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Trucs et astuces pour… Créer sa boîte

Dernière réponse : dans Etudes - Travail

Beaucoup d’entre vous ont de « bonnes idées » et envisagent, aujourd’hui ou demain, de les mettre en exploitation.
Comment faire ? Par quoi commencer ? Que faut-il vérifier ?

Il existe de nombreux sites sur le sujet –et je ne me priverai pas de mettre des liens- mais il peut-être intéressant de réunir ici quelques « grandes lignes » sur les démarches à entreprendre, quelques « conseils » sur ce qu’il ne faut surtout pas faire, quelques « trucs » pour vérifier la viabilité du projet…

Beaucoup d’entre vous ont des questions, des témoignages (vus ou vécus), des cours qui peuvent être utiles au futur créateur. J’espère donc de nombreuses interventions. :ange: 

Quantité de questions se posent… Tant que vous ne démontrez pas votre intérêt pour ce topic, j’ai envie de sauter une partie très importante (êtes-vous vraiment « fait » pour créer votre boîte) et un autre préalable tout aussi important (comment « trouver » l’Idée…) pour répondre directement à une question déjà posée sur un autre topic…

Imaginons donc que vous ayez L’Idée du siècle et que vous soyez fermement décidé à tenter votre chance.
1 – Vérifier l’intérêt de cette idée
On parle là d’étude de marché –je crois d’ailleurs que je vais laisser la plume à Calgan par exemple pour en dérouler les axes ;)  -
Pour vous, c’est « carrément génial » : normal. « Personne n’y a pensé » : peut-être.
Ce sont quand même des points à valider. Seule une étude complète du marché potentiel, de la concurrence, de l’environnement etc. vous permettra de dire ensuite « mon idée vaut tant »…

2 – Déposer
Un nom, une marque ? Un brevet ? C’est à l’INPI que cela se passe http://www.inpi.fr/front/?ref=http://www.google.fr/sear...$ie=UTF-8$rls=GGGL,GGGL:2006-33,GGGL:fr$q=Inpiundefined
Vous avez, bien sûr, fait auparavant quelques recherches sur internet (moteurs de recherches, annuaires, pages jaunes ou societes.com pour les noms…)

3 – Chiffrer (et trouver les sous )
On va commencer à parler du fameux « Business Plan ». À quoi sert-il ? Comment le construire ?...
J’attends de savoir si le sujet vous intéresse avant de poursuivre :D 

@+

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Citation :
Créer sa boîte


rien de plus simple ! 2 solutions s'offrent a vous !

SOLUTION 1
suivez ma demarche et vous y arriverez :

alors vous aurez besoin obligatoirement de :
-des ciseaux
-de la colle
-une feuille de papier blanche ou de n'importe quelle couleur tant que celle-ci mesure 21*29,7 cm

vous aurez besoin facultativement de :
-crayons de couleurs
-feutres
-stylo bille

bien alors commençons :

Etape 1
decoupez dans votre feuille un patron comportant 6 carrés de 5 cm de coté, comme indiqué sur le schéma ci-dessous, attention n'omettez pas de couper 3 petits triangles !


Etape 2
pliez aux aretes indiqués en rouge sur le schema ci-dessous :


Etape 3
bien maintenant que c'est plié, il faut coller, c'est pour ca que vous avez coupé ces petits triangles, ils vous aideront a coller chacun des cotés entre eux ! Mettez de la colle sur le dessus cad, le coté visible sur le schema, ainsi, ces triangles iront en dessous des carrés et ne seront pas visibles lors de la phase finale de votre boite. sur le schema indicatif, ils sont en orange.


Etape 4
bien, derniere etape, tout est decoupé, plié et collé !! attendez que la colle seche ! et voici ce que vous devriez avoir :


Pour un peu plus de joie et de gaieté, vous pourrez colorier ou dessiner sur votre boite.
Alors elle est pas belle ma boite ?? On dit merci qui ??


Bien passons a la deuxieme solution
SOLUTION 2
vous disposez tous chez vous d'une boite a chaussures vidées de ces chaussures. Et bien prenez la, vous aurez ainsi une tres belle boite.

De rien.

Canard, createur de boite depuis 1984

T'es trop génial canard !!!!! je viens de m'offrir la quinte de toux de ma vie à force de rire ...
attends... laisse moi me remettre...

Ouuuff
ça va mieux, je recommence à respirer.
Alors : dis moi tout ton avis. C'est une grosse connerie ce topic selon toi ?

pour repondre plus serieusement, je ne pense pas que ce soit une connerie. Seulement, en ce qui me concerne, je n'ai pas l'intention de creer ma boite plus tard, donc ca ne m'interesse que tres peu finalement, sauf pour faire des vannes a gros budgets ! De plus, je n'ai absolument aucune connaissance la dessus.

Mais je pense que ca peut interesser bcp de personnes sur le site (et d'ailleurs). le referencement IDN est bon, donc ca peut ramener du monde, il peut carrement s'etoffer et surmeent que des personnes plus interessantes que moi donneront des reponses plus pertinentes que les miennes ^^ !

Oula ! Tu te lance dans un sujet bien compliqué, bonne chance ^^
- N’oublies pas de parler de la partie législative, comme la recherche du statut juridique de la société « SARL, SA, SAS, EURL… ».
- Les risques qui entourent l’embauche de salariés « Si tu a un conflit avec un salarié, tu as intérêt d’avoir préparé un contrat en béton, parce que s’il y a le moindre doute, en règle générale les prud’hommes donnent l’avantage au salarié.
- Bien penser au Besoin en fond de roulement « ça je viens de l’apprendre ^^ » pour te protéger en cas de problèmes de rentrée dans ta trésorerie (il faut savoir qu’une grande partie des PME déposent le bilan à cause d’un BFR mal calculé).


Enfin je ne suis qu’en BAC +2 donc je vais éviter de trop développer ce sujet que je ne maîtrise pas, mais dans tous les cas, il est préférable d’être employé avant de se lancer dans la direction ^^

Hello Calgan, juste un 'ti mot en passant.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il vaut mieux "faire ses armes" comme salarié avant de se lancer. Mais d'une part, il y a quand même quelques "vieux" ( :ange:  ) sur le forum, d'autre part, ça fait plusieurs topics que je vois où des d'jeunz parlent de monter leur boîte ; autant qu'ils aient une idée de ce dans quoi ils mettent les pieds...

Pour répondre à la première partie : je ne compte pas "donner des cours" exhaustifs sur le sujet, juste évoquer les thèmes à voir, donner des liens éventuellement, répondre aux questions ponctuelles...
Et surtout, je ne suis pas seule évidemment.
La preuve, tu viens de donner plein de pistes sur les points à voir ;) 

Si quelqu'un a besoin d'infos plus précises sur le statut, les conflits employeurs-salariés ou le BFR, je -ou un autre- répondra(i)
Le BFR, au passage, je l'évoquerai de toutes façons quand j'aurai le temps de faire une 'tit' fiche sur la partie fi du business plan

@+

Salut a tous,

Ca tombe bien que tu lance ce sujet car j'ai effectivement encore des question concernant le développement d'une idée (je me suis reconnu lorsque tu en as parlé lol).
J'aurais maintenant besoin de renseignement sur les points que tu as sité ci-dessous, a savoir principalement L'étude de marché et le business plan.

