Mais cela n'a pas toujours été ainsi, avant que l'argent existe je pense que l'être humain vivait bien à ce moment.

8- plus de jalousie, plus de haine, plus besoin de vouloir ce que l'autre possède, car nous pourrions avoir la même chose.

9- le temps de travail s'en verrait réduit dès lors grâce à la technologie qui aura augmenté et au nombre de gens qui travailleront, car il n'y aurait plus de chômeurs.

exemple: quelqu'un qui ne fait pas ces heures de travail serait dès lors privé du droit provisoirement (exemple séjour en isolation d'une semaine etc.)ou quelque chose dans le genre.

10- les recherches scientifique, biologique, pharmaceutique etc. seraient alors aussi avantagées, plus besoin d'argent , etc. plus d'excuse de dire que cela coûte cher il y aurait dès lors une liberté total sur les échanges entre être humains. Plus de concurrence pour un produit ou un autre, on fabriquerait dès lors le meilleur produit.

Et l'on pourrait dès lors soigner et guérir les gens pour lesquelles les vaccins existent déjà.



Je suis sur qu'avec un système sans argent que tout serait plus simple.

Et le monde serait plus pacifique.

Car juste en guérissant une maladie(l'argent) nous supprimons les plus mauvaises choses au monde pour l'être humains mais nous améliorons alors la vie de plus de 7 milliards d'être humains.

Ceci n'est qu'un petit exemple et apperçu de la manière dont cela évoluerait et ce que ça nous apporterait.



Maintenant libre à vous d'y rajoutter vos suggestions et idées sérieuses.


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je sais y en a qui diront mais c'est infaisable, t'es fou on t'écoutera jamais, et puis y en a qui abuseront toujours , je sais aussietc...

Mais nous avons toujours fait des lois pour trouver des solutions à tout cela.

Pourquoi ne pas continuer.

L'être humain à inventer l'argent à une époque par égoïsme et pouvoir.

En faisant cela il controlait son voisin et son amis et son ennemis.
Ce fut un temps à lépoque de l'évolution de l'être humain tout cela.

Maintenant nous somme suffisamment évoluer pour découvrir que par exemple : certain procédé ou certains produits ne sont plus bon ou ne l'on jamais été pour nous. que faisons nous , ben on y remedie en rectifiant ce qui va pas.

Pourquoi ne seriont nous pas capable d'en faire de même avec l'argent.

On m'a toujours apprit que les belles phrases que l'on lit dans ces beau livres d'histoire c'est nous qui les faisons au jour le jours.

Certain était des gens comme vous et moi , mais qui ont eu le courage de bouger pour avoir ce qu'ils voulaient.

Pourquoi y a t il eu tant de guerre et de révolutions ?

Pourquoi n'en faisons nous plus des guerres et des rebellions contre les gouvernements qui nous dirigent?

nous somme plus nombreux qu'eux quand même....

L'avenir n'appartient qu'au odacioeux on dit( je sais plus qui a dit ça mais c'était un des plus grand homme que l'histoire est connu)


conclusion:
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L'argent controle les 3 palliers essentiel à l'être humain.

Le besoin( manger et boire), Le confort, et la connaissance

Les gouvernement en instaurant le minimex et le chomage et autres formes de revenue ( oui votre paye aussi) controle ces 3 points pour chacun de nous.

comment??? pas difficile à comprendre.

Au moin d'argent vous avez au plus bas de l'échelle vous êtes.

Pourquoi à votre avis on ne fait pas plus pour les pays du tiers monde .

On leur donne juste à manger et à boire et un peu de confort( pas trop surtout) et un peu d'enseignement( pas trop surtout sinon ils purraient devenir plus intélligent et comprendre plus de choses)

Avec par exemple en europe: un minimex de 500euros ( au hasard) vous avez acces au premier pallier le deuxième mais pas trop et le troisième encore moins.( quoique la tandence change légèrement)

Etc... plus vous avez d'argent plus vous avez d'acces.


Allez y proposer cela au monde entier de supprimer l'argnet afin que le monde soit plus libre et heureux que maintenant ....que va t on vous répondre?


Mais vous êtes fous c'est impensabble....lol( et qui va dire cela?? les riches......) pourquoi ?lol trop facile je réponds pas là.

Poser la question à votre amis , votre femme , votre voisin, votre medecin, etc...votre collègue de travail...que va t il répondre???? ha si c'était vrai....( mais savez vous que nous devont etre à peu près 98% de la planète à avoir cette même réponse.)

Les riches et hommes de pouvoir ne sont même pas 2% .....imaginez la terre qui se rebelle contre les deux pourcents afin d'avoir enfin ce que les 98% désirent.

vous croyez que c'est qui qui gagnera?
Moi j'en suis certain , les 98%

Mais pour cela ils faudrait que tout le monde en parles fasse passer l'idé etc..

Et non pas de dire...ha oui , c'est vrai et ne rien faire.....ça tout le monde le fait déjà...n'en avez vous pas assez de faire comme tout le monde?

Morale de l'histoire?
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A quoi servent les nations?

La terre est une.

Les hommes tracent des lignes de démarcation sur les cartes et s'entretuent ensuite pour défendre leurs frontières.

Une seule chose peut expliquer une telle stupidité: L'humanité toute entière est démente.

Pourquoi aurions nous besoin de nations, de passeports, de visas, de douaniers?

La terre nous appartient.

Chaque être humain à le droit d'aller où il veut.

et aussi.....
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L'être humain qui se dit si intelligent, n'est que le reflet d'une manipulation inventée au début de sa création.

Il croit avoir inventé, mais il ne fait que se servir de ce que la terrelui donne.

Si il était moin avare de lui même, il s'apercevrait qu'il est le plus bête.

Depar son inconscience, il se rend malade de ses maladies inventé avec les années qui passent.

Lui qui se dit premier, terminera à la fin en dernier.

;-)

C'est mignon, mais c'est plus qu'utopique. L'être humain n'a pas besoin de l'argent pour s' auto-opprimer. Supprimme l'argent, l' échange indispensable à la vie humaine depuis la nuit des temps se décalera sur une autre valeur/matière/richesse.

Tu ne peux pas supprimmer l'échange, donc, tu ne peux pas supprimmer l'enrichissement/l'appauvrissement. C'est logique, et froid, mais c'est comme ça depuis que l'homme est homme.

Et un système où l'homme travaille pour une communauté globale qui se charge de redistribuer les ressources (comme le communisme) est une utopie. L'Histoire l'a prouvé qu'en plus d'être sujet à des dérives totalitaires, ce système ne fait que rejetter le problème ailleurs : la richesse des homme ne pouvant pas mesurer en ressources (argent, patrimoine), elle se mesure en pouvoir. Ce qui aboutit au final à encore plus d'oppression, car lorsque tu utilise ton pouvoir comme de l'argent, je te laisse imaginer les dégâts.

je trouve qu'il ne faut pas supprimer l'argent. Chaque homme travaille POUR l'argent , plus d'argent, plus personne ne travaillerais. et tu fait tout toi meme? non , c'est un peu trop rever. par contre, ce qui serait bien , se serait de rendre certaine chose gratuite. les medicaments par exemple, je trouve sa assez degeu de devoir payer pour ne pas mourir. mais ce n'est que mon avis. je trouve que se debat est assez interessant donc il faut continuer ;-) sur se, kissoux a tous