Qu'est-ce que la pauvreté?
Forum Société : Qu'est-ce que la pauvreté?
Comment définissez-vous la pauvretré?
| stagg a écrit : Comment définissez-vous la pauvretré? |
Pour moi la pauvreté est relative .
C'est en se comparant aux autres qu'on prend conscience de sa pauvreté .
Répondre à Philibert *
C'est vrai, la notion de pauvreté sera différente selon la personne...
Répondre à romano@idn
| romano@idn a écrit : C'est vrai, la notion de pauvreté sera différente selon la personne... |
Non , non , pas selon la personne , mais selon la société dans laquelle il vit , selon le niveau de vie de ceux qui l'entourent .
Edit : Par exemple , Romano , je me sens pauvre comparé à toi , avec mon E6300 , mes 1Go de ram et ma 7600GT .
Message édité par Philibert * le 07-10-2007 à 11:29:11
Répondre à Philibert *
La pauvreté c'est quand on a pas de sous non?
Plus sérieusement je suis d'accord avec Philibert, la pauvreté est relative à la société dans laquelle tu la place, au niveau de vie. Tu peux pas comparer le pouvoir d'achat d'un roumain à celui d'un français: l'économie n'est pas la même.
La pauvreté est aussi relative à l'époque, quelqu'un que l'on trouve pauvre actuellement serait relativement aisé au XIXème siècle.
Mon post réponds trop pas à la question en fait?
Message édité par The Beau le 07-10-2007 à 16:30:09
Répondre à The Beau
| Philibert * a écrit : Non , non , pas selon la personne , mais selon la société dans laquelle il vit , selon le niveau de vie de ceux qui l'entourent .
|
Et moi pauvre par rapport à ceux qui ont des config encore plus costauds
Répondre à romano@idn
La pauvreté est une notion relative à certains groupes d'individus défavorisés en comparaison avec d'autre groupes d'individus bénéficiant de moyens et/ou techniques plus avancés. Pour juger de cette notion, des seuils théoriques ont été développés de manière à permettre une recherche expérimentale sur le sujet. Mais chacun est libre d'en fixer les limites selons ses propres hypothèses. La pauvreté se doit donc d'être représentée à partir d'une échelle de valaur déterminant les différences et leur ampleur entre les groupes considérés.
sinon il y a www.wikipedia.com
mais tu sors ca a ton prof ca devrait taper (encore faut il en comprendre l'essence ;-) (on avait pas tout ca 'quand on étaient jeune' mdr, mais enfin ça forme l'esprit, devrais peut-être les laisser se débrouiller lol une petite recherche sur le net doit vite conduire à des résultats prolifiques sur le sujet.
Bàv,
Seb
la pauvreté n'a pas de patrie.
c'est un père ou une mére qui ne peut pas mettre de la bouffe dans l'assiette de ses enfants .......;;et a condition d'avoir des assiettes !!!!!
d'accord pour la bouffe, premier signe de pauvreté, pour l'assiette il s'agit d'un signe de culture, certains peuplent n'utilisent pas d'assiette mais ne sont pas pauvres pour autant.
| DJIDJI40 a écrit : la pauvreté n'a pas de patrie.
|
Bouffer ! Bouffer ! Vous , les pauvres , vous ne pensez qu'à bouffer !
Répondre à Philibert *
up mdr
Ah... quand notre ami Philibert * l'aristo prend la parole, on est tous sous le coup de l'émotion mdr
y a un tableau vachement bien fait, là http://www.inegalites.fr/spip.php?article343
ça vous donnera une idée
Répondre à ran-tan-plan
Tu bois pas tu crèves ,tu bouffes pas tu crèves .........;c'est les bases de la vie quand meme !!!!!après l'assiette c'est accessoire c'est vrai ...!
Vous parlez beaucoup de pauvreté matérielle. Une pauvreté de moyen, d'argent, de "sous".
Mais cette pauvreté n'est pas la seul.
Il y a une autre pauvreté, une pauvreté social, culturel, technique ect...
Bien sûr elles sont le plus souvent liés. Cependant, on peut être très riche et n'avoir aucune culture au sens propre du terme.
Les africains par exemple, sont très vite catégorisé par les occidentaux de "pauvres". Pourant je ne suis pas certain que leurs pauvretés de richesse implique une Pauvreté au sens général.
Ils ont une richesse technique incroyable, ils inventent, ils innovent, ils cherche des solutions. Alors que nous, nous nous contentons le plus souvent d'adherer a des techniques dont nous ne connaissons pas les rouages. Eux maitrise le plus souvent les techniques qu'ils utilisent et les connaissent véritablement.
De plus ils ont une richesse culturel que nous n'avons pas forcément. On peut lutter contre le poid des traditions, des coutumes qui sont souvent forte dans ces pays. Cependant on ne peut pas dénigrer la richesse culturel des pays africains.
Enfin, et surtout, je pense qu'ils possèdent une richesse social que nous avons en partie perdu.
Notre systèmes rationnalisé à entrainé un anonymat presque total de nos système administratif / bureaucratique. Nous ne parlons plus a des individus mais a des fonctions.
Nous sommes dans un monde totalement désenchanté.
De plus les rencontres fortuites, les liens sociaux quotidiens, à priori banal tendrait eux aussi a ce diminuer. Il y aurait une sorte d'enfermement dans un système, où les individus n'auraient plus la surprise d'une nouvelle rencontre, d'une discussion au coin de la rue mais où la rencontre prévue, préétablie, serait de mise.
Je pense donc que cette richesse est bien relative, non pas parce que les biens et services change de prix selon les pays mais bien parce que cette richesse matériel que nous avons, qui est indéniable, ne veut surement pas dire que nous avons aquis une Richesse.
Nous tendons vers la "plus" au lieu de tendre vers le "mieux".
Aussi, je parlerais même d'un appauvrissement des sociétés dite moderne ; les sociétés occidentales.
Très bon.
Restons optimiste quand même ;-) , nous avons acquis de nouvelles nouvelles richesses telles que la connaissance qui compense notre régression sur le plan des contacts sociaux ou même crée de nouvelles perspectives.
En ce sens les pays africains ( qui ne subisent pas la famine, nombreux aussi !) restent certainement très riches de leur culture ( en pour s'accorder une fois avec une amie proFN (humour noir), il serait même plus riche s'il restaient chez eux souvent :-) la vie chez nous est très différente, ils ne le savent pas: au lieu de les remballer quand ils arrivent, ferait donc mieux d'essayer de les informer là-bas.
Je parle de richesse ici de tribus africaines (ou autre) qui ne subissent pas les guerres ethniques ou autre migration importantes, et perpétuent des traditions ancestrales acceptées par tous les individus sans contraintes.
On peu également représenter la pauvreté à partie de la 'pyramide des besoins' (recherche sur le net) et donc y inclure des besoins tel que la sécurité...
Il ne faut certainement pas considérer la richesse d'un point de vue uniquement matériel, tous ces éléments ont leur importance, c'est pourquoi le 'seuil de pauvreté' tel qu'il nous est traditionnellement présenté pas les organismes officiels est parfois très réducteurs des particularités de chaque population.
Cette notion n'est pas que relative, elle peut églement être très subjetcive par rapport à la perception de l'individu qui la considère, et ses propores valeurs.
( d'ou la ncessité néanmoins d'un indice très simple de seuil de pauvreté, aujourd'hui amélioré par d'autres indicateurs)
etre pauvre c'est rien avoir dans sont assiette , ne pas avoir d'assiette , ne pas avoir de toit , ne pas avoir de murs , etre montrer du doits , puer , etre insulter de tout les maux de la planete, ect...
Répondre à nicotelsa
Sa ressemble a la description d'une merde sa
mais je suis une merde , je le revendic meme
Répondre à nicotelsa
Chère proFN,
Merci pour ton humilité et ces quelques paroles sensées,
Cependant imagine monsieur Dupont élevé à la campagne ou la seule animation le dimanche est le foot, imagines tu qu'il se sente pauvre de ne pas pouvoir jouer au golf le dimanche avec ses amis. La pauvreté et un peu plus complexe et possède les définitions qu'on veut bien lui donner en termes reatifs par rapport à certains repères ou mesure théoriques. Le fait d'être propriétaire ou non de son logement est un indicateur de standing (peut être plus indiqué dans nos sociétés modernes que 'pauvreté') souvent repris, de même que la différence maison-appartement... mais la pauvreté commence pour beaucoup d'auteurs plus bas dans la pyramide des besoins élémentaires.
Ca pourrait être une bonne définition (un peu réducteur) pour un organisme officiel gouvernemental ou non, mais dans le cadre d'un débat plus philosophique c'est très limité ;-)
T'as beau avoir une culture très riche et être super sociable, c'est pas ça qui va te faire bouffer...
Répondre à The Beau
Tu peux aller aux restos du coeur si t'as faim ! Que tu soies pauvre ou riches...
Alors si je te comprends bien en France il n'y a plus de pauvre dans le pays?
Bon encore les pauvres ne sont pas forcément les plus à plaindre , on peut être pauvre et heureux si on est en bonne santé avec une famille unie . La misère , dèjà , c'est moins fun .
Répondre à Philibert *
La pauvreté est un manque, et qui dit manque dit besoin.
Etre pauvre c'est ne pas pouvoir subvennir à ses besoins.
Etre pauvre c'est ne pas avoir ce qu'il faut.
Pauvre est celui qui n'a pas d'argent, qui n'a pas de principe, qui n'a pas de but dans la vie, qui n'a pas de personnalité, qui n'a pas de coeur, qui n'a pas d'esprit, qui n'a pas d'amis, qui n'a pas de famille...
Message édité par babysylvester le 08-10-2007 à 23:41:16
Répondre à babysylvester
| stagg a écrit : Comment définissez-vous la pauvretré? |
La pauvreté c'est un terme inventé par des personnes
qui ont besoin de se comparer aux autres pour se definir ,
riches ou pauvres d'ailleurs !
Dirais-je ?
| Anonyme a écrit : La pauvreté c'est un terme inventé par des personnes
|
| Citation : qu'est ce qu'une pomme? |
la pomme est un mot inventé par des personnes qui ne savent pas comment appeler un fruit rond rouge ou vert sucré qui pousse sur un arbre...
Répondre à babysylvester
Je rajouterais aussi que là où il ya misére il n'y a pas de democratie ( à mediter )
Répondre à babysylvester
| babysylvester a écrit : Je rajouterais aussi que là où il ya misére il n'y a pas de democratie ( à mediter ) |
De même que là où il n'y a pas de démocratie, on trouve bien souvent la misère.
Est considérée pauvre, une personne vivant sous le seuil de pauvreté.
Donc, ce n'est pas parce que l'on est considéré comme pauvre au vue de la société que l'on vit forcément sous un pont à mourir de faim.
Ainsi, on s'éloigne un peu de :"etre pauvre c'est rien avoir dans sont assiette , ne pas avoir d'assiette , ne pas avoir de toit , ne pas avoir de murs , etre montrer du doits , puer , etre insulter de tout les maux de la planete, ect... "
D'un autre coté, pas évident d'avoir quelque chose dans son assiette si l'on a pas d'assiette.
Répondre à Shagrat@idn
Il n'y a pas que la France dans la vie
.
( ca fait longtemps qu'on ne voit pas des images d'africains qui ont la peau carrement collé aux os, qui n'ont qu'un bol de je ne sauis quel feculent par jour, qui se sont habitué aux mouches, qui sont tout le temps nu par ce qu'ils n'ont rien à mettre, qu'ils n'ont aucun acces à aucun soin, pas d'école, avec une vie qu ne depasse pas les 20 ans dans les meilleurs des cas).
Message édité par babysylvester le 09-10-2007 à 01:06:00
Répondre à babysylvester
Nan il y a le Bhutan aussi
Message édité par Rmx-PLayer le 09-10-2007 à 01:04:07
et pourquoi n'y aurait il pas simplement des degrés de pauvreté?
D'ailleurs il y a plusieurs mots pour les decrire: extreme pauvreté, pauvreté, precarité...
Parce que le coup du "arrete de te plaindre, t'es pas pauvre c'est dans ta tête" j'ai un peu de mal à y croire, sous pretexte qu'à deux pas y'a un "vrai" pauvre puisque lui gagne 12 centimes de moins.
hs: j'aime bien celle là:
"Le vice est caché par la richesse et la vertu par la pauvreté."
Théognis de Mégare
Répondre à pastigo
babysylvester a écrit :
|
Pourquoi ce n 'est pas une bonne definition ?
d'ailleurs t'oublie les petites vertes acides et les jaunes sucrées .
| stagg a écrit : Comment définissez-vous la pauvretré? |
je definis la pauvreté comme étant un etat , ou l'on estime un manque mais toujours en comparaison à qqn ou qqch d'autre .
Ceux qui se disent pauvres et qui vivent dans ma cité , ont tous des portables .
Dois-je m'estimer , moi aussi , pauvre car je n'ai pas les moyens de m'en payer un ?
Un proprietaire d'un Cayenne doit-il me qualifier de pauvre car je roule en 106 ?
Et ceux qui luttent pour joindre les 2 bouts en fin de mois , sont-ils pauvres pour autant ?
Je maintiens que la pauvreté est toute relative , et qu'il suffit d'arreter de comparer les uns aux autres , pour que ce terme ne veuille plus rien dire .
Mais notre société aime bien les catégories , les riches , les pauvres , les gros , les maigres , les cons ........
Celui qui veut changer de catégories doit bouger son cul et s'en donner les moyens .
Celui qui classe les gens pour se donner bonne conscience ou pour se rassurer , met en avant ses frustations/doutes .
| pastigo a écrit :
|
Chui pas vif en francais ,
celà veut-il dire que le riche est vicieux et le pauvre vertueux ?
Pourquoi ?
bonne citation, et j'en rajouterai une tirée d'une chanson de Balavoine "il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête"
Répondre à FAB71
[quotemsg=43897,17,432974]etre pauvre c'est rien avoir dans sont assiette , ne pas avoir d'assiette , ne pas avoir de toit]
je suis d'accord avec toi, être pauvre c'est ne pas pouvoir subvenir à ses besoins,à la nourriture, aux soins, à l'éducation, c'est ça la vraie pauvreté, par contre ne pas avoir une voiture n'est pas une pauvreté mais une frustration car la voiture, le natel, l'ordi, la télé...etc est un luxe
sauf que ces deux citations, bien que pouvant être considérée comme partiellement complémentaire, sont à la base idéologiqueement opposées...
sur les moyens matériels autres que ceux de base sont un luxe, mais comment qualifier ne fut ce qu'un individu qui viverait dans ces société et serait seul ne pas bénéficier de tout cela ?
Cela est évidemment fonction de la société considérée, de l'individu ( son sens des valeurs) et du sens des valeurs du système de comparaison.
S'agit donc philosophiquement d'une comparaison toute relative entre différent états, qui peut-être interprétée de bien des manières.
Du point de vue plus global (voir scientifique (ou politique)) on doit considérer une valeur stable, un 'taux' de pauvreté, qui n'est calaculable qu'à partir de paramètres que l'on peut directement approcher, soit le niveau de revenu bien souvent, ce qui reste très simpliste mais globalement révélateur.
Je resouligne que dans nos société moderne il convient plus de comparer des niveaux de standing basés sur plusieurs paramètres calculables ou approchables, tel que propriétaire-loc, maison-appart, ville-village-banlieue, famille, revenu, voiture... de manière à ordonner les individus plutôt que les catégoriser entre pauvres et non-pauvres.
En effet, quelqu'un ayant une voiture par exemple revèle un plus haut standing, mais cela ne le rend pas plus riche pour autant: la voiture représente un budget, n'as pas la même utiité pour un travaileur ou autre, quelqu'un qui habite en vile ou loin de son lieu de travail...
En effet, matériellement nous ne pouvons plus considéré beaucoup de pauvres en europe occidentale selon les besoins élémentaire.
PS Je n'aime pas beaucoup ce tableau du début reprennant des statistique officielle en France et catégorisanrt les ménages entre pauvres et non pauvres, cela est beaucoup trop subjectif dans un pays développé (mdr) heureusement la composition de famille est un paramètre pris en compte... mais je ne vois pas ce que peut révéler ce tableau d'exploitable.
ou plûtot si j'ai bien compris le tableau la moitié des français sont des pauvres et l'autre motié des riches...mdr
c'est etonnant quand meme, et un peu inquiétant, que quand quelqu'un demande la définition du mot pauvreté chacun donne sa version sans jamais chercher une definition dans un dico.
bon:
La pauvreté est l'insuffisance des ressources matérielles (manque d'argent) et des conditions de vie, ne permettant pas à des êtres humains de vivre dignement selon les droits légitimes et vitaux de la personne humaine, et les condamnant aux dures difficultés de la survie au jour le jour
Définition et mesure
La pauvreté est généralement considérée comme un phénomène multidimensionnel. La dimension économique est la plus fréquemment prise en compte et est décomposée en quatre formes.
La pauvreté pécuniaire est le manque d'argent, entraînant les difficultés pour se nourrir, s'habiller, se loger. La pauvreté pécuniaire (monétaire) ou de revenu résulte d'une insuffisance de ressources ou est déduite d'une trop faible consommation. Lorsque les disparités de revenus sont importantes, la pauvreté est statistiquement mieux appréhendée par la mesure du niveau de consommation. Ainsi, un individu est considéré comme pauvre lorsque son niveau de vie est inférieur au seuil de pauvreté. Du fait de sa simplicité, cette méthode de mesure est couramment utilisée pour définir les individus pauvres et mesurer le taux de pauvreté d'une population.
Selon l'approche absolue, le seuil est fixé, depuis les travaux de Rowntree en 1901, en fonction d'un panier de biens alimentaires et non alimentaires nécessaires à la survie quotidienne (2400 calories par jour pour la pauvreté et 1800 pour l'extrême pauvreté). Les biens non alimentaires comprennent l'habillement, le transport, l'hygiène, l'eau et l'énergie. Les États-Unis et le Canada ont recours à la mesure absolue de la pauvreté.
Selon l'approche relative, le seuil est fixé par rapport à la distribution des niveaux de vie de l'ensemble de la population, avec comme référence le revenu médian (le revenu médian est le revenu séparant la population en deux, c'est-à-dire que la moitié de la population a un revenu plus élevé, et la moitié un revenu inférieur). Eurostat fixe le seuil de pauvreté relative à 60% du niveau de vie médian européen. L'Insee, pour la France, le fixe à 50% du revenu médian français.
La pauvreté des conditions de vie ou d'existence résulte de l'impossibilité de satisfaire les besoins qui permettent de mener une vie décente dans une société donnée. La pauvreté d'existence peut résulter d'une malnutrition, d'une absence d'éducation, d'un logement insalubre... Elle est plus difficile à cerner que la pauvreté monétaire.
La pauvreté des potentialités ou des capacités exprime le manque de moyens permettant de sortir de la pauvreté. En France, le seuil de pauvreté est actuellement à 788€/mois
Outre la dimension économique, la pauvreté s'exprime sous des dimensions non-économiques regroupées sous le terme de pauvreté humaine. Il s'agit des dimensions sociale, culturelle, politique et ethnique de la pauvreté.
[i]En Europe occidentale
Serge Paugam[2] distingue trois idéaux-types de la pauvreté :
* La pauvreté intégrée décrit la situation de pays ou de régions économiquement en retard. Comme la pauvreté est depuis lontemps largement répandue, les pauvres ne sont pas stigmatisés et bénéficient de la solidarité familiale ou de la socialisation par une pratique religieuse qui reste intense. L'économie informelle est particulièrement développée. C'est une pauvreté sans exclusion (ou, plus exactement, l'exclusion suit sa dynamique propre indépendamment de la pauvreté).
* La pauvreté marginale correspond à la pauvreté d'une petite partie de la population au sein d'une société prospère. Ces pauvres, considérés comme des « cas sociaux » inadaptés au monde moderne sont fortement stigmatisés.
* La pauvreté disqualifiante concerne les sociétés post-industrielles touchées par des difficultés économiques et la fin du plein-emploi fordiste. Les pauvres, de plus en plus nombreux, sont considérés à travers l'image de la chute ou de la déchéance. L'angoisse du chômage et de l'exclusion touche l'ensemble de la société.
En appliquant ce modèle aux différents pays d'Europe on peut distinguer plusieurs grandes régions :
* Au Sud, l'Italie, la Grèce, le Portugal ou l'Espagne ont des taux de pauvreté plus importants (plus de pauvres, et des pauvres plus démunis) qu'au Nord, mais les pauvres sont bien intégrés dans la population ; il ne sont pas stigmatisés.
* Au Nord (pays scandinaves), le système préventif est très développé et maintient le niveau de vie des pauvres au prix d'un contrôle étroit de leur vie privée. Une situation de pauvreté marginale qui correpond également grosso modo à la situation de la France des années 60 et 70.
