Polonais mort a Vancouver

Mr Dziekanski était plutôt polonais.

Ha oui c'est vrai merci.
J'ai modifier mon message.

ici c'est l'Europe, mais cela est d'actualité car le Président Français Nicolas Sarkozy a décidé de fournir sa police avec ce type de ''jouet'' utilisé depuis peu ... on vous envoie les images de la première bavure promis ;-)

ceci dit certains semblaient en être déj équipé en France...

attention les images de la vidéo suivante sont choquante, poids moyen de la victime : 45 kilos toute mouillée. Profession: étudiante Activité présumée: manifestation..

http://www.dailymotion.com/video/xnyh6_bavure-police-ta...

Ils vont pouvoir s'entrainer, il y a plein de manifs en France actuellement :-)

Pour le même résultat , mais en Français:

http://www.dailymotion.com/tag/news/video/x3i3hx_bavure...

2 éléments sont à prendre en compte dans cette tragique histoire.

1. l'emploi du Taser est-il adapté à un endroit comme un aéroport (présence d'un public, passagers + attendants)
Oui et non.

Nous avons eu affaire une fois à une force de la nature, un individu de grande taille et bien costaud. Le contrôle s'est révélé négatif, mais l'individu était passablement énervé par le fait d'avoir été suspecté. Le ton est monté très vite, et l'individu, qui par ailleurs était fiché par la police nationale pour voies de fait a très nettement affiché son hostilité. Le problème, c'est qu'à part un pistolet et des menottes, nous n'avons aucun autre moyen de coercition. Et pas de sortie d'arme, en aéroport. L'individu est donc sorti, libre, sans même qu'on puisse lui coller une opposition à fonctions malgré les menaces verbales et physiques envers le service..

Il est donc nécessaire, pour les forces de sécurité en général, d'être doté d'un moyen de coercition intermédiaire entre la main nue, et l'arme de service dont l'usage en zone publique pose des problèmes évidents de sécurité.
Les policiers ont généralement une matraque; le problème est l'allonge, et la corpulence de l'agent. Un agent de petite taille aura du mal à maîtriser un Chabal en furie.
La coercition doit pouvoir s'excercer à distance, avec le moins de dommage possible pour l'individu.
Il semble que le Taser ne soit pas totalement efficace en ce sens, puisqu'on constate de nombreux décès notamment chez les cardiaques..


2. la formation des agents dotés du Taser est-elle suffisante
Non.

La résolution de la gestion des conflits s'appuie sur 2 paramètres fondamentaux:
- l'attitude de l'individu et le niveau d'agressivité
- l'attitude de l'agent à adopter face à cette agressivité
Tout réside dans la proportion à mettre dans la riposte.

Ainsi, face à un individu récalcitrant qui ne veut pas obtempérer à des injonctions claires et supposées comprises par l'intéressé, on adopte simplement un renforcement d'attitude: l'élevation de la voix suffit généralement, d'autant plus que le port de l'uniforme rajoute à l'effet recherché (pas toujours cela dit).
La tentative de parlementer avec l'individu peut également s'avérer payante.
Par contre, lorsque l'individu profère des menaces, physiques, le renforcement d'attitude est plus net. Je ne décrierai pas ici ses phases, mais il s'agit d'une posture défensive qui ne laisse aucun doute quant à une éventuelle sortie d'arme (si le cas s'y prête, donc hors bâtiment public..), emploi d'une lacrymo etc.

Le Taser est une arme (4ème catégorie en France).
Toutefois, il n'est dangereux que lorsque détenu dans les mains d'un individu: ce ne sont pas les armes qui sont dangereuses, mais la façon dont on les utilise. Une cuillère est un ustensile de cuisine anodin, or elle peut servir à effectuer une trachéotomie dans l'urgence, et par extension servir d'arme.

