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Non, M. Fillon, la France n’est pas en situation de faillite !

Forum Société : Non, M. Fillon, la France n’est pas en situation de faillite !

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Mouais... beaucoup de chiffres... au final il faut comprendre quoi ?

Que la dette de l'Etat n'est pas si élevée que ce que l'on veut nous le faire croire ? Qu'il y a une méthode qui permettrait de résoudre ce problème ?

------------------------------ Quelques tutos...
Répondre à Darit

C'est super bien foutu l'article que tu présentes, le gauchiste de base pourrait y trouver le saint grâle. Autant que la ménagère de base pourrait trouver le réconfort dans le discour qui est cité ici.

Malheureusement pas mal d'information sont érroné ou manque de solidité.

L'article démarre sur discour de Mr Raffarin de 2002, un peu désué, ça commence mal.


Citation :

Un Etat a un privilège que le particulier n’a pas : celui de fixer lui-même le montant de ses recettes.

[...]

2. il y a choix de financer le déficit en ayant recours à l’emprunt, au lieu de la fiscalité.



L'article présente la fiscalité d'une façon miracle. Augmenter les impots, faut pas être économiste pour comprendre qu'un patron essaiera de répercuter ça sur ses prix de ventes, et que pour le particulier c'est des sous en moins dans le porte feuille.

Citation :

Intolérable et dangereux ? La dette des Etats-Unis fin 2005 était égale à 65 % de son PIB, celle de la zone euro à 72 % et celle du Japon à 169 % !



Oui, enfin pour le japon, la différence de niveaux entre la france et le japon en 1980 n'était pas la même qu'aujourd'hui, maintenant c'est sensiblement identique. Il n'y a plus de job à vie, plus de maison financé par l'employeur, tout ces privilège qui existait dans les 80's au japon, et au bout du chemin une belle crise à la fin des années 90 qui n'est étrangères à cette augmentation de la dette. C'est bien de lancer des chiffres, mais faut les expliquer un minimum.

Citation :

Ensuite, un Etat n’a pas vocation à « faire du profit » comme une entreprise.



Wouais mais la dette de l'état est celle du peuple, hein. L'état n'a pas vocation à être déficitaire.



Citation :

Enfin un pays est immortel



Hein, la R.D.A. et l'U.R.S.S. existe toujours ? C'est pas mort ces pays ?



Et pour enfoncer le clou, tirons nous une balle dans le pied :

Citation :

Donnons à la BCE le pouvoir d’émettre toute la monnaie et de prêter aux différents acteurs de l’économie [...] Plus de 300 milliards d’euros, aux taux actuels, reviendront ainsi dans les caisses des Etats de la zone euro.



Ou comment créer volontairement de l'inflation hyper vite. Pourquoi pas dévaluer l'euro en même temps tant qu'on y est ? Histoire de bien plomber l'économie...

Dans le fond, je suis d'accord, il n'est pas nécessaire de dramatiser la situation, alors qu'il est plus important de trouver des solutions à des vrai problème comme résoudre le trou de la sécu tout en ne diminuant pas la qualité des services sanitaire. Mais si c'est pour sortir des connerie comme ça...

Répondre à jun2

le choix d'une monnaie forte ne nous avantage pas forcémment....
"oooh, le franc, la monnaie c'était mieux avant" dirait francis Cabrel!

------------------------------ "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con"Georges Brassens
Répondre à FAB71

jun2 tu comprends rien!

Répondre à icekreem

Mais encore ? Toi qui as tout compris... ooh grand maître de l'économie... pourrais-tu nous éclairer pour que nous ne tombions pas du côté obscur...

------------------------------ Quelques tutos...
Répondre à Darit

@icekreem
Alors expliques moi !

Répondre à jun2

Citation :

L'article présente la fiscalité d'une façon miracle. Augmenter les impots, faut pas être économiste pour comprendre qu'un patron essaiera de répercuter ça sur ses prix de ventes, et que pour le particulier c'est des sous en moins dans le porte feuille.



de meme pour la defiscalisation n'est ce pas?diminuer les impots, faut pas être économiste pour comprendre qu'un patron essaiera de répercuter ça sur sa marge, et que pour le particulier c'est des sous en moins dans le porte feuille.

Ce message sert juste à prendre les devants, un miracle en valant un autre.

Citation :

Ou comment créer volontairement de l'inflation hyper vite. Pourquoi pas dévaluer l'euro en même temps tant qu'on y est ? Histoire de bien plomber l'économie...



La valeur exceptionnelle de l'Euro actuellement n'est pas forcement un atout sur le plan national. Elle impose un besoin d'augmenter la competitivité des entreprises, et evidement c'est la charge salariale qui sert de soupape.

Le dollar a connu la meme situation il y a quelque temps, suivant le meme model. Aujourd'hui l'economie americaine est le dollar sont bien fragiles. Parce qu'un pays ne peut pas tout miser sur l'international, et que negliger l'equilibre national dans ce sens fini par avoir des repercussions globales.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

La valeur exceptionnelle de l'Euro actuellement n'est pas forcement un atout si l'on veut faire de l'exportation

------------------------------ Merci d'éditer vos titres (pas de titre en majuscule).
Le langage SMS sera automatiquement effacé.
Aucune aide ne sera donnée par MP.
Répondre à sam85

Citation :

Non, M. Fillon, la France n’est pas en situation de faillite



Putain, c'est clair. Le premier Ministre ne sait absolument rien de la situation financière de l'état. Evidement, comment peut-on être si bête. ...