* Vis-à-vis de ces deux « modèles », la France ou le Royaume-Uni se trouvent « au milieu du gué ». Les personnes les plus fragiles sont celles ayant le moins de diplômes, et la mise en place d'une flexibilité du travail (mobilité des tâches et géographique) pour réduire le chômage ne profite qu'aux plus diplômés. La pauvreté disqualifiante domine. À côté de ces deux pays, l'Allemagne présente un cas à part. L'étendue de la pauvreté la rapproche de la situation de pauvreté disqualifiante mais le discours dominant et les institutions résistent à reconnaître officiellement cette situation et préférent présenter le phénomène en terme de pauvreté marginale, approchée par des interventions psychologisantes centrées sur l'inadaptation de la personne.
Par ailleurs, il y a une double institutionnalisation de la pauvreté :
* d'une part par le revenu minimum d'insertion (RMI), sorte d'officialisation de la pauvreté,
* d'autre part en déléguant la distribution alimentaire aux associations comme Les Restos du cœur, qui à l'origine avaient été conçu comme un palliatif temporaire et qui est maintenant pleinement intégré à la gestion de la pauvreté.
Il s'ensuit une disqualification sociale, une humiliation due à ce double assistanat et à l'absence d'espoir de trouver un emploi, un sentiment d'être socialement inutile, qui crée une détresse psychologique (dépression nerveuse) chez les pauvres. Sous-diplômé dans des pays ayant misé sur des produits à haute valeur ajoutée, peu intégré, invisible politiquement et médiatiquement, c'est un véritable Quart-Monde qui s'est formé dans les pays les plus riches de la planète
Répondre à pastigo
| pastigo a écrit : c'est etonnant quand meme, et un peu inquiétant, que quand quelqu'un demande la définition du mot pauvreté chacun donne sa version sans jamais chercher une definition dans un dico. |
Je trouve ça rassurant au contraire , que chacun essaie de penser par soi-même .
Il y a un peu trop de monde de nos jours pour qui le copier-coller tient lieu de discours et la recherche Google de réflexion .
Sinon quel intérêt , ce forum ? Autant aller directement sur Wikipédia .
Répondre à Philibert *
Un peu facile le dico ;-)
Mais j'crois qu'si on fait une synthèse, on y arive+-
je sais pas. Quand j'etais à l'ecole, on m'a appris à faire comme ça. J'ai supposé qu'il devait y avoir une bonne raison...
1-qestion
2-definir les mots clés de la question
3-en tirer plusieurs problématique
4-analyse, developpement, confrontation
5-solutions
6-conclusion.
Je vois pas comment on peut arriver à la conclusion sans etre bien bancale si on ne passe pas par la 2eme étape.
à moins que le but du topic se limite réellement à "Qu'est-ce que la pauvreté?" sans induire l'etude d'autres problématiques, auquel cas promis je ne viendrais plus.
Répondre à pastigo
Très bon le schéma carthésien, c'est bien mon petit, continuez :-)
Mais si tu relis attentivement, tu conviendra qu'une définition a été données très tôt en renvoyant à wikipédia ;-)
Quelle ortho j'suis désolé, force est de constater qu'i y a des s partout ou il n'en faut pas, et qu'il n'y a nulle part ou il faudrait mdr
Ahhh, alors me voila rassuré.
Tout le monde l'ayant lu sauf moi on doit pouvoir reflechir sur du dur et pas les pieds dans le sable.
Répondre à pastigo
| pastigo a écrit : je sais pas. Quand j'etais à l'ecole, on m'a appris à faire comme ça. J'ai supposé qu'il devait y avoir une bonne raison...
|
Tu devrais aller modérer sur le forum de Mensa , ici on comprend pas trop bien quand c'est compliqué comme ça .
Répondre à Philibert *
fais chier, je suis le seul à pas avoir raté le brevet.
Répondre à pastigo
| pastigo a écrit : fais chier, je suis le seul à pas avoir raté le brevet. |
Ben oui , hein , c'est un topic sur la pauvreté , et quand on est pauvre on est rarement très cultivé ...
Répondre à Philibert *
Et c'est Philibert l'aristo qui nous dit ça :-)
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