TCM@IDN a dit :

Ce sont quand même des points à valider. Seule une étude complète du marché potentiel, de la concurrence, de l’environnement etc. vous permettra de dire ensuite « mon idée vaut tant »…

3 – Chiffrer (et trouver les sous )
On va commencer à parler du fameux « Business Plan ». À quoi sert-il ? Comment le construire ?...
J’attends de savoir si le sujet vous intéresse avant de poursuivre :D 


Je précise, j'ai un projet a développer dans le cadre d'un cours de management (cours très peu fourni). Mon idée était d'utiliser l'RFID pour remplacer tout ce qui est a base de tickets (places de concerts, manifestations sportives etc... je rentre pas plus dans le sujet). Mais la voila, j'en suis a essayer de faire une étude de marché et de la concurrence potentielle, et je suis complètement perdu. En cherchant je trouve des dizaines de choses se rapprochant a mon projet mais je n'arrive pas a savoir si c'est le même marché que le mien, si la clientèle visée pourra répondre présente, quelle sera la concurrence etc.
Plus clairement, je suis perdu face a la multitude d'information que nous pouvons obtenir sur internet, et j'aurais besoin de savoir ce que doit contenir exactement une étude de marché pour pouvoir faire le tri dans toutes ces informations.

J'espère avoir bien défini mon problème,
merci beaucoup
Thomas
PS: merci pour ton aide la première fois, je m'en suis pas trop mal sorti ;-)

Et Canard... Pas mal ta blagounette sur la boite ;-)

Salut totoc-thomas,

Je ne faisais pas particulièrement allusion à toi ;) 
Mais ta réponse m'a permis de constater que je n'avais pas répondu à ta dernière question sur "l'autre topic" - désolée, je ne me souviens pas de l'avoir vu... sans doute parce que j'ai du mal avec les sujets en anglais :ange:  -

Bon, là, je suis juste de passage, mais promis demain après-midi (t'es pas trop trop pressé j'espère ?), un petit topo sur "ce qu'est un business plan" et ses aspects financiers. Quelques infos sur l'analyse marketing également si Calgan ne s'est pas manifesté avant - j'aimerais bien..., c'est sa partie -

TCM@IDN a dit :
Salut totoc-thomas,

Je ne faisais pas particulièrement allusion à toi ;) 
Mais ta réponse m'a permis de constater que je n'avais pas répondu à ta dernière question sur "l'autre topic" - désolée, je ne me souviens pas de l'avoir vu... sans doute parce que j'ai du mal avec les sujets en anglais :ange:  -

Bon, là, je suis juste de passage, mais promis demain après-midi (t'es pas trop trop pressé j'espère ?), un petit topo sur "ce qu'est un business plan" et ses aspects financiers. Quelques infos sur l'analyse marketing également si Calgan ne s'est pas manifesté avant - j'aimerais bien..., c'est sa partie -

Cool merci, ca peut ettendre jusqu'a demain c'est pas trop pressé ;-)
Pas grave pour l'autre sujet, j'ai déja rendu mon essay t"inquiète ;-).
Merci aussi a Calgan qui va se manifester j'en suis sur ;-)

See you tomorrow
Thomas

L’objet ici n’est bien évidemment pas de « faire un cours » sur le Business Plan. Vous trouverez sur le net et dans les livres les détails qui vous manquent.
Simplement, les pistes ci-dessous vous permettront de n’oublier aucune étape importante (c’est simple : elles le sont toutes :ange:  ) et vous donneront quelques idées du travail à faire…
J’ai supposé que vous devez tout faire vous-mêmes mais si vous avez des sous, rien ne vous empêche de sous-traiter (étude de marché, étude de la concurrence, choix et rédaction des statuts et bien sûr analyse financière)



Déjà, le « Business Plan », ce n’est pas seulement le « chiffrage » de votre projet mais l’ensemble des éléments prouvant la validité de ce projet (en clair la base du topic, alors pardonnez-moi mes longueurs ;)  ).
C’est un dossier assez lourd à monter mais indispensable pour obtenir des financements (banquiers, investisseurs, subventions éventuelles).
Et même en imaginant que votre fortune vous permette de vous passer d’apport extérieur, ce travail reste un incontournable pour vérifier la valeur de l’idée….

Beaucoup d’entreprises se créent, beaucoup disparaissent dès la première année ou du moins dans les trois ans de leur création.
Dans un certain nombre de cas, cela aurait pu être évité avec un vrai travail en amont sur le BPlan (soit en ne lançant pas la boîte bien sûr, mais aussi en la lançant différemment avec plus d’investissements ici, moins là etc.)

Evidemment, le contenu et même le plan de votre BP va différer d’un produit à l’autre, d’un service à l’autre. Je me suis basée sur un des dossiers les plus complets que j’ai jamais eu à monter pour vous proposer le plan suivant (produit industriel dans un secteur peu structuré, demandes de subventions etc. il fallait du « costaud »). A vous d’adapter
Et bien sûr, si vous utilisez cela pour un devoir, vous aurez encore plus à l’adapter à votre niveau de cours, aux programmes étudiés etc.


1 – Dès l’intro ; vos « Savoirs Faire Différenciateurs »
D’où vient cette idée, à quels besoins répond-elle a priori…
Premier point à vérifier ; qu’est-ce qui réellement, différencie votre produit ou votre service de celui des concurrents. Ça peut être le produit lui-même, dans son utilisation, son prix, son design… ou la façon dont vous prévoyez de le produire (plus rapidement, plus personnalisé, plus ou moins x ou y)
On considère généralement qu’il faut au moins 3 SFD pour justifier le chiffre d’affaires qu’on va ensuite annoncer.
Bien sûr, en intro, c’est juste une esquisse pour accrocher le lecteur. On reparlera plus longuement des SFD dans l’analyse interne

2 – Marketing et Stratégie

2A – Le marché
- Sur quel(s) marché(s) vous positionnez-vous et pourquoi. Vous devez « tout » savoir (web, presse et salons professionnels…) de votre marché et le synthétiser dans le dossier. Et citez vos sources !
- Quelle est votre cible, quel est le premier segment visé voir des notions comme « les décalés, les modernes, les suiveurs » dans des cours de marketing et pourquoi. Et ensuite ? Quel autre segment, dans quels délais etc.
- Quel secteur géographique visez-vous dans un premier temps, dans un second… Quels chiffres Si, par exemple, vous avez inventé une machine destinée aux professionnels de l’agroalimentaire, vous devez savoir très exactement combien d’entreprises existent dans ce secteur, comment elles se répartissent, en France et dans le monde, quelles sont leur taille, leurs spécialisations, leur consommation du matériel le plus proche de celui que vous voulez fabriquer –ou que vous voulez remplacer- etc.

Vous pouvez déjà, à ce stade, avancer quelques chiffres : globalement, vous visez donc un marché de tant de pièces…

2B – L’analyse externe

- De façon plus ou moins approfondie, vous devez aborder tous les aspects (sociologiques, économiques, psychologiques…) de l’environnement. Par exemple, vous allez travailler dans un secteur « jeune », peu structuré ? Cela influencera votre recherche et le degré de fiabilité des statistiques obtenues mais aussi votre futur plan de communication ou la façon dont vous allez gérer le personnel…
- Ensuite l’analyse du marché. Le marché est-il en croissance (de combien en moyenne par an) stagne t’il et depuis quand…Et à combien estimez-vous la part de marché que vous allez conquérir ? (si vous n’avez pas des outils plus « récents » :ange : obtenus en cours par exemple, je vous conseille d’utiliser la matrice BCG {Boston Consulting Group, cherchez donc sur le net} )
- L’analyse de la clientèle ; ses caractéristiques, sa répartition (géographique et/ou socio professionnelle et/ou… tout dépend de votre projet), sa taille, ses motivations d’achat etc. etc.
C’est là que vous allez mettre les résultats analysés, justifiés, commentés de votre fameuse « étude de marché"…
- Le contexte législatif et normatif : quelles normes imposées dans ce secteur ? Quelles évolutions prévisibles
- Analyse de la concurrence. Hyper important ! Ne négligez pas ce chapitre sous prétexte que vous avez « l’idée du siècle et donc pas de concurrents ». Vous en avez forcément (comment le besoin que vous prétendez satisfaire est-il traité aujourd’hui ?) et si vraiment vous n’en trouvez pas… Votre idée n’est-elle pas « trop en avance » ?
Et ne vous limitez pas dans votre recherche des concurrents : l’anecdote hyper-connue toujours bonne à répéter : Quels sont les concurrents du stylo à plume Parker ?
Spoiler
Qui a répondu Waterman ? Au piquet !
La réponse c’est « la cravate, le jeu de cartes, le livre etc. », bref tout ce qui peut constituer un cadeau pour la fête des pères ;) 

Vos principaux concurrents étant identifiés, vous devez aussi repérer leurs forces et leurs faiblesses. Là, tous les moyens sont bons (ben non, j’ai pas dit de se déguiser en technicien de surface et d’aller fouiller les poubelles quand même !), analyse de la documentation institutionnelle, du ou des sites webs, des blogs de salariés, visite sur les stands aux salons pro etc.


Bon, c’est déjà trop long tout ça… suite au prochain numéro si vous êtes toujours intéressés. Au programme : Analyse interne, Analyse fonctionnelle, Organisation, Finances

Et n’hésitez pas à critiquer, compléter…

Euh... et si je vous embête, prévenez ;)  parce que c'est quand même un peu long à taper tout ça, alors si ça ne sert à personne...






2B – L’analyse interne
- Stratégie ; année par année, sur trois ans mini, vous développez quelle sera votre stratégie, justifiée par l’analyse externe (quels segments seront prospectés, par qui, sur quelle zone avec quels moyens…)
- Ressources : de quelles ressources disposez-vous au départ (capitaux propres, appel à des investisseurs externes). Ce point sera à développer ensuite dans la partie fi
- Autres moyens : de quelles compétences disposez-vous, quelles sont celles qui manquent et comment compléter (embauches, ressources externes)
- Fournisseurs : qui seront-ils ? Des partenariats peuvent-ils être envisagés…
- SFD ; c’est là que vous développez point par point (rappel : au moins 3 ) les savoir-faire différenciateurs évoqués en intro
- Actions de communication. Point par point (segment, produit, prix, distribution) listez les actions à mener (qui, quoi, où, quand, comment, combien). Ex. Segment/Qui : chacune des cibles visées (§ 2A), /Quoi : Sur quoi communiquerez-vous pour toucher ce segment ; sur la qualité, le prix, le sentiment d’appartenance à une catégorie x ?. /Où : où toucherez vous votre cible, dans des salons professionnels, chez elle, dans les écoles… ? /Quand : à quel moment sera-t-il le plus intéressant de communiquer, lors de visites commerciales, durant des colloques… /Comment ; les outils à développer, plaquettes commerciales, affiches, référencements, articles, encarts pub…
- Plan d’action commercial. Vous aviez repéré les forces et faiblesses de vos concurrents, maintenant vous listez les vôtres et indiquez les moyens à mettre en œuvre pour progresser. (ex. votre « image de marque » est à 0 au démarrage, vous comptez « être connus »-passer à 6 par ex sur une échelle de 10 en trois ans grâce à telle et telle action de comm). Vous listez ainsi les « enjeux » (se faire connaître auprès des distributeurs), les actions (prospection directe auprès des distributeurs), les moyens (fichiers xxx de telle base de données), les résultats attendus (distribution du produit dans deux réseaux sur le Grand Ouest et…), les responsables (X + embauche d’un technico-commercial…), le planning (un contrat par trimestre), les coûts (achat BdDonnées : xxxxx€, x% temps de X : xxxxx€, salaires et charges technico-com…)

3 – Analyse fonctionnelle

Obligée d’en parler puisque je l’avais annoncé mais c’est un passage lourd et qui n’intéresse « que » les lanceurs d’un produit « technique »… Donc prévenez si vous recherchez des infos sur la méthode « R.E.S.E.A.U. » ou l’AMDEC…

4 – Organisation

- Structure. Pour comparer les avantages et inconvénients des divers statuts juridiques, la doc abonde sur le net, exemple : http://www.canam.fr/aide_a_la_creation_d_entreprise/sta...
Cette partie juridique ne passionne généralement pas les créateurs… Elle est cependant à étudier aussi complètement que le reste. D’une part, le statut doit être cohérent avec l’activité prévue (pas question de lever des fonds avec votre ‘tit EURL, ou à l’inverse ; quel intérêt de s’encombrer de 7 actionnaires pour lancer une activité de conseil ?). D’autre part, votre choix aura une incidence directe sur la partie financière qui ne va plus tarder à arriver…
- Ressources Humaines. De quelles compétences aurez-vous besoin, desquelles disposez-vous ? Là encore, c’est la cohérence de l’ensemble qui sera jugée. Vous ne savez sans doute pas « tout » faire et même si c’était le cas, vous ne pourriez probablement pas tout faire… Tout dépend bien sûr de l’activité.
En tout cas, si vous prétendez être à la fois commercial, gestionnaire, producteur, comptable, acheteur etc., vous avez intérêt à annexer la synthèse d’un bilan de compétences à votre BP, histoire de rassurer votre banquier :ange: 
En-dehors de ce cas, vous devez donc prévoir, année par année, quels seront les postes à créer et trouver un équilibre entre « garder une structure légère » et « se donner les moyens de réussir ».
C’est aussi dans ce chapitre que vous allez vous interroger sur l’intérêt de recourir à la sous-traitance, d’externaliser telle ou telle tâche…

Ne reste plus que le chapitre Finances. Ah, c’est celui-là que vous attendiez ? Eh ben ce sera au prochain numéro ;) 

Merci pour cette premiere partie tres interessante ;) 

J'aurais toutefois besoin de quelques petites precisions si cela est possible:

Qu'entends tu par:
Quel premier segment visé?

Et pour l'analyse de concurrence, si la cravate est le concurrent direct de parker pourquoi Waterman ne l'est il pas? lol

Merci

PS: Je risque d'avoir encore pas mal de question (desole), j'ai un business plan a faire et je n'ai quesiment eu aucun cours, ca me rend bien service.

Ah oui, et si tu as des site web repute fiable pour faire ton business plan pour les novices (bien sur) pourrais-tu en mettre un ou 2?

Thanks
Thomas

Salut Thomas,

Pas de problèmes pour les questions ; je préfère nettement ça plutôt que d'écrire encore plus de "détails" sans trop savoir si ça intéressera ou pas.

Pour la petite plaisanterie sur la concurrence : Waterman est aussi un concurrent, bien sûr, de même que toutes les autres marques de plumes. Mais en général on s'arrête là, or il faut penser à "élargir" son champ de recherche.
Si tu fais une étude pour une télé par exemple, les fabricants de télé sont des concurrents mais ceux d'ordinateurs aussi (de même que les cinémas, les salles de concert...). Dans le contexte, les principaux concurrents à suivre vont d'ailleurs peut-être être les fabricants d'ordi...

Le "segment" pour faire simple, c'est une partie de ta cible. Je pense qu'on peut trouver plusieurs "catégorisation" de ces segments.
Pour un produit innovant, hi-tech par exemple, j'aime bien la répartition en "décalés - modernes - suiveurs" . En gros, ça se base sur des études du comportement d'achat des gens (les "décalés" -il doit exister d'autres termes- sont ceux qui vont se précipiter pour avoir la toute dernière nouveauté, les "modernes", ceux qui attendront que le produit soit validé, testé, plus facile à trouver aussi, et les "suiveurs", ce sont ceux qui ne l'achèteront que quand vraiment ils ne pourront pas faire moins que leur voisin ;) 
Bien sûr, la communication ne sera pas la même pour chaque catégorie par exemple et je ne pense pas qu'il soit très raisonnable pour une boîte qui démarre de viser tous les segments tous azimuths (compte tenu des coûts déjà)
La difficulté souvent, c'est de repérer qui constituent tes catégories...
Par exemple, je me souviens d'un dossier où la cible était "les plasturgistes" ; il a fallu creuser pas mal pour constater que les "décalés", les premiers à viser dans le contexte de ce projet, étaient les plasturgistes techniques (ceux qui font du plastique pour instruments d'optique par ex.)
Bon, les spécialistes du marketing auront sûrement des choses à rajouter sur les segments...

Sinon pour les sites ça existe sûrement bien sûr. J'aurais dû commencer par ça d'ailleurs :D  . Là je dois me sauver mais demain je regarde et je mets des liens

@+



Merci plutôt à toi de me rappeler qu'il y a des google dans la vie :whistle: 

J'aurais pu gagner du temps en vous passant ce premier lien http://www.afic.asso.fr/Website/site/fra_rubriques_espa...
En plus c'est bien plus synthétique :D  ... Bon, on va dire que ça se complète...

Et le bouquet ; en cherchant quelques liens pour la partie fi (heureusement que je l'ai fait avant de commencer à rédiger!!), je suis tombée sur ça : http://www.business-plan-capalpha.com/index.php
qui me semble plus qu'intéressant : (Depuis 1987, il a accompagné plus de 300 entreprises vers une réussite durable (taux de réussite à 3 ans supérieur à 80 % alors que la moyenne nationale s'élève à 58 %, références INSEE).
Quand je pense que je passe régulièrement des heures à peaufiner mes vieux prog sous excel :pfff: 

En prime, ils proposent une version anglo-saxonne (en beta) qui devrait particulièrement intéresser Totoc.

Bon, j'ai chargé (et scanné bien sûr : pas de soucis) le logiciel proposé, juste jeté un oeil pour le moment et la première impression de "truc carrément génial" se confirme.
Bouh, vais plus servir à rien moi... :??: 

@


TCM@IDN a dit :
Bouh, vais plus servir à rien moi... :??: 
@

Mais non faut pas dire ca ....
Qui sera la pour répondre a nos questions après ;) 
Parce que ca j'en ai lol.

Firstly, merci pour les liens et pour le software, je ne sais pas exactement comment tout remplir, mais il va m'être bien utile effectivement (surtout pour UK) lol

J'aussi trouvé quelques sites pas trop mal expliqués je donne les liens pour ce que que ca intéresse:
http://www.rcsec.org/servlet/ContentServer?cid=1081945275683&pagename=CBSC_FE%2Fdisplay&lang=fr&c=GuideFactSheet
Ce premier explique de manières très détaillées toutes les questions a se poser pour faire son étude de marché (c'est un site canadien, mais je pense que les questions a se poser sont les memes) mais un peu trop complet a mon goût (je ne sais pas répondre a la moitié des questions :o  ).

Le second est un aide au marketing en général, pas trop mal fait non +
http://pages.total.net/~aidepme/mise_en_marche.html

Et enfin last but not least, celui-ci:
http://erwan.neau.free.fr/
Très bien fait, très bien expliqué et l'administrateur est sensé répondre aux questions (sensé parce que je n'ai pas essayé).
J'y ai trouvé une explication de la matrice BCG plutot pas mal;


Maintenant j'aurais une question pour toi TCM sais-tu ou je pourrais trouver ces informations nécessaires pour remplir la part de marché relative et la croissance du marché?
Et surtout trouver les informations a mon marché, parce que la, c'était vraimenet impossible de trouver ces informations gratuitement sur le net (en meme temps je ne sais pas trop ou chercher, ca n'aide pas trop tout ca :??:  )
Merci beaucoup

Thomas

Salut Thomas... aaaah, ça fait du bien de se croire/sentir utile ;) 

Je vais -donc- essayer de répondre.

La croissance du marché

L’idée : une fois que tu connais « ton marché », tu cherches les chiffres d’affaires globaux des trois années précédentes. Tu vois ainsi s’il progresse, régresse ou stagne et les taux.

Selon le secteur, on peut trouver pas mal d’infos sur le net mais il est vrai qu’il faut parfois passer par des syndicats professionnels et acheter leurs statistiques. J’avoue que c’est ce que je fais presque systématiquement à présent ; coûteux, certes, mais on gagne des dizaines d’heures, le travail est prémâché et la fiabilité des informations ne peut être mise en cause.
Pour un cours, tu ne vas évidemment pas investir…

Il faut déjà savoir quel est ce marché. Déjà, tu dis plus haut « je n'arrive pas à savoir si c'est le même marché que le mien », alors moi qui n’ai qu’une très vague idée de ton projet…
Bon, tu parles de « remplacer tout ce qui est à base de tickets ». Les acheteurs de ton produit seraient par exemple les salles de spectacle ? (et les organisateurs de manifestations sportives et…).
On va prendre pour l’exemple les salles de spectacle. Je commencerais par chercher une liste des salles (ex. http://www.ultime-music.com/Contact/annuaire2.asp?numCa... ). Ensuite, j’en sélectionnerais quelques unes « représentatives » et… je leur téléphonerais pour leur demander le nombre de tickets vendus par an (évidemment, il faudra avoir accès à un « comptable » de l’établissement, expliquer que c’est pour une étude scolaire –ça rassure !- , demander s’il possède des statistiques sur plusieurs années etc.)
Si je n’arrivais pas à obtenir des infos par ce biais, je chercherais sur le net des informations sur leur chiffre d’affaires, via des articles de presse par exemple, http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,...
En me basant sur le prix moyen du ticket (trouvé en simulant un achat sur le site de la salle par exemple), j’aurais déjà une piste…

Lourd, lourd tout ça ? Ben oui, pourquoi crois-tu que j’investis dans des docs officielles :D  …En plus, dans ton cas, il faudrait recommencer la manip pour tous les autres secteurs consommateurs de « tickets d’entrée », pffff…

Encore une fois : si c’est du réel, il faut en passer par là. Quand c’est une étude scolaire, on peut se contenter d’approximations (l’important, à ton niveau, étant de montrer que tu as conscience de la complexité de la chose…) Au passage, avoir choisi une étude sur un secteur aussi diffus, c’est courageux…

Autre piste : les concurrents. Qui, actuellement, concurrence ce projet d’utilisation de l'RFID ? Les imprimeurs ? Dans ce cas, il faut chercher leur CA relatifs aux "tickets imprimés" etc.


La part de marché relative

Quand le chapitre précédent est bouclé, celui-ci est plus simple. L’étude de marché réalisée va donner une idée des « ventes potentielles ». Une sur cinq des salles de spectacles (pour rester sur le même exemple) ayant répondu à l’enquête se déclare très intéressée par le système proposé ?... simple alors, 20% du marché…

n'hésite pas à poser plus de questions, je ne suis vraiment pas sûre que mes tentatives de réponse soient en adéquation...

TCM@IDN a dit :

La part de marché relative

Quand le chapitre précédent est bouclé, celui-ci est plus simple. L’étude de marché réalisée va donner une idée des « ventes potentielles ». Une sur cinq des salles de spectacles (pour rester sur le même exemple) ayant répondu à l’enquête se déclare très intéressée par le système proposé ?... simple alors, 20% du marché…

n'hésite pas à poser plus de questions, je ne suis vraiment pas sûre que mes tentatives de réponse soient en adéquation...

Hello, c'est encore moi,
J'ai réussi a trouver des chiffres pour la part de marché assez sympa puisqu'avec:
(en millions de dollars)
en 2004: 362M$
en 2005: 504M$
en 2006: 751M$
et en 2010: 3000M$
Nous avons une croissance du marché de la RFID (Radio Frequency Identification)de 26% pour le marché mondial(j'ai retrouvé tous ces chiffres dans de nombreux site web, et ils correspondent a chaque fois, je peux donc penser qu'ils sont correct.) Je pense qu'en ce qui concerne la part de marché relative ne pouvant pas faire de sondage, je vais estimer la part de marché relative en 2004 a 3%, puis en 2006 a 10% et en 2010 a 50% pour mon produit, je pense que ca doit pas être trop loin de la vérité. C'est pas des trop grands chiffres?
Aurais-tu un exemple de fichier excel pour créer cette matrice BCG?
Merci beaucoup.
Thomas

Si, ça me semble assez énorme... 50% de part sur un marché qui devrait déjà tripler en quatre ans ?! Tu prévoies donc d'être leader (ou alors c'est ton nouveau produit qui a fait exploser le marché ? ;)  )

Tu n'as pas besoin d'excel, ni de calculer des parts de marché pour chaque année (passée en plus) pour une BCG.
Là, avec les chiffres que tu indiques, le marché est en forte progression ; ton produit se trouve donc dans la partie haute de la matrice.
Ensuite la part de marché que tu as estimé te permet de le positionner en "star" ou en "points d'interrogation". 3% (ça me semble assez logique pour la première année), c'est un point d'interrogation. 50% (même en quatre ans, tu as intérêt à avoir un plan commercial et une organisation costaud pour qu'avancer un tel chiffre reste cohérent) c'est une étoile...

Je vais te passer un extrait de rapport pour que tu vois ce que ça donne...

Sinon, je m'interroge toujours sur ce qui est "ton marché" ; j'avais cru comprendre que l'RFID était "l'outil" que tu utilisais pour proposer un nouveau produit et là tu parles du marché de l'RFID en général...

C'est vrai que 50% ça fait peut etre beaucoup lol je vais simplement la créer la matrice pour la première année.
En ce qui concerne mon marché, je vais essayer de le détailler un peu plus.
"Notre produit" a pour but de remplacer (dans l'absoulu) toutes les application a base de code barre dans un premier temps puis tout ce qui contient un ticket par la suite, par un "ticket" RFID. Et nous nous fournirrions le reader pour décoder "ce code barre RFID". C'est en gros l'utilisation principlale du RFID. (une autre entreprise se chargerait d'imprimer les tickets.)
Dans un premier temps notre utilisation sera surtout utilisée dans les manifestations sportives et concerts etc. Parce que ce système de RFID permettrait plus de sécurité contre la fraude (très difficilement copiable, peut etre lu même dans une poche lol). Plus besoin de présenter ton ticket tout passeport toutes les 5min quand tu vas skier lol.
Et après le but est de s'étendre assez rapidement a toutes les applications RFID (ex caisses supermarché).
C'est pourquoi j'ai pris les la croissance globale de la RFID (et aussi parce que je n'en ai pas trouvé d'autre lol).
J'espère avoir été un peu plus clair sur le marché visé.
Je pense que 8-10 % dans 4ans ca pourrait se faire ;-)

THomas
(Je te remercie pour l'extrait, je pense que ca va bien m'aider)

bonjour, j'ai une question;
Comment établir un businness plan, quand on ne connait pas les couts de fabrication? Car nous sommes bien d'accord, le prix de revient des prototypes n'est pas le même que quand on passe à l'industrialisation.

Citation :
bonjour, j'ai une question;
Comment établir un businness plan, quand on ne connait pas les couts de fabrication? Car nous sommes bien d'accord, le prix de revient des prototypes n'est pas le même que quand on passe à l'industrialisation.


Mais il est possible de prévoir une estimation des ventes grâce à un croisement de panels globaux (http://www.tns-sofres.com)et de questionnaires représentatifs locaux et donc déduire les quantités de production.

Après il faut procéder à un tri des charges directes/indirect, fixes/variables pour déterminer un cout de revient plus « précis ». Déjà si le cout de revient est plus élevé que le prix de vente des concurrents pour un produit de même qualité, il va falloir augmenter la production pour générer une économie d’échelle ou changer de stratégie marketing. :) 

Donc personnellement je m’y prendrais en deux étapes :
1) Calcule des quantités minimum à écouler pour être rentable, histoire de se faire une idée approximative de la faisabilité du projet.
2) Sondage auprès de la population local et vérification de la tendance avec des panels globaux représentatif gratuit de tns sofres par exemple
Si le seuil de rentabilité se rapproche du seuil des estimations des ventes, personnellement je changerais d’idée :) 

Ne pas oublier que c’est une estimation un business plan et qu’en aucun cas se sera la vérité exacte. ;) 

Bonjour,

Le sujet est ancien... mais mon idée est nouvelle ! :-)

J'espère que TCM est toujours présent sur ce forum, car j'ai besoin de personnes pour m'aider.

L'explication:

J'ai 20 ans, j'ai travaillé presque 1 an en tant que commerciale multi-cartes, j'ai vendu des petit produits (DIRECT ENERGIE, POWEO, ...) et j'ai eu l'idée il y a quelques jours de crée ma propre entreprise; Le même système ou j'ai travaillé, c'est a dire être un distributeur, avoir des partenariat et vendre avec des commerciaux, voila l'idée.

Les démarches:


Je souhaite reprendre une travail classique pendant 1 an, faire des économies pendant cet année (donc janvier 2010-décembre 2010 en gros), (Je peux facilement mettre 500 euros de côté par mois; j'ai calculé 6000 en tout), car je ne veux emprunter de l'argent a une banque pour crée ma boite, pour une raison toute simple, si c'est moi même qui met l'argent dans la boite et quel coule, je ne devrait rien, mais si j'emprunte et que la boite coule et que j'ai fait un prêt a la banque....


Il faut savoir que le métier de commerciale, et un métier a part... nos horaires sont décalé, on voit des choses incroyable tout les jours, on sort très très souvent... et j'ai eu la chance durant mon travail, c'est que l'ont ma toujours fait confiance (mes patrons, collègues, partenaires, ...), Je sait plus de choses qu'un commerciale qui fait sa depuis 2 ou 3 ans... cela ma permis d'avoir cet idée de crée ma boite, pour des raisons simple aussi, gagner de l'argent, me satisfaire professionnellement, avoir du pouvoir, être regardé d'une autre manière, ... bref des raisons louables je pense)

Donc, je me suis donné max 1 an pour crée ma boite, car d'une: il me faut l'argent, et de deux (surtout sa) je veux connaitre tout (ou presque...) avant de réaliser une chose importante; Je me renseigne donc sur internet dans un premier temps, et j'ai trouvé un site très très complet... creersaboite.fr, qui détail au moindre détail justement.... toute les étapes avant de crée sa boite.

Désolé du post long... :ange: 

Dans un premier temps, j'aimerais savoir si tout sa est possible (je connais déjà la réponse, mais je commence par le commencement...) de crée une boite, avec déjà pas mal de concurrence dans le domaine de la vente a domicile, de plus, ce domaine est souvent décrié (l'image des commerciaux est très négative)

d'être donc distributeur avec plusieurs partenariat (exemple: ORANGE, POWEO, CANAL +, ...) pour ce qui est des produit, on ne peut savoir aujourd'hui ce qui marchera dans un an... pour simple exemple, DIRECT ENERGIE et POWEO (électricité), des bon vendeurs fessait entre 10 et 15 ventes par jour il y a 2 ans, aujourd'hui, c'est entre 5 et 8... et dans un an ? donc du coter des produits, je verrais bien plus tard...