------------------------------ En Restaurant, le coeur de breizh
Répondre à Tybbow

Citation :

Putain, c'est clair. Le premier Ministre ne sait absolument rien de la situation financière de l'état.



ça ne veut pas dire qu'il ne le sait pas, ça veut dire que ce n'est pas la peine qu'il essaye de le faire croire.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

@pastigo

Citation :

de meme pour la defiscalisation n'est ce pas?diminuer les impots, faut pas être économiste pour comprendre qu'un patron essaiera de répercuter ça sur sa marge, et que pour le particulier c'est des sous en moins dans le porte feuille.



Oui le patron répercute une défiscalisation, un produit au même prix de vente qu'avant défiscalistation voit le bénéfice qu'il produit augmenter. Et ? Ou est la perte pour le client ?

Les patron c'est des gens comme toi et moi, y'en a des bienveillant et y'en a qui sont de véritable salopard, un patron bienveillant verra une occasion d'offrir une augmentation à ses salarié dans ces conditions, un salopard ne pensera qu'à s'enrichir un peu plus.

Citation :

La valeur exceptionnelle de l'Euro actuellement n'est pas forcement un atout sur le plan national. Elle impose un besoin d'augmenter la competitivité des entreprises, et evidement c'est la charge salariale qui sert de soupape.



Oui c'est vrai, ça aurait pu être un avantage, quand par exemple Saddam voulait faire l'échange du pétrol contre de l'euro en lieu et place du dollar américain. A la place c'est devenu un bon argument pour "offrir la démocratie à un peuple". (rire jaune).

Mais l'europe n'a pas encore su positionner une économie européene stable. Elle ne tire pas profit d'une monnaie forte oui, mais j'ai bien peur qu'une dévaluation n'empire les choses, et nous place dans une situation qui pourrait ressembler à celle du brésil par certains côté.

Une forme de nationnalisme économique à l'échelle européene ? C'est vraiment la solution ?

Répondre à jun2

Concernant l'Euro, le problème n'est pas qu'il est trop haut, mais que le dollar soit trop bas.

Exporter dans ces conditions est difficile.

Citation :

Les patron c'est des gens comme toi et moi, y'en a des bienveillant et y'en a qui sont de véritable salopard, un patron bienveillant verra une occasion d'offrir une augmentation à ses salarié dans ces conditions, un salopard ne pensera qu'à s'enrichir un peu plus.



c'est peut etre valable dans une PME, à condition evidement qu'on tombe sur le bienveillant.

Dans une grande entreprise, qui doit donc jouer avec ses actionnaires c'est différent. Les actionnaires apprenant la nouvelle je doute fort qu'ils laissent passer cette part de gateau supplémentaire pour l'offrir par altruisme aux salariés. Ou alors je ne dois pas etre assez intime avec le fonctionnement des actionnaires.

Citation :

Oui le patron répercute une défiscalisation, un produit au même prix de vente qu'avant défiscalistation voit le bénéfice qu'il produit augmenter. Et ? Ou est la perte pour le client ?



elle est certe plus indirecte. Le prix de vente ne baisse pas, et va sans doute meme suivre l'inflation malgrès cette baisse des charges. L'allegement fiscale se repercute sur le consommateur en tant qu'admninistré (que les entreprises payent moins n'empeche pas que l'état ait des coûts), il va donc d'une façon ou d'une autre combler indirectement le manque à gagner, donc reduire son pouvoir d'achat.

que ce soit le prix qui augmente ou le pouvoir d'achat qui diminue, le resultat est le meme.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

Citation :

Concernant l'Euro, le problème n'est pas qu'il est trop haut, mais que le dollar soit trop bas.

*

Aujourd'hui oui, la on est d'accord.
Mais l'occasion est bonne pour imposer l'euro comme remplaçant du dollars. La, la donne changerai.

Citation :

Dans une grande entreprise, qui doit donc jouer avec ses actionnaires c'est différent. Les actionnaires apprenant la nouvelle je doute fort qu'ils laissent passer cette part de gateau supplémentaire pour l'offrir par altruisme aux salariés. Ou alors je ne dois pas etre assez intime avec le fonctionnement des actionnaires.



Oui et non. Microsoft france par exemple, ayant un amis y travaillant, pratique la participation au capitale. Une fois par an, les employés reçoivent un pourcentage des bénéfices de l'entreprise, certes un pourcentages infime, mais qui met un putin de beurre bien nourrissant dans les épinards. (Comprendre réellement une somme non négligeable).

Maintenant l'actionnaire, qu'il soit petit (à notre échelle, toi ou moi par exemple), lui n'a pas de rapport humain avec l'entreprise, à la différence du patron. Il investit, et veut un retour. Le pire dans l'histoire, c'est que le gros investisseur est exactement pareil que le petit.

Ya encore quelques années l'actionnaire était pas autant diabolisé, essentiellement du aux nouvelles stratégies des fonds de pension américain qui pourrisent le monde, et même pour un libérale, je ne peux que cracher sur eux. La stratégie : "on achète un truc au bord de la faillite, on fait un plan social qui fout tout le monde dans le merde, on revend une entreprise avec un bon chiffre qui va bien depuis le plan social, mais qui ne se relevera pas 5 ou 7 ans plus tard", bref cette stratégie la n'est viable que si l'on pense en terme de fric, si on oublie que les employés sont un capitale de l'entreprise qui lui n'est pas chiffrable bien qu'il soit fondamentale.

Citation :

elle est certe plus indirecte. Le prix de vente ne baisse pas, