Sarkozy aux JO

les chinois nous opposent le principe de non ingérence quand il s'agit du Tibet mais par contre ils veulent interdir toute rencontre entre le président français et le Dalaï Lama...La France est un Etat souverain; la Chine, n'a pas à faire ce genre de chantage ! tant pis pour eux

Ecoute, dans dix à vingt ans :
- soit tu perds ton boulot avec ton entreprise bouffées par les géants chinois et t'es quand même content parce que t'as ouvert ta gueule sur les Tibétains même si ça leur a servi à rien et qu'ils se sont fait massacrés à la fin ;
- soit tu te fous de gens qui habitent à des années lumières d'ici et tu deviens partenaire d'un chinois dans une grosse multinationale.

Je ne cherche pas à défendre le capitalisme et le libéralisme mais il s'agit de l'avenir économique de la France dont on discute en ce moment : le seul battement d'aile de mouche de la diplomatie française aujourd'hui peut inverser la vapeur dans vingt ans. La théorie du chaos n'a rien d'irréel.

Vous ne faîtes que voir à court terme avec les droits de l'homme etc, mais vous n'avez toujours pas compris que les français (et non pas la France) sont les seuls à s'opposer aux comportements chinois ? Vous avez pas vu qu'il n'y avait eu qu'à Paris que la flamme avait eu de si grands remous ? Non ? Même à Londres ils n'ont pas fait la moitié de ce qui a été fait ici. Cessons cette attitude de ceux qui veulent se mettre en avant, sortir du rang juste pour être admirer parce que la prochaine fois, on n'admirera pas un pays à terre.

je sais pas si ça sera par les chinois, mais sache que des entreprises commencent à délocaliser de la chine, car la main d'oeuvre devient trop chére.

Pourquoi?

Ba parce que le capitalisme fait de la surproduction, et donc pour écouler les stcok (qui sont destiné normalement au pays occidentaux) on écoule ces stock en trop dans les pays producteur, et pour ce fait il faut augmenter les salaires, donc voila on va droit dans le mur avec ce systéme!

Ba si justement j'apprécie que les chinois soient mieux payé! mais je dis on va droit dans le mur, enfin le capitalisme va droit dans le mur.

Aprés oui tu as raison le socialisme (ou communisme) dans un seule pays ne marche pas il faut une révolution mondiale.

Aprés pour en revenir au sujet initiale, sarko est une salle fiotte, il chie dans son froc devant les chinois blindé de fric...

Déjà les chinois ne sont pas blindés de fric, du moins pas encore.

Et je pense surtout que Sarkozy pense à l'avenir du pays à long terme, tout comme Chirac le faisait, mais lui il agissait en silence, sans les médias qui pensent et réfléchissent. Il avait au moins l'astuce de ne rien leur dire...
Ce ne sont pas les Tibétains qui mettront de l'argent dans vos poches.

Tu as vraiment un esprit matérialiste ragnagna machin .

Bref, oui bien sûr dans l'intérêt de la France il faut être polie avec les chinois, les complimenter, et comme cela on aura des contrats plus aisément pour nos multinationales.

Mais bon, retournons ils y a 65 ans, les anglais auraient du se faire allier des allemands nazies pour éviter de se saigner et "faire du profit", sauf qu'ils ont décider, et c'est tout à leur honneur, de continuer le combat.

Alors certes maintenant le contexte n'est pas du tout le même, certes les chinois ne sont pas des nazies mais il faut savoir dire non à un pays qui se cotrfiche de ses concitoyens, il n'y a pas que les tibétains hein, il a ce peuple, oppresser, opprimé, la censure, les conditions de travail atroces ...

Tu as une vision dans le pur intérêt de la France mais qui va plus loin que cela, tu es à mon goût égoïste.

J'espère seulement pour toi que tu n'es pas comme ça dans la vie de tout les jours ...

Bref, il faudrait plus tôt que la France négocie avec les chinois, il y a 7 ans quand on leur a attribuer les jeux, la communauté internationnale leur a donner des engagements, ils ne les ont pas tenu.

Je suis du même avis.

C'est avec des mentalités comme cela justement, que rien ne change ...

J'ai pas envie de poursuivre ce débat qui n'aboutira jamais.

Je me garde bien de faire tout amalgame entre chinois et nazis, encore que le gouvernement chinois continue de perpétuer la magnifique invention du camp de rééducation, ou goulag.

Je fais le parallèle entre ton attitude et celle des collabos qui ont fait passer leurs intérêts avant les principes démocratiques et humains.

à bon entendeur...

ce n'est pas parce que l'ambassadeur chinois ne veut pas que cette rencontre se fasse qu'elle n'aura pas lieu !!
ça m'étonnerais que sarkozy change d'avis

Question bête, pourquoi ça dérive systématiquement sur le nazisme, les collabos etc?


Sinon, j'ignore à quel titre Sarkozy se rend à la cérémonie d'ouverture des JO.
A vrai dire, j'ignorais que les chefs d'Etat se rendaient aux cérémonies d'ouverture des JO parce qu'on n'en parle jamais; mais à vrai dire, ça a dû être le cas lors des précédentes cérémonies d'ouverture.
Mitterrand était à Albertville, mais c'était en France.

Que ce soit en tant que représentant de l'UE, ou en tant que président des Français, Sarkozy devra en tout cas ne pas céder aux pressions et chantages exercés par cet ambassadeur chinois; et il devra recevoir le Dalaï-lama comme c'était prévu.

Je serais également très critique si jamais venaient à être louée la merveillosité de ces cérémonies d'ouverture, sans qu'est été évoquée la question des bafouements des droits de l'Homme (Tibet, mais aussi emprisonnement arbitraire etc).


Pour autant, je suis contre le boycott des JO en particulier et de la Chine en général.

Tout simplement car c'est un exemple de résistance, le plus récent compte tenu de son amplitude.

C'est sûr qu'avec tous ces gens qui éteignent des flammes..

Et ça vient du commun des mortels, ça ? Vive les hypothèses fallacieuses...

La joie et la bonne humeur! Bon la bonne réponse est la haine!!

J'ai entendu que 88% des chinois étaient contre la présence de Sarkozy aux JO...

Un sondage que les chinois publient, je trouve cela idiot, je suis sur qu'a peine 1% de la population est au courant de la polémique qu'il y a sur les JO. J'imagine aussi que le nombre de personnes sondées ne doit pas dépasser 1000..

Mouai, Il y va en tant que président de la France, mais aussi en tant que président Européen.. Il ne peut pas dire non je n'y vais pas , sans l'accord des 27 membres...

Que tu es un peu immature pour avoir un fils de douze ans

Mon cul sur la commode

Dans les actes il est dans la "real politique", dans la continuité de Chirac et des autres, exactement l'inverse de ses paroles actuelle et de ses promesses de campagne.

c'est pire

quand on arrive sur un forum ou d'autres sont depuis 3 ou 4 ans, faut pas s'étonner qu'ils en aient parfois marre de redire les mèmes choses pour répondre a des nouveaux venus qui croient qu'avant leur arrivée, le forum attendait un analyste politique de haut vol...

ce qui serait bien , surtout, c'est que tu essaies de comprendre ce que l'on te dit au lieu de continuer sur le mème ton de l'intelligence bafouée.

on a le droit d'ouvrir sa gueule.mème si on vient d'arriver; faut juste imaginer que l'on peut rabacher et éviter ce ton condescendant du gars qui a des "théories" trop avant gardistes pour ètre évoquées sur le forum .

on a le droit aussi de se faire rabrouer quand on prétend que les problèmes d'un peuple ne résistent pas a un bon gros contrat juteux.

pour le reste, je ne sais mème pas de quoi tu parles.
ai-je un seul instant parlé de "mon communisme" ? ou de "votre capitalisme ?
ce qui est vraiment lamentable c'est d'opposer, encore et toujours, le droit de faire du fric a celui du laisser vivre....

Ce que nous reprochent les états considérés comme non respectueux des droits de l'Homme, cest que nous, pays occidentaux, ayons imposé ces valeurs au reste de la planète.

Ainsi, les droits de l'Homme sont une initiative occidentale, l'ONU est une initiative occidentale etc.

Or, si ces états ne se sentent pas obligés de respecter des valeurs qu'ils considèrent comme nôtres, c'est surtout parce qu'ils s'aperçoivent que chez nous, ces valeurs sont bafouées.


Difficile de demander à quelqu'un de respecter des règles, quand on ne les respecte pas soi-même.
Il ne faut donc pas voir le non-respect des droits de l'Homme par la Chine, la Lybie, l'Iran et d'autres états comme un simple refus de ne pas respecter ces DH, mais surtout comme un refus de nous voir, nous Occidentaux, imposer des valeurs que l'on estime sinon supérieures, du moins meilleures.


Bref, c'est le fait de nous être abrogés le droit de juger à travers le prisme des DH qui exaspèrent ces états; pas le seul fait qu'on leur demande de respecter les DH.
Il ne faut donc pas se placer d'un point de vue strictement occidental et donc ethnocentrique, mais comprendre pourquoi ces états persistent à ne pas vouloir respecter les DH: parce qu'ils ne respectent tout bêtement pas l'Occident qui n'est pas respectable, car non irréprochable.


Ce n'est pas parce que nous avons su évoluer un peu plus vite sur le plan des DH, que cela nous donne le droit de juger ceux qui traînent la patte.


Sinon, de la même façon que nous ne devrions plus lire sur IDN les anti-nucléaires farouches, en toute logique nous ne devrions plus lire d'ici peu les intervenants dénonçant la primauté des affaires, sur le droit de vivre: 95% des composants et matériels électroniques, comme les claviers, les souris, les écrans, les disques durs, les cartes mères, les cartes graphiques sont fabriqués en.. Chine.
Ou sous-traités par la Chine à la Malaysie & co.