En 3 jours, j'ai appris qu'il fallait faire dans un premier temps, une étude de marché, mais dans ce domaine, l'étude est-elle vraiment utile ? je sait qu'il disent en générale que beaucoup de boites ferme a cause d'une étude de marché non faite, et que c'est une étape indispensable... mais dans ce domaine, les réponses je l'est es eu sur le terrain en tant que commerciale, que le commerciale est très critiqué, qu'il est de plus en plus difficile de vendre, qu'il y aura jamais une lois interdisant le démarchage a domicile, que le métier est très dure, ...

En gros, quel est vraiment dans mon cas, la toute première étape ?

merci

Autre question, il demande de faire un CA prévisionnel, ce qui est normale. Dans mon cas, il faut aussi le faire. Mais, il disent qu'il faut des informations sur les concurrents, leurs chiffres d'affaires, ... mais est-ce vraiment nécessaire de faire un CA prévisionnel en tenant compte des concurrents dans mon cas ?

Sur l'exemple cité, c'est un magasin de chaussure, et il faut savoir leurs chiffres d'affaires, savoir si c'est un grand magasin, ... mais pour un distributeur est-ce vraiment utile ?

merci

Re, Joris

Et désolée de te répondre plus tard qu'annoncé en mp ;) 

"Possible" : je dirais que oui bien sûr, "tout" est possible quand c'est bien étudié. Et le fait que la vente à domicile soit décriée, ma foi, tant que ça marche :ange: 

Mais tu ne peux pas faire l'économie de l'étude de marché, tu dis toi même et qu'il y a de la concurrence et que les ventes des commerciaux ont été divisées par plus de 2 en deux ans sur le secteur où tu comptes t'installer (?) ça me semble quand même sacrément risqué...

Je n'ai pas bien compris le passage sur les produits : en fait, ton idée, c'est de créer une boîte de démarchage à domicile mais tu ne sais pas encore quel produit tu vas vendre ? Hum, présenté comme ça, ce serait un peu creux mais apparemment, ça reste dans un secteur que tu connais ?

Tu évoques aussi du partenariat : la première chose à faire, ce sera de les convaincre et pour cela apporter une étude de marché solide est un préalable indispensable.

C'est aussi à partir de cette étude de marché que tu vas pouvoir établir un CA prévisionnel (avec des hypothèses basses, hautes, moyennes). A mon avis, dans l'exemple que tu cites, la prise en compte du CA des concurrents ne sert qu'à vérifier la cohérence du chiffre d'affaires que tu avances. Donc oui, c'est utile et non, ce n'est pas indispensable (d'intégrer le CA des concurrents)

Un bon point : ton idée d'économiser pour ne pas faire appel à des emprunts afin de limiter les risques. Mais, en même temps, comment as-tu défini quels seraient les besoins de ton entreprise durant cette phase de démarrage ? Ces 6000€ que doivent-ils couvrir ? (de quoi vivre en attendant que les premiers clients paient ? l'entretien et le carburant pour ta voiture ? Autre chose ?)

Mon avis puisque tu souhaitais l'entendre, c'est que tu es enthousiasmé(e) par "l'idée du siècle"... Et qu'il te faut à présent, mettre momentanément de côté ton enthousiasme pour valider ce projet ligne à ligne ; la réussite est à ce prix ;) 

Dans tous les cas, Bonne Chance !

Merci de ta réponse,

Je suis ok sur tout, sauf sur une chose... non je ne suis pas enthousiasmé par l'idée du siècle, bien au contraire ! car il n'y a aucune idée du siècle la dedans, puisque le démarchage a domicile existe depuis la nuit des temps (ou presque), que le métier est décrié, et qu'il existe beaucoup de concurrence... donc loin de moi d'avoir l'idée du siècle, je veux juste crée ma boite, dans un domaine que je connais, et que la boite marche et ramène de l"argent, point finale.

Pour le reste...

Effectivement, le démarchage est beaucoup critiqué, mais tant que sa marche... et oui, sa marchera toujours, malgrer que cela va être de plus en plus dure, mais delà a ce que le métier soit saturé, il y a encore de belles années devant nous...

Donc, pour l'étude de marché, quoi qu'il arrive, il faut la faire ?! que cela soit déjà pour les partenaires... ?!

Pour les produits, c'est bien simple, je sait que cela peut paraitre bizarre de ne pas savoir les produits que l'ont va vendre, alors que veux crée sa boite dans le domaine du commerce... (même en le disant, sa fait bizarre lol), mais dans mon affaire, c'est de crée une boite distributeurs de plusieurs produit (donc boite multi-cartes comme on dit), donc avant tout, crée la boite; Ensuite, pour les produits, c'est délicat, car comme je l'est déjà dit, un produit va très bien se vendre une année, et l'autre plus du tout... je prend encore l'exemple de POWEO ou DIRECT ENERGIE (fournisseurs d'électricité-concurrence à EDF), les vendeurs fessait 10-15 ventes par jour il y a encore 1 an, aujourd'hui c'est plutôt 5-10... par contre, il faut savoir que je pourrait quand même prendre des produit de maintenant, même si dans un an, il ne se vende plus beaucoup... encore l'exemple de POWEO ou DIRECT ENERGIE, il y a 1 an, vu que cela se vendait beaucoup, les commerciaux était payé environ 15-20 euros par contrat signé, aujourd'hui c'est environ 27-33 euros par contrat signé... et oui, si sa se vend beaucoup, pas payé énormément, si sa se vend pas beaucoup, payé plus... et le résultat reste en générale a l'identique pour la boite qui paye les commerciaux, c'est donc pas un énorme obstacle pour chercher des produits aujourd'hui ou dans quelques semaines.

Pour les économies, je suis bien comptant de vivre encore chez mes parents... tu vois maintenant pourquoi je peux faire de belles économie sans y toucher ? (a part le forfait téléphone, clop, ... 3-4 conneries par ci par là); Pour les 6000 euros, je m'explique: Une des boites ou j'étais en tant que commerciale, avait mis 1.500 euros de capitale. La seconde boite ou j'ai été, avait mis 6.000 euros; Donc, si je calcule vite fait, je me dit que 1.500 c'est vraiment pas beaucoup... 6.000 cela peut-être beaucoup, mais si je peux faire le maximum d'économies en un an (et donc 500/mois = 6.000 euros dans un an), et donc aussi faire le maximum pour que la boite se porte bien... (parce que 1.500 euros de capitale, si la boite marche pas rien que les deux premier mois, "tu est mort...")

Encore merci de tes réponses ;-)

Le truc c’est que si tu n’as pas d’étude de marché, tu te lance les yeux bandés sur un terrain miné.
Il est concevable que la demande change et qu’elle n’est pas forcément prévisible, mais tu peux quand même déduire la tendance dans ta zone de chalandise.
L’intérêt quand tu te lance dans une affaire, ce n’est pas de faire comme les autres, mais d’innover. Si en analysant tes clients tu remarque qu’il y a beaucoup de CSP+ par exemple et que tous tes concurrents sont sur une stratégie de pénétration (prix bas), tu peux tenter une stratégie d’écrémage (prix élevés en contrepartie de produits et d’un service de qualité)

Sinon le marché de l’offre et la demande commerciale est saturé depuis 1960 approximativement, date ou le client est devenu « roi » et c’est permis de choisir parmi plusieurs produits pour satisfaire ses besoins.
Comme TCM, je te déconseille fortement de te lancer comme ca à l’aveuglette, identifie au minimum la tendance de tes clients et les avantages concurrentiels de tes concurrents directs et indirects, histoire de mettre en place une stratégie minimum lors de l’ouverture de ta boite.
Un petit dicton bien connu « Il n’y a de vents favorables qu’a celui qui sait ou il va ». :) 

Ok, merci

Que veux dire CSP+ ?