Dans le cas précis de ce Polonais décédé, l'agent de police qui en a fait usage n'avait pas à s'en servir. Le Polonais s'est certes montré véhément, violent, mais lorsque les agents sont arrivés, il s'est reculé et a paru nettement moins agité, voire coopératif (il lève les bras en signe de résignation). On ne peut pas arguer qu'il ne comprenait pas l'anglais et aurait mal interprété les intentions des agents; en général, face à des agents, on se tient à carreau à moins d'être mal intentionné, ou sot.
L'agent a paniqué, car mal formé (malformé du cerveau aussi, peut-être). Il n'a pas su intégré les informations qu'on lui aura transmis en quelques secondes (individu menaçant et vociférant). Il a donc complètement occulté la phase d'approche, les négociations; il n'a pas pris le temps d'analyser la situation.
Et surtout, cet abruti a "tasé", par 2 fois (aucune idée du terme qu'on emploie).


Idem, l'usage du Taser contre des manifestants me paraît complètement disproportionné.

MDR! l'emploi du taser est il adapté à un endroit comme un aéroport! non serieux! L'emploi du taser n'est adapté nul part, d'ailleurs le taser lui même ne devrait même pas exister
C'est un moyen de torture déjà interdit dans plus de 45 pays ( la belgique entre autres). Esperons que d'autres pays suiverons.

http://www.raidh.org/-Taser-.html

Quel est le moyen le plus adapté pour appréhender, dans un aéroport, un individu de type chabalien qui s'avèrerait être un criminel en fuite?
A part laisser cet individu partir en toute impunité.

La critique, ok. Mais des propositions, ça.

Tu veux dire qu'avant un an il était impossible aux policiers d'apprehender "un individu de type chabalien" (bien trouvée la discription quand même...) ?

Et dire que le tazer est utilisé dans les manif' et aux abords des stades...

le soucis, c'est que contre des gens peu costaud, c'est inutile.

et contre des forces de la nature, ça les ennerve souvent plus qu'autre chose, et alors il faut insister sur la dose, avec les risques que ça comporte ( je pense que l'alcool joue également... )

Pour les exités c'est bien...
en effet, pour ne prendre que le cas des femmes, dont nous connaissons souvent le caractère peu facile :-) , c'est clair qu'un coup de Taser ça les calme... ceci dit si un flic ou autre garde est pas capable de maitriser une femme, il avait qu'à faire un autre métier, (tapette ! )

dans TOUTES les vidéos de taser que j'ai vue, cela s'est passé de la même manière, 4 ou 5 flics autour d'un gars relativement ennervés, qui ne faisait que hurler, mais aucun n'ose l'approcher, donc un petit coup de taser et quand il ne bouge plus on lui saute a deux ou trois sur le dos pour passer des menottes (s'il ne s'est pas évanoui avant)

C'est vrament une arme d'avenir... ils ont jamais pensé aux eringues soporifiques comme pour les rinocéros... ?


allez une petite vidéo marrante, on ne sait pas si l'homme étaiot toujours vivant le lendemain avec tout ce qu'il s'est pris, mais il en redemmandait toujours :-)

http://www.dailymotion.com/relevance/search/taser+funny...

Mis à part matraquer (au sens littéral) l'individu, ce qui forçément chez les humanistes semble être impensable, non, il n'existe aucun autre moyen de coercition chez les forces de l'ordre.

Et aucun moyen de coercition à distance. Face à des forcenés, le primordial étant de conserver la vie de l'agent.

c'est drole?
Le mec n'est même pas armé alors si deux policiers sont incapable de le controller je me demande bien s'ils ont vraiment leur place à la police.
ps: la police ne doit utiliser une arme que dans les cas extreme c'est à dire quand il y danger de mort pour les policiers ou quelqu'un d'autre

Euh non, mis à part l'expression "individu chabalien", le reste est sérieux..
Je répète donc, il n'existe pas, à part le taser donc, de moyen coercitif pour maîtriser un individu dangereux, à distance de sécurité (pour les agents).

Que proposes-tu pour remplacer le taser?

disons que ça dépend pour qui.. j'ai déjà esayer de mettre mon doigt sur deux fils électriques pour vérifier qu'il y avait bien du courant, on est vite fixé en fait...

évidemment chacu n a une perception différente vis-à-vis de ce genre de choses...mais quand on sait que ça en tue certains, c'est certainement moins drôle et devrait être interdit.

Don't try this at home !

http://www.youtube.com/watch?v=fvz2GqEtZRM&feature=rela...

La taille minimum pour entrer dans la police est de 1m70 ou 71.
Tous les policiers devraient donc, selon toi, mesurer 1m92 et peser 95 kgs.  

Je reprends: une équipe d'agents (un trinôme), dont la taille moyenne serait de 1m75, face à un forcené de 1m95.
Je n'ai jusqu'ici pas parlé de la sortie d'arme (arme létale, càd le pistolet), puisque, comme tu le dis, celle-ci est strictement lié à la légitime défense.

Là, je te parle du cas où il faut que l'équipe interpelle l'individu, qui manifestement ne se montre pas coopératif.
Je répète ma question: comment font ces agents pour maîtriser l'individu, en limitant les dommages et à leur encontre, et à l'encontre de l'individu.

Ne biaise pas en me sortant qu'ils n'ont rien à faire dans la police s'ils sont incapables de maîtriser un forcené, à mains nues.  

pourtant ils sont costaud tous ces gars, on se demande pourquoi on a besoion de flics costaud, c'est pour foutre des baffes en plus ?

http://www.youtube.com/watch?v=8FRnh9f1NnU&feature=rela...

http://www.youtube.com/watch?v=w1neRScUx3w&feature=rela...

http://www.youtube.com/watch?v=KSG19c3elhQ&feature=rela...

http://www.youtube.com/watch?v=NQXoczxzwYk

http://www.youtube.com/watch?v=yKzSHtYqQvo&feature=rela...

http://www.youtube.com/watch?v=FZ3GXLpClD4&feature=rela...

http://www.youtube.com/watch?v=u2mTLJi6rHo&feature=rela...

Sérieux les gars, vous semblez avoir un problème d'objectivité.

Je ne parle pas des flics ripoux, des abrutis, je parle du cas de policiers professionnels (si si.. il y en a..), de constitution moins robuste que l'individu qu'ils ont à appréhender.
Je renouvelle ma question: quelle technique, quel moyen adopter pour y parvenir.

Merci d'arrêter d'éviter sans cesse la question, en balançant des vidéos de flics ripoux.  
Il y a des flics honnêtes, qui cherchent à faire leur job. Et qui ont des familles.


Par ailleurs, je n'ai jamais écrit que j'étais favorable au Taser. Seulement, contrairement aux humanistes de gauche, j'aborde la question de façon plus pragmatique, étant moi-même potentiellement confronté au cas du Chabal en furie, mais seulement doté d'une arme de service et d'une paire de menottes.
Le Taser n'est pas la solution idéale, tout le monde en convient.
Je veux juste savoir par quoi remplacer le Taser. Aussi simple que ça.  

apparement les dommages ne sont pas très limités quand on utilise le taser.
remplacer, par rien, une bonne paire de baffes et des menottes.

Justement babysylvester, la paire de baffe n'est pas possible  
Ni les coups de matraque. Impossible éthiquement.
Pourtant, je ne suis pas un de ces bobos droitdelhommiste beuglant CRS=SS et autres niaiseries.

Donc, pour menotter un gars, que faire?

En tout cas, ne pas utiliser ce genre de choses qui sont passibles de le tuer  .

une seringue hypodermique ?
sino faire appel à des renforts...
et en fin de compte s tous les flics s'en sont ramassé une, une balle dans la jambe.

si un flic sais pas quoi faire, il devrait penser à se reconvertir....

L'intelligence de l'homme réside dans sa faculté d'adaptation.
Face aux bêtes féroces contre qui ils ne faisaient pas le poids, ils ont créé des outils. De fait, le gringalet pouvait occire les félins et autres bestioles.

Me sors donc pas le couplet "s'il ne sait pas quoi faire, il doit se reconvertir".
Un policier n'est pas libre de ses mouvements. Un policier professionnel, j'entends..
Son code de déontologie ne lui permet pas de frapper un individu; la légitime défense lui interdit de faire usage de son arme pour immobiliser un forcené.
Il lui manque un moyen coercitif intermédiaire, entre la main nue, et le pistolet. L'outil, quoi. Mais comme vous tournez autour du pot, seulement obnibulés à condamner cette arme terrrrrrrible qu'est le Taser - dont je ne nie pas la létalité -, vous occultez le problème de base.
Comment immobiliser un individu forcené.

3ème édtion, comme pour les rhinocéros,une seringue hypodermique :-)

éléctrocuter c'est vraiment très éthique...

ben oui, parce qu'il nous parle de bavure, et de flics ripoux... je vois qu'en France il aura pas fallu attendre l'introdustion officielle pour qu'ils se manifestent sur une étudiante de 45 kilo les flics ripoux.. franchement.. faut en avoir dans le pantalon..

En lui demandant gentillement quelle est la cause de son mécontentement et de chercher à résoudre son problème (je suis très sérieux)

Il y a électrocution, lorsque le choc provoque le décès - ce qui se passe, régulièrement, avec le Taser.
Sinon, on parle d'électrisation.

En France, on compte près de 200 décès dû à une électrocution justement. Et plusieurs milliers de blessés suite à une électrisation. Faut-il revenir à la bougie?

Trève de plaisanterie, électriser quelqu'un ou le tabasser à coups de matraque, pour moi, c'est du pareil au même.

Quant à la "seringue hypodermique", certains sédatifs provoquent le décès (allergiques, personnes ayant des insuffisances respiratoires). Le problème reste donc entier.

tu compare l'incomparable: electroction accidentelle avec des appareils électromenagers (220v?) et electrocution provoquée avec une arme créée justement pour cette utilisation (50000v?).

Depuis le début, je te posais la question de l'attitude à adopter par des agents de police professionnels, confrontés à une montagne de muscles. Toi, tout ce que tu as su me répondre, ce sont des vidéos de policiers abrutis, et donc, non professionnels.
Bref jusqu'ici, tu t'es contenté de louvoyer pour éviter de répondre à ma question (moyen légal et non létal pour immobiliser un forcené, à distance).

Tu as évoqué la seringue hypodermique.
Je viens de répondre que les sédatifs pouvaient provoquer le décès, chez les personnes ayant des insuffisances respiratoires par exemple.
Bref, la seringue hypo ne résoud pas ma question, puisque tu remplaces une arme à la non-létalité suspecte, par une autre arme dont la non-létalité n'est pas assurée à 100%.

c'est bien, comme ça on pourra leur enlever leur prime de risque à l'avenir.

sinon j'apprécie ta solution babysylvester , ça devrait conduire à des résultats corrects.. on peut aussi toujours fiché les gens et imposer des contraintes financières si ils fveulent pas de baffes...

on st quand-même plus ou moins civilisé, on a inventé lles renforts ci besoin...

sinon si ça va vraiment pas en légitime défense, une balle dans la jambe..

s'il est pas neutralisé après ça ton gars...

 

on peut d'abord toujours prévenir en tirant un coup en l'air, généraement ça calme déjà pas mal...

et j'imagine mal un gars (aussi anti-sarko soit-il) se voyant entouré de flics pourrait se permettre de les attaquer, en general il n'y a pas de danger pour les policiers dans cas, le mec remue ses bras dans tous les sens mais les keufs ont la situation en main (enfin c'est ce que je vois dans la plupart, si ce n'est tous les cas). Et serieusement cet arme c'est vraiiiment vraiiiment une arme de trop, voilà!

Bon, encore une fois, je vois que tu n'as aucune solution concrète à proposer.
On ne tire pas dans la jambe de quelqu'un pour l'imobiliser; on ne tire pas de coup de semonce en l'air pour intimider un individu.
Je doute qu'il en soit autrement dans la législation belge.

Et ta solution des renforts qui arriveraient tel Zorro sur Tornado me fait penser à cette proposition stupide de Royal, qui affirmait qu'elle ferait raccompagner chaque policière, gendarmette etc par un collègue masculin.
Si chaque fois qu'un individu doit être maîtrisé, il faut appeler des renforts, on est mal barré.

Je constate donc que, mis à part gueuler contre le Taser, tu n'as jamais eu à réfléchir à cette situation, parce que tu n'y as jamais été confronté. Tu n'as donc aucune solution alternative à proposer au Taser, si ce n'est des propositions fumantes - et illégale (cf tirer en l'air, tirer dans la jambe) ou pouvant produire les mêmes effets que le Taser (décès par sédatifs).

[hahahahaa]Mais p**** rom t'es chiant laisse nous tranquilles tu sais où te le mettre ton tazer[/hahahahaa]
c'est pour rigoler hein   il fait nuit et je veux dormir  

Je sais pas moi, un mec dingo qui tire sur tous ce qui bouge ça n'arrive qu'une fois tout les 50 ans, et puis c'est pas parce que je ne suis pas inspiré pour trouver des solutions (   ) que le Tazer en est une. ( ahh bien dit bs! )

Gute nacht!

j'imagine a pervenche chaque fois qu'elle veut coler un PV a un exité sortir son joujou électrique mdr.. ils ont surement interet à avoir du renfort pas loin mdr

j'ai déjà vu des cas comme celui là, voir bien pire, tout bousiller, un gars face à 20 flics, ils ont fait tout pour essayer de l'arreter, un buffle.. venait d'un village voisin, s'était fait emmerder par quelques jeunes débile, fils de ferrailleurs, qui en ont ramassé tant qu'ils en voulaient, bonne hose d'ailleurs... mais à part laisser l'homme tranquille et prendre son numéro de plaque, mieux vaut le laisser tranquille en effet.. quelqu'un a finit par tirer en l'air, un mec du village caché, ça a calmé un peu tout le monde..

non on évite de tirer sur les gens, mêmes de se baguarrer, mais bon parfois c'est inévitable, sont un peu payés pour ça...

facile avec des joujous élctriques...

Je n'ai pas prétendu que le Taser était une solution, mais pour l'instant, je constate qu'il n'existe pas de moyen coercitif intermédiaire entre la main/matraque, et l'arme de service.

Ce que je dénonce, c'est le fait de crier contre une arme, sans prendre en compte les tenants et aboutissants de son emploi.
C'est cette attitude d'opposition permanente frontale, sans aucune proposition alternative qui est navrante. On proteste, pour protester; ce n'est pas une contestation constructive. C'est l'attitude de la gauche actuelle, en fait.

Sur ce, bonne nuit aussi.  

Cette arme, c'est un bon compromis entre la matraque et le pistolet à balle. En théorie ça devrait les aider à faire mieux leur travail.

mais t'es pas un peu tombé sr la tête, on s'en fout un peudes armes, je crois qu'il y a des questions plus importantes... ce pourquoi en effet tout le monde ne s'interesse pas à ce genre de problématique, .. voire de dépense ça doit pas être gratuit ces jouets pour équiper toute la France...

Ah parce que c'est vrai que pour faire son travail, il faut blesser les gens  ...

tu ne te bornes qu'à regarder le négatif aussi. Il a dû t'arriver beaucoup de malheur dans la vie pour que tu sortes ce genre de propos.

Largement moins cher qu'une arme (et je sais de quoi je parle).

De plus, c'est moins dangereux et il n'y pratiquement pas de risque de bavure, comme avec une arme.

C'est quand même incroyable que les gens soutiennent encore des malfaiteurs "oh le pauvre il a été tazé, bouh pas bien méchants policiers", mais bordel si ça été le cas c'est qu'il y a une raison ! (ah oui c'est vrai, la mode est anti-gouvernement et anti-forces de l'ordre...)

funeral : ce n'est pas bouh les méchant policier ont tazer un mec, mais merde les flic on tuer un mec par electrocution. Tu perçois la différence ou il te faut un dessin?

Sinon pour le sujet le tazer est inutile tant qu'on a pas autre chose. Mais la police a-t-elle essayer la parole. Vous savez, quelques cours de psychologie et ce genre de chose. Maintenant quand on voit le niveau intellectuel de certain, c'est sur qu'il faudrais revoir les critères d'admission dans la police. Et si la discution ne fonctionne pas donnez au flic des cours d'aïkido.
Pourquoi pas l'aïkido étant un sport de combat ou généralement les plus petit et leger à l'avantage.
enfin je dis ça juste comme proposition mais un policier ceinture , noir d'aïkido sait maitriser un "chabal en furie".
Mais le tazer est une abhération.
Et le coup de la gamine qui se fait tazer illustre bien le problème. Car en France et ailleurs aussi le problème n'est pas de laisser l'arme entre les mpain d'un pro, mais c'est que là il va y avoir beaucoup d'attardé mentaux (qui sont nombreux dans la police) posséder une arme potentiellement mortel et leur laisser le droit d'attaquer avec.

Où est le problème ? Un cas sur combien de milliers, voir millions qui ont déjà été tazés ? Tu sais combien de morts il y a par balles ?


N'importe quoi, tu veux aussi qu'ils aillent tenir par la main les meurtriers et les pédophiles ? Ou bien les racailles qui leur lancent des caillasses ? Tu devrais aller faire un petit tour avec des policers une fois, juste pour voir.


Tu dois être policier alors... ce genre de remarque est complètement débile et stupide, aucune preuve avancée juste un avis subjectif sans aucun fondement.

moi j'ai vu que les flic n'hésitaient pas sur des femmes ou sur des vieux, certains sont morts, les histoires ne manquent pas...

non, c'est pas bouh le méhant policier, c'est grosse tapette, si je l'attrappe par derrière il vit plus avec son beau joujou...

sinon on voit jamais qu des rageux du FN pour tenir un discour pareil... vous comprenez pas que vous vous ferez pas d'ami comme ça, et de toute façon sarko vous a piqué l'idée...faut être original dans la vie, sinon aux prochaines élections on parlera même plus de vous ;-)

par balle on voit pas des morts tous les jours, on en voit même jamais, on est pas au states ici (!) , sarko serait trop content de faire peur en nous l'annoncant :-) mdr x 10 ....

En même temps, cette "arme" ne peut qu'apporter du négatif...

Et en effet, quand tu vois certains policiers, vaut mieux pas qu'ils en aient une  ...

Et ici y'a des morts par taser ? ...


T'as raison, ils sont là pour se faire insulter et être les souffres-douleurs des racailles et des déchets sociaux.


T'as raison, le communisme c'est mieux, va vivre en russie ou en chine, on en reparlera après.

Putain en voyant la débilité profonde de ton cerveau, il faudrait te taser aussi, avec un peu de chance on reveillera deux ou trois neurones de plus...

Si tu savais comme l'amour que tu me porte est réciproque, je me retrouve totalement dans ton odieusité au fil de tes messages ;-)

non, dans les banlieues avec la racaille ou les déchet sociaux, comme tu dis, et comme ça te ferais plaisir, ça va malhureusement rien changer, zauront jamais plus de couilles pour rentrer dans le tas, et les Taser ça électrocute pas les gens qui jettent des pierres de leur immeuble mdr... ça sera plus utile sur les étudiante isolée ou les femmes saoule voire les vieux qui bougent pas trop vite mdr