.[ Chine ] . Génocide tibétain

Si on se base sur l'histoire de la plupart des nations du monde, la repression d'un etat totalitaire fini toujours par etre renversée.

C'est une question de temps, meme si c'est facile à dire devant un tibétain.

Pour la défense des droits de l’homme, le choix est évident.
Il fallait en réponse à ces actes odieux , Boycotter les J.O........

Je ne crois pas que le boycott soit vraiment une façon de faire progresser les choses.

Le Dalaï-lama lui-même n'a pas recommandé que les JO soient boycottés.


Boycotter, c'est stigmatiser, mais c'est aussi ignorer.
Les embargos économiques par exemple n'ont jamais vraiment porté leurs fruits, puisque les 1ères à souffrir de ces boycotts, ce sont les populations.
Les dirigeants eux renforçant leur légitimité par un pouvoir dictatorial plus accru..
Cf Cuba, Irak de Saddam Hussein, la Corée du Nord et autres régimes socialistes ayant adopté un régime dictatorial.



De même, on ne doit pas refuser de commercer avec un pays ayant eu un passé trouble (Lybie par exemple), puisqu'en les ignorant malgré les évolutions avérées, on contribue à les marginaliser.



Boycotter le Chine, ce serait renforcer l'attitude de victimisation qu'elle adopte depuis le milieu du XIXème siècle et son désir de revanche/vengeance sur le monde occidental entretenu depuis.

Le boycott est un moyen comme un autre de faire pression. Surtout sur des événements aussi médiatisés que les JO. Les Etats-Unis avaient boycotté les JO de Moscou en 80 pendant la guerre froide suite à l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS en 1979.
Comme le dit Pastigo l'histoire nous a démontré que la plupart des revendications d'indépendance ont donné lieu à la fin des régimes oppressifs. Le Boycott est un moyen pacifique de faire évoluer les choses même si ça prend du temps (cf: Gandhi en Inde qui aura mis plus de 20 ans avant d'aboutir à ses fins.)
La chine n'est pas une démocratie, elle ne respecte ni la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes, ni la liberté de la presse et réprime violemment ces 2 aspects. Le boycott serait un signe fort de la part des grandes nations mondiales.

On ne peut pas dire que le Dalaï-lama soit adepte de la violence..
Or, il préconise que ne soient pas boycottés les JO.


Qui, mieux que lui, est le mieux placé pour en parler?..

http://www.lefigaro.fr/international/2008/03/16/01003-2...

C'est sûr que le Dalaï-lama est mieux placé que quiconque pour aborder ce sujet.
Mais il faut tout de même bien qu'à un moment, la communauté internationale exprime son agacement de la Chine. Elle se sent toute puissante et il lui faut peut-être une sacrée humiliation pour qu'elle se remette en question ?

Ça ne lui a pas empêché de dénoncer un "régime de la terreur" qui s'appuie uniquement sur la force: http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%3A//actu.oran...

Euh oui, et? personne ici n'a nié ou tenté de minimiser la répression sanglante opérée par le pouvoir chinois.

Et justement, malgré les exactions dont les forces de l'ordre chinoises sont coutumières, le Dalaï-lama souligne l'importance de ne pas boycotter les JO..


Mais je n'ai pas dû comprendre le sens de ton intervention..

pastigo vient de rendre espoir à tout un peuple...

Autant pour moi. Je pensais que tu voulais dire que par l'intermédiaire de cet appel au "non-boycott" le Dalaï-lama minimisait l'oppression chinoise. J'ai lu un peu vite, désolé  

On peut se demander pourquoi malgré les incidents récents à Lhassa, malgré une présence illégale des chinois au Tibet, malgré un génocide perpétuel (passant par des massacres et une stérilisation des femmes tibétaines), aucun chefs d'états comme la France ou les États-Unis n'a condamné ces atrocités et cette violation permanente des droits de l'homme par la dictature la plus grande du monde. Les profits des FTN occidentales et les accords commerciaux (le business quoi!!) font taire toutes les voix, même celle de l'ONU (dont je rappelle que la Chine est membre permanente avec droit de véto).... le monde se résume-t-il donc à cela, faire un maximum de profits en essayant de cacher ce qui ne va pas... Quoi qu'il en soit le peuple tibétain meurt en silence et ce peuple est malheureusement bien peu de chose face aux FTN du monde entier qui investissent en Chine.... qu'en penser??

Le Tibet, c'est un peuple pauvre, pour ne pas dire insignifiant. Il n'ont pas de pétrole, juste de l'encens.
A partir de là, il ne constituent ni un interet, ni une menace pour les états unis. Ils sont donc insignifiants et peuvent crever en toute quiétude.

Par contre, la chine est une puissance phénoménale et personne n'ira jouer au clash diplomatique pour défendre ce peuple tibetain insignifiant.

C'est comme ça...

deja les États-unis sont occupés avec leur propre génocide qu'ils font en irak
ça leur coute beaucoup d'argent  

si en plus il faut qu'ils s'occupent des génocides d'autres pays, ils vont vite être en faillite .  

La france, oui mais la france ne peut pas grande chose contre la chine
quand tu es petit, tu te tais.

Je ne suis pas sûr qu'ils aient besoin de s'occuper de quoi que ce soit pour être en faillite , ils sont en train d'entrer dans une phase assez noire on dirait .
Quant aux Tibétains , quel autre avenir que de devenir des Chinois ?

pour les Tibétains.

le geste fort serait qu'un grand nombre de pays boycottent les jeux olympiques
ce serait un coup de marteau pour la Chine.

mais bon on ne verra pas ça.

On en parle sur un autre topic, du boycott des JO.  
Le Dalaï-lama lui-même ne le recommande pas..

La chine occupe le tibet pour ses richesses minieres et petroliferes(il y a eu un reportage dessus recemment)personne ne dit rien car les plus grosses fortune ont des interets en chine et a l'extraction de ces ressources,pour ma part je boycotte les jo ,c'est une honte d'honnorer un pays dictatorial tel que la chine,malheureusement en 1934 hitler a eu ses jo aussi,ils agissent pareils sur les tibetins comme lui sur les juifs,c'est aussi un genocide.

C'était en 1936 et Hitler n'avait pas encore commencé les génocides que l'on connait...

En ce qui concerne le Tibet,cela ne date pas d'aujourd'hui et on a l'impression que ce massacre/génocide a commencé hier...

si on parle de boycott dans le domaine sportif,pourquoi ne pas les avoir interdits de toute compétition avant?

un boycott où l'on prend des sportifs qui s'entrainent depuis plusieurs années avec pour objectif,les JO,je trouve cela...no comment

par contre,que les sportifs,spectateurs..égrènent un signe de protestation envers le pays hôte pendant la présentation ..que l'on mette une pression de façon peut-être plus symbolique,la fierté chinoise en sera plus écornée.

le boycott?Vous voulez des incidents diplomatiques et une guerre?....

Pour une fois, je ne partage pas ton point de vue.

Chat38 a dans un autre topic sur le même sujet évoqué les JO de 1936 et Hitler. Parallèle intéressant.

En 1919, quelle était l'objectif du Traité de Versailles? humilier l'Allemagne et ses alliés (Turquie etc). Avec les sinistres conséquences que l'on connaît..


Bin évidemment, la Chine n'a, à l'heure actuelle, pas les capacités militaires pour un conflit d'envergure; elle ne les a même pas pour envahir Taïwan, c'est dire.
Par contre, elle peut se montrer des plus agressives dans le domaine économique, ce qu'elle entreprend d'ailleurs depuis quelques années..


De plus, la Chine nourrit déjà une certaine haine et un esprit de revanche/vengeance à l'égard de l'Occident, entretenus par les nationalistes, et datant de la moitié du XIXème siècle lorsque l'Occident, UK et France en tête l'ont contrainte à s'ouvrir au monde occidental.
Jusque là, la Chine s'était toujours considérée comme un espace inviolable et incontournable (Empire du Milieu).

Vivre une 2ème humiliation serait encore plus improductif..

Je vois. A vrai dire, c'est plus des interrogations qu'un avis franc.
En tout cas ce que tu dis est censé.

Donc comme le disait pastigo, c'est une question de temps pour que la tendance se renverse.

Mais voilà, moi ça m'irrite de voir de tels actions rester impunis  . Et on reste encore une fois tributaire d'une menace infantile de la part de la Chine...

Disons qu'en plus, niveau temps, les tibetains n'arrangent pas les choses.

la repression injuste a ses limites dans le temps, mais si tu mets une rouste à un bouddhiste il te tend la main et t'embrasse.

Vu que les moines sont les guides du pays, niveau renversement ça risque d'etre long.

C'est comme en Birmanie du reste..
La dictature socialiste massacre les Karens et les Bouddhistes notamment, et si les Karens ont pris les armes, les Bouddhistes eux sont pacifistes.

Donc forçément, ils sont des cibles plus fragiles que les Karens chrétiens..



Que faire? l'Europe, et la France en tête (vive Mitterrand), ont lâchement détourné le regard lorsque les Serbes exterminaient les nationalistes croates et bosniaques; et lorsque les Huttus ont massacré les Tutsis.
L'ONU est paralysée par cette stupide gouvernance fonctionnant sur le principe du véto.


Et si nous n'avons pas bougé pour des pays n'ayant aucun intérêt économique, on ne va encore moins agir, avec la Chine, l'un des principaux partenaires économiques de l'Occident.....

D'ici là, les Tibétains ont effectivement largement le temps de se faire exterminer, ou de se résigner.

il faut arrêter tous ces sous-entendus qui ne le sont plus...retire les mots socialiste et Miterrand et ,beaucoup de personne seront d'accord avec toi...

Si tu pars de ce principe,Chirac ,qu'a t-il fait pendant le massacre au Darfour?la Tchéchénie?...

Nous sommes "réponsables" du moins,aucun pays n'est réellement intervenu mais de grace,épargnez-nous vos commentaires quand il s'agit de gauche ou de droite.Les deux se valent.

en ce moment,ça pue à tous les étages les paroles puériles fleurissant...certains n'ont que ces mots en bouche.

Je rappelle que le problème du Tibet existe depuis plusieurs siècles.
et je pense que tu as raison...mais socialiste,centriste extrémiste ou pas..rien ne changera.

La preuve,Sarko n'est pas de gauche et il n'apparait pas sur ce thème particulier.............

... peut-être que les athlètes pourraient s'accrocher une fameuse cloche tibétaine autour du cou pour participer aux épreuves ?
...ben quoi , je propose quelque chose , moi , au moins .

C'est avant 1936 que les juifs portaient l'etoile non?Il existe deja une guerre entre la chine et le monde elle est economique,ils volent tout nos emplois industriel,avant on se passait de la chine ,et le monde du travail se portait dix fois mieux ,une guerre meurtriere non,ils ont trop besoin de nos devises.Pour le boycott je pensais au genocide tibetins (encore 80 morts recemment a Lhassa)et au pauvre bougre qui ont ete oblige de quitter leur maison '(avec un dedomagement de misere)pour la construction des jo,et c'est honteux pour eux,car ils n'ont plus rien pour vivre.

non,en 1941 d'après mes souvenirs.




80 morts ,ce n'est pas un génocide à proprement parlé.Disons qu'en terme de mot,il n'est pas approprié dans ta phrase.
Mais le vrai génocide existe depuis plusieurs siècles,avec des lois sur le sol Tibétains...sur la reproduction,l'éducation...

Sinon,tu commences à dévier dans de l'anti-chinois primaire...ne mélange pas tout non plus...

Non. C'est bien après le début de la guerre...

L'étoile juive (tissu en fait) a même été instituée par le Concile de Latran, au début du XIIIème siècle  


La Chine est aujourd'hui un géant économique.
A vrai dire, je ne vois pas au nom de quoi devrions-nous lui interdire de se développer, puisque de notre côté, nous tentns d'étendre notre sphère d'influence, y compris par des moyens peu glorieux..

Idem, en matière de démocratie, nous n'avons pas trop de leçon à lui donner, vu la façon dont la démocratie est appliquée chez nous.

Et c'est bien parce que nous ne sommes pas, Occidentaux, irréprochables, que la Chine et des pays comme l'Iran, la Corée du Nord, la Russie etc se moquent éperdument de nos leçons de morale..

Il n'y a pas qu'eux à faire la guerre sur ce terrain-là .

Quel ethnocentrisme ! Quel égoïsme !

Va dire ca aux rmistes qui ont perdu leur emplois au benefice des chinois,aux personnes de plus de 45 ans qui sont au chomage aujourd'hui grace a eux,l'egoisme est avant tout chinoise.Ce pays est responsable du declin de l'industrie francaise,et le pire maintenant qu'il n'y a plus de concurrence francaise les produits made in china sont devenu aussi cher que si c'etait made in france ,regarde les prix tu verras.

Toi, au moins tu peux voter...

Si le Tibet n'a pas d'allié il ne pourra rien faire, et personne n'osera s'opposer à la Chine, donc on restera dans la même situation encore longtemps. Je ne pense pas que le boycott ou non des JO change quoi que ce soit.
J'ai envie de voir comment l'organisation militaire (jusqu'aux spectateurs) va donner une impression de faux sur ces JO. Je ne pense pas qu'on y retrouve des spectateurs tibétains.  

Ben tiens...

avant on avait l'immigration pour responsable principal du déclin du travail en France,maintenant que certains ont découverts l'existence d'un génocide tibétain,ce sont les Chinois les responsables...

très réducteur et très limité comme analyse.

je commence à en avoir raz le bol de toi rom.

Soit tu parle du sujet, et tu t'y tiens.
Soit tu ne cherche qu'un pretexte pour casser du gaucho, auquel cas tu seras bien mieux sur le forum à duffman.

(et tu ose parler d'anti-sarkozysme après ce genre de commentaire?)

Le chinois est aussi fourbe que méchant , c'est bien connu .

C'est vrai que c'est terrible...
Le problème c'est que la Chine offre un très gros marché et que celui là les occidentaux n'ont pas envi de le perdre...
De plus, de toute façon les journalistes aux J-O seront étroitement surveillés ce qui empêche de voir la vrai vision de la Chine.

Pourtant on ne va pas leur envoyer l'armé  , mais c'est vrai que j'ai envi de faire quelque chose malgré ma passivité à regarder la télé tous les soirs...

Tu as exactement mis le doigt sur le problème.


Boycotter les JO, tout en continuant de commercer avec la Chine est d'une hypocrisie crasse.
C'est un peu comme lorsque l'Allemagne a critiqué l'élection de Poutine, alors qu'elle est dépendante du gaz russe.


Force est de constater que l'ONU ne sert strictement à rien, puisqu'elle laisse se dérouler des massacres à travers la planète tout en restant sclérosée par les intérêts politico-financiers des uns et des autres.
Russie + Chine, vs USA + UK. Et nous, la France, bin.. on ne sert finalement pas à grand chose.  



Au lieu de sanctionner la Chine, et donc le peuple chinois, ne serait-il pas plutôt judicieux de sanctionner les patrons qui délocalisent à tour de bras (quand ils n'exploitent pas la main d'oeuvre immigrée)?

Salut les gens,
Il est sur que l'ONU ne sert pas à grand chose.
Même De Gaulle le disait déja à propos de la Société des Nations en clamant que "le Machin" comme il l'appelait ne marcherait jamais(SIC)
A+

Il avait plutôt adressé ce terme peu élogieux mais réaliste à l'ONU, pas à la SDN.

La SDN s'est montrée inexistante durant la 2nde guerre mondiale; et juste avant, c'est comme soldat qu'il s'était fait connaître, non comme politicien. Or un soldat ne se mêle pas de politique.

Il n'aurait donc eu aucune raison de sortir ce mot devenu célèbre, en tant que soldat.  

Salut les gens,
Oui, certainement, car ce bon mot fut prononcé quant il était homme d'état.
Mais il pensait déjà que cette organisation ne serait pas à la hauteur des tâches qu'elle aurait à accomplir, et on le voit bien aujourd'hui.
Je vais essayer de retrouver à quelle occasion furent prononcées ces paroles.
A+

Salut les gens,
@rom32

"Le machin qu'on appelle l'ONU" Nantes le 10 septembre 1960, à propos du Congo.
A+

oui et en plus,ils pratiquent tous les arts martiaux....

Ne jugons pas tout un peuple , ca ne sert absolument à rien ... Il faut plutot s'en prendre au gouvernement chinois , qui depuis qu'il a basculé dans le communisme connait une croissance economique incroyable mais qui en retour ne fait rien pour augmenter le niveau de vie de la population et qui se permet de violer presque toutes les lois fondamentales de la democratie contemporaine ...Cette violation des droits de l'homme et les conditions miserables de sa population expliquerait en majeur partie son rayonnement economique .
De plus etant donné que les pays agissent aujourd'hui en fontion de leur profits economiques et que l'onu ne sert absolument à rien si ce n'est à faire jolie, il serait incensé d'imaginer que la Chine change sa politique .
La seul solution serait que la pluparts des regimes politiques qui regissent le monde s'effondrent pour laisser place à une réelle democratie ( utopique oui je sais ...) !

Il est clair qu'un pays qui a rattrapé en moins de 50 ans un retard technologique de plusieurs siècles et a su dépasser les grandes puissances mondiales,ce ne fut pas sans sacrifices ou énormes dérives.

Sinon,les chinois promènent leurs lapins ,mangent leurs chats...et sont responsables du chômage dans le monde.(dur la première...)

Petite anecdote asiatique :
Au Vietnam , pays où l'on mange du chien et du chat traditionnellement , les personnes qui , dans les grandes villes comme Hanoï , ont des chiens ou des chats de compagnie , les habillent comme le font nos rombières de Neuilly avec leur pékinois , pour éviter qu'on ne les confonde avec des animaux de boucherie et qu'ils passent à la casserole .
Le spectacle est comique .

l'ONU...
en même temps je me demande si c'est juste une question de volonté. quelqu'un a t-il réellement la capacité de faire quelque chose?

Samut les gens,
Non pas vraiment.
Les puissants sont de plus puissants et les faibles de plus en plus affaiblis.
Donc...???
A+

C'est affreux mais faudrait penser à ne pas deriver de sujet .
Moi ce qui me revolte le plus , c'est que l'onu ne fasse rien du tout !
Leur passivité prouve que l'onu est sous le controle des etats unis , un pays qui n'agit qu'en fonction de son interet economique ( donc pas de sentiments ...) ...Et puis je suis pret à parier que si la Chine etait un petit pays insignifiant doté de grandes ressources naturelles , les americains auraient ete les premiers à declarer la guerre à la chine pour sauver ce pauvre peuple tibetain ...

Hihi, il y a plusieurs solutions:

Le plus radical qui arrange tous le monde : on leur lance une petite tête nucléaires, certes impossible mais bon  .
La moins radical : on leur déclare la guerre et perte du marché, et peut être on se reçoit une autre tête  .
Et la non radical, on ferme les yeux...

En clair c'est très délicats et nous ne pouvons pas les aider comme ça surtout que la Chine est très influente.

On dit que rendre l'économie à l'échelle mondial permet d'éviter les conflits, mais voila aussi a quoi cela nous bloque.

L'ONU sert à empêcher les guerres, pas à les déclarer.

étant donné que la Chine possède le droit de veto sur les décisions de l'ONU, l'ONU ne pourra rien faire...

Après le boycott n'est pas forcement une solution, les organisateurs des JO savaient très bien ce qui se passait en Chine, ils n'avaient qu'à pas donner l'accueil des JO à la Chine.

Boycotter ou annuler les JO pénaliserait aussi les sportifs.

Pour info, le gouvernement chinois a reconnu avoir utilisé la force contre les manifestants tibétains et l'ONU a ouvert une enquête.