Il faut savoir que pour un distributeur, aucun prix n'est fixé par lui, mais par le partenariat.

Une question a laquel TCM ne ma pas répondu lol, quel est la première étape dans tout sa ? Le CA ? l'étude du marché ? ... ?

Salut,

Ok, je comprends mieux ton projet. En fait tu aurais un statut de VRP c'est ça ?

Les "partenaires" sont en fait tes fournisseurs, et c'est toi qui choisis de placer tel ou tel produit en fonction des conditions... Possible en effet que dans ce cas, ils ne te demandent pas une "étude de marché" au sens strict mais il vont probablement te demander combien tu penses placer de X en tant de temps j'imagine. Et mieux tu auras étudié ton affaire, plus tes réponses seront "professionnelles" et leur inspireront confiance...

De toutes façons, même pour toi seul, une étude préalable un peu plus poussée que ton intuition me semble nécessaire.
Tu peux le faire de manière assez simple puisque tu connais bien le secteur.
Secteur géographique à couvrir - nombre de visites possibles par jour compte tenu des trajets - nombre de ventes potentielles par jour (en t'inspirant de ton expérience, tu travailles avec une hypothèse basse, une moyenne, une haute) - prix moyen par vente (là aussi tu peux faire avec une fourchette) -> CA prévisionnel par mois
Et en face, tu mets tes frais (véhicule, téléphone, taxes, impôts...) - A partir de combien de ventes mensuelles ton affaire est t'elle rentable etc.

Ceci dit, si tu avais moyen de faire une vraie étude de marché pour t'orienter sur le choix des produits par exemple ce serait top. Ceci dit, puisque le marché bouge beaucoup et que tu ne t'installeras que dans un an, tu as raison, c'est au moins prématuré.

Tu as raison de prévoir un capital de départ correct ; j'imagine que les partenaires en question mettent un certain délai pour régler les comm' ça signifie qu'il te faudra vivre sur tes économies au moins un mois, plus probablement deux ou trois tout en payant ton transport etc.
Et tu auras aussi un certain nombre de charges que tu ais fait du CA ou pas... J'ai pensé un moment te suggérer le statut d'auto-entrepreneur pour démarrer mais je ne sais pas si tes fournisseurs le prendront au sérieux ?

L'idéal serait de démarrer... en étant au chômage ; d'une part parce que tu touches quelques indemnités et surtout parce que tu peux déposer un dossier ACCRE qui te permet d'être exonéré de la plupart des cotisations la première année :) 

Un point à vérifier puisque tu travailles déjà dans le secteur : tu n'as pas de clause de non-concurrence dans ton contrat de travail ? Vérifie quand même !

Bonne chance


Edit - Oups je n'avais pas vu que vous aviez poursuivi la conversation - Salut Calgan :hello: 

La 1ère étape Joris, c'est normalement l'étude de marché puisque c'est à partir de là que tu vas établir ton prévisionnel.

Bonjour,

Donc première étape, l'étude de marché.

Le statut pour moi ? je ne sait pas, logiquement ou VRP, ce qui est sûre, c'est que les commerciaux seront en VDI, puis au bout de deux ou trois mois, les mettre en VRP si ils réussissent.

Oui, c'est moi (et mon/mes associés, car je compte en prendre) qui choisi les produits a commercialiser grâce a des commerciaux a recruter. C'est logique que je fasse une étude de marché, mais je voulais être sûre; Donc au moins une petite étude de marché.

Effectivement, les partenaires paye 1 moi voir 2 mois après les ventes, mais cela dépend des produits et partenaire... exemple pour POWEO, il paye en 15 jours. Mais encore une fois, tout dépend des produits et partenaires. Donc oui, le ou les deux premier mois, l'entreprise devra vivre sur ces économies.

Pour le statu auto-entrepreneur, j'ai lu des choses la dessus, et cela ne me parrait pas la bonne idée... mais je vais revoir tout sa; Quel sont les avantages ? inconvénients ?

Par contre, cela m'étonnerais que je démarre en tant que chômeur... car si je veux économisé, il faut que je travail, et d'autre part, je veux avoir mon chez moi aussi dans un an... (un peu après avoir ouvert la boite), et sans 3 fiches de paye récente, je ne pourrait pas... n'oublie pas que je suis encore chez mes parents, et cela pourrait me bloquer après avoir ouvert la boite, que sa soit personnellement ou professionnellement.

Pour la clause de non-concurrence, non... car un distributeur est là pour vendre plusieurs produits, je vais vérifier sur les contrats partenariat (on ne sait jamais) mais logiquement non; La clause de non concurrence est souvent entre les même produit (exemple, impossible de ventre DIRECT ENERGIE et POWEO en même temps, car sensiblement même produit), ou alors en tant que franchisé, mais cela n'a rien avoir avec ce que je veux faire.

Encore merci de vos réponses :-)

Citation :
Pour le statu auto-entrepreneur, j'ai lu des choses la dessus, et cela ne me parrait pas la bonne idée... mais je vais revoir tout sa; Quel sont les avantages ? inconvénients ?


Perso je trouve ca bof bof l'auto-entrepreneur, tu n'a pas réellement de société, quand un client te fait un chèque, il le fait à ton nom, tu ne peux pas faire sauter la TVA des stock que tu n'a pas encore vendu...

En gros c'est ni plus ni moins que du black déclaré. :p 

Citation :
Par contre, cela m'étonnerais que je démarre en tant que chômeur... car si je veux économisé, il faut que je travail, et d'autre part, je veux avoir mon chez moi aussi dans un an... (un peu après avoir ouvert la boite), et sans 3 fiches de paye récente, je ne pourrait pas... n'oublie pas que je suis encore chez mes parents, et cela pourrait me bloquer après avoir ouvert la boite, que sa soit personnellement ou professionnellement.


Nan ce qu'elle veut dire, c'est que tu taff, mais quand tu lance ta société tu te déclare chômeur pour couvrir le mois ou tu travaillera mais ou tu ne sera pas payé. :) 

Je ne sais pas si tu rentre dans le RSA, mais ce serait intéressant que tu jette un coup d'oeil par la aussi. ;) 

Citation :

Pour la clause de non-concurrence, non... car un distributeur est là pour vendre plusieurs produits, je vais vérifier sur les contrats partenariat (on ne sait jamais) mais logiquement non; La clause de non concurrence est souvent entre les même produit (exemple, impossible de ventre DIRECT ENERGIE et POWEO en même temps, car sensiblement même produit), ou alors en tant que franchisé, mais cela n'a rien avoir avec ce que je veux faire.


Le truc c'est que si t'as une clause de non concurrence, logiquement il doit te donner des sous régulièrement pour qu'elle soit activé, si il te donne rien la clause est "nulle".
Si je me souviens bien mes cours de droit, mais regarde si tu l'as déjà, après je ferai ma recherche pour vérifier ca au cas où. :) 

Salut TCM :hello: 
Oui, ca me manque la course au profit. A force d'entendre à l'école "votre but n'est pas de faire des bénéfices". Je suis en manque. :D 

Bonsoir,

Parce que je peux me déclaré chômeur ou ouvrant ma boite ? quel sont les modalités ? est-ce une simple demande, ou faut-ils qu'ils acceptent ?

Le partenariat te donne de l'argent pour "faire vivre" la clause de non concurrence ? mais je ne peux vérifier maintenant, je n'est pas de contrat partenariat devant moi

Joris77 a dit :
Bonsoir,

Parce que je peux me déclaré chômeur ou ouvrant ma boite ? quel sont les modalités ? est-ce une simple demande, ou faut-ils qu'ils acceptent ?