Tu inventes "l'intelligence bafouée", "le ton condescendant" car je n'en vois aucune trace ici.
En parlant de théories avant-gardistes, j'essayais de préciser en quoi mon point de vue était si éloigné et, encore une fois je te le dis, une idée hors des pensées communes n'est pas forcément une bonne idée.

J'essaie d'abord de défendre mon point de vue sur ce forum à propos de ce que j'ai déjà énoncé, et ça me paraît assez long, avant de m'étendre sur des "théories personnelles" sur lesquelles tu sembles empresser de m'entendre...

C'est le principe d'une idéologie communiste : le droit humaniste.
Et c'est pourquoi je dis "votre communisme" et "notre capitaliste et d'ailleurs, tu le précises bien toi-même par :

Bref, je n'invente rien en parlant de communisme et de capitalisme : deux états d'esprits s'opposent.


Mais pour reprendre la citation une nouvelle fois :

C'est en cela que mes théories sont en dehors de la pensée commune de GAUCHE. Voilà pourquoi certains, dans ce topic, s'insurgent et crient au scandale.

C'est qu'à force de répéter les mêmes choses, j'en viens à croire que vous fermez les yeux sur ce que vous lisez. D'où mon exaspération.
Peut-être que comme tonton2, t'as du aller aux toilettes pour vomir, je sais pas.

J'ai appris à gérer la nausée que provoque ta lecture, mais quand j'ai lu que tu avais falsifié ta date de naissance, je dois dire que je me suis pissé dessus...

Ne me dis pas que, lorsque tu allumes ton PC, tu utilises ta plaque de cuisson ou encore tu te chauffes l'hiver, tu éprouves de graves remords en pensant que cette électricité provient à 85% du nucléaire.

Tu as mal lu.
Je crois en la démocratie, et à certaines valeurs humanitaires et c'est à ce titre que j'applaudis le participation de nos forces armées sur certains théâtres (Balkans notamment) où elles s'efforcent de maintenir la paix après l'avoir imposée. Ayant moi-même, à mon niveau, contribué à cet effort.

Mais je sais me mettre aussi à la place de ces peuples qui ont le sentiment que l'Occident, après s'être imposé sur leur sol (colonisation), cherche aujourd'hui à imposer ses valeurs. Parce que justement, je suis né dans un pays tiraillé entre le désir d'indépendance, et celui de bénéficier de certaines avancées apportées quoiqu'on en dise, par la colonisation.


Sinon, petit rectificatif, ce n'est pas la démocratie française qui a sauvé les miens et tant d'autres, des camps de concentration communistes. C'est l'élan humanitaire de la droite de l'époque mais aussi de certains socialistes, comme Kouchner, puisque le reste de la gauche, elle, avait du mal à critiquer le communisme dans un contexte de Guerer Froide où le communisme était alors la seule alternative au bloc capitaliste.
Sartre, ce communiste, militait pour que la France se montre plus généreuse en accueillant toujours plus de réfugiés. Pour autant, ce n'est pas le communisme qu'il critiquait, lui qui déclarait que si on fuyait, c'est parce qu'on ne parvenait pas à s'adapter au communisme..

Qui l'a déclarée universelle, cette DDH, sinon l'Occident?..

La colonisation a été entreprise sur des motifs de supériorité de notre civilisation. Il fallait en faire profiter les autres civilisations puisqu'il n'y avait pas de raison que seule la Fance ou l'Occident puisse en profiter.
On est donc, avec l'imposition de la démocratie et des DH, dans le même registre de supériorité.

On peut défendre la vie de chaque individu, sans forçément exporter notre vision occidentale.

Si on prend l'exemple de l'Afrique, les Africains ne raisonnent pas en terme de nations, mais d'ethnies. C'est pour avoir voulu leur imposer la démocratie et de pseudo-valeurs humanistes, qu'on a fabriqué des nations dans lesquelles ne se reconnaissent pas ces ethnies.
Et parce que l'idée de nation est une idée occidentale, nous avons voulu l'imposer au reste du monde.

Il n'était alors pas concevable que puissent vivre en paix des tribus, nomades, pas nécessairement attachées à une terre.
On le voit encore chez nous, les Gitans et autres Roms posent des problèmes, parce que notre mode de vie est sédentaire, non nomade.
On cherche à sédentariser ces nomades, pour notre propre confort (visuel, sécuritaire etc). Mais leur mode de vie, à ces Gitans, est-il respecté?

L'humanisme est effectivement une valeur de gauche.
Car on peut faire de l'humanitaire, sans en faire une idéologie. Idem avec le social, la défense de l'environnement etc; mais aussi l'économie de marché ou le partage équitable des richesses.
Socialisme, capitalisme, écologie, humanisme sont des idéologies. Et en cela, elles sont néfastes.