Le partenariat te donne de l'argent pour "faire vivre" la clause de non concurrence ? mais je ne peux vérifier maintenant, je n'est pas de contrat partenariat devant moi


Je croie qu’il faut que t’ai travaillé 6 mois. Après les clauses spécifiques de droit au chômage, je t’avoue que je n’y ai jamais vraiment jeté un œil.
Ben la clause de non concurrence si je me souviens bien, t’as droit à une indemnité, ce serait trop simple sinon.
La clause de non concurrence est aussi limitée dans le temps et dans l’espace, en principe c’est une clause pour les cadres qui ont une réelle connaissance stratégique du secteur.

T’imagine le mec il signe un contrat pour être VRP (la seule chose qu’il sait faire) et tu lui glisse clause de non concurrence pour une durée illimitée sans limite géographique et sans indemnités, il devient un esclave de la société, ni plus ni moins. :p 
Par contre en regardant l’article L134-14 http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidT... Ils n’en parlent pas. Par contre ici http://revuefiduciaire.grouperf.com/article/3194/hb/rfi... Ils disent que la cours de cassation à déjà cassé un jugement en défaveur du salarié sous la raison qu’il devait y avoir une contrepartie financière à cette clause.

Pour la statu chômeur ok, mais quand tu dit qu'il faut avoir travaillé 6 mois, c'est avec des fiches de paye ? car je travail depuis l'age de 14 ans, mais j'ai fait surtout CFA (6 mois boulot/école), puis formation 1 an, puis intérim pendant 2 ans, puis 1 mois a intermarche (1 fiche de paye) et enfin depuis fevrier commerciale, mais j'ai qu'une fiche de paye, car avant j'étais en VDI... donc cela compte t-il comme 6 mois de boulot ? pas sûre... mais si je bosse 1 an, le problème sera réglé... mais sa, je verrais après; Tout comme la clause de non concurrence.

Mon premier boulot aujourd'hui, c'est de lire lire lire et relire tout ce qu'est monter une boite, et ensuite commencer par l'étude marché.


Avec tout ca, j’ai oublié de répondre à ta question.
CSP+ ca veut dire catégorie sociaux professionnelle +

Par rapport à leurs revenus et leurs niveaux sociaux, les gens ont des comportements de consommation différents.

Par exemple, tu vas dans des quartiers avec de grandes tours, très loin du centre ville, tu as plus de chance de tomber sur des CSP –

Si tu tombe sur des comportements de consommation du style :
- Des vêtements très voyants. (Par la marque ou la couleur)
- Le bon produit c’est le produit le moins cher.
Tu adopteras une démarche plutôt cool et décontractée et tu joueras surtout sur le prix, "vous voyez c’est seulement…€ et regardez, y a marqué NIKE en gros dessus et ca ça le fait". :p 
Tu écouleras un maximum de produit en passant le moins de temps possible avec chaque client histoire de rentabiliser ton activité.

Après tu vas dans des quartiers où tu vois rouler beaucoup de Ferrari, avec de grandes maisons spacieuses et où tu entends le vent souffler à travers les arbres.
Là l’approche sera radicalement opposée.
Déjà tu t’habille en costume cravate (et pas des marques de kéké style calvin klein, mais les marques que personne connait, où tu ne vois même pas la marque, mais qui coutent une blinde. :p )
Tu seras extrêmement professionnel et tu adapte ton comportement à l’attitude de l’interlocuteur.
Tu ose même pas proposer un produit premier prix, mais tu passe directe aux plus chers de ta liste (Attention pas de premiers prix avec un prix excessif, le CSP+ est pas con non plus. Mais un prix en rapport avec un produit et un service de qualité)
Là tu passeras beaucoup plus de temps pour finaliser la vente et tu peux même laisser ton numéro de portable en cas de besoin. En contrepartie, tu te permettras des marges plus élevés par produit.

Par exemple tu vends des ferrari, le mec n’est pas à 1 000 ou 2 000 euros prés, mais par contre, il veut un service irréprochable et même t’appeler la nuit si l’envi lui prend. :) 

Tu vends des Renault 5 occasion, tu ne te permets pas des marges très élevés mais le mec va pas te prendre la jambe une heure pour acheter la voiture non plus. :) 

Après faut cibler le consommateur et pas forcément l'acheteur. Par exemple tu fournis en lessive les grandes villas d’un quartier très riche, tu t’en moque des propriétaires, ceux qui t’intéresses c’est les employés de maison, car c’est elles qui utiliseront tes produits et décideront oui ou non de les acheter. :) 

Donc tu vois l’étude de marché n’est pas anodine, même dans ton quartier. Parce que souvent les CSP+ et CSP- sont mélangés et au temps les CSP- veuillent se faire passer pour des CSP+ au temps les CSP+ ne veulent pas se faire remarquer…

Joris77 a dit :
Pour la statu chômeur ok, mais quand tu dit qu'il faut avoir travaillé 6 mois, c'est avec des fiches de paye ? car je travail depuis l'age de 14 ans, mais j'ai fait surtout CFA (6 mois boulot/école), puis formation 1 an, puis intérim pendant 2 ans, puis 1 mois a intermarche (1 fiche de paye) et enfin depuis fevrier commerciale, mais j'ai qu'une fiche de paye, car avant j'étais en VDI... donc cela compte t-il comme 6 mois de boulot ? pas sûre... mais si je bosse 1 an, le problème sera réglé... mais sa, je verrais après; Tout comme la clause de non concurrence.

Mon premier boulot aujourd'hui, c'est de lire lire lire et relire tout ce qu'est monter une boite, et ensuite commencer par l'étude marché.


Je connais pas très bien les règles du chômage, je passe donc le relais à TCM pour ca. :D 

Re vous deux,

Côté Chom', je pensais effectivement au fait que tu comptais bosser un an.
A la fin, soit que c'est un CDD (Contrat à Durée Déterminée), soit que tu es licencié(e), soit que vous vous mettez d'accord sur une "rupture conventionnelle" : tu auras droit à des indemnités de recherche d'emploi. Le seul cas où tu n'y as pas droit, c'est si tu démissionnes ;) 

Et les chercheurs d'emploi qui créent leur boîte ont quelques avantages !
Le premier : continuer à toucher des indemnités durant le démarrage de l'entreprise (indemnités réduites en fonction de ton Chiffre d'Affaires - et il ne faut pas dépasser X de CA mensuel - mais ça ce sera à voir dans un an, ça change régulièrement)
Le second : pouvoir déposer un dossier de "Aide à la Création... " (ACCRE pour les intimes). Si ton projet est retenu, tu es dispensé de la plupart des cotisations (tout ce qui est sécu, retraite etc.) la première année. C'est loin d'être négligeable !
reste à savoir si le dispositif existera toujours dans un an.

A propos de la clause de non-concurrence, je parlais bien du contrat de travail que tu vas signer pour cette année d'économie, ou même celui que tu avais signé dans ton dernier job.
Calgan a raison, cette clause est assortie d'une indemnité et les entreprises évitent de plus en plus de l'inclure.
Mais sait-on jamais, ce serait moche de signer un contrat (de travail) les yeux fermés et de te retrouver au bout d'un an dans l'impossibilité juridique de monter ta boîte parce que tu risquerais de concurrencer ton ex-employeur.
Ou pire encore, de le faire de bonne foi et de te retrouver en procès !
Et ce n'est pas l'indemnité qui compenserait cela :( 

C'était donc juste pour t'alerte : regarde bien le contrat que tu vas signer. Et jette aussi un œil sur ton dernier contrat car certaine clause peuvent aller jusqu'à deux ans (mais dans ce cas avec une indemnité costaud : tu le saurais je pense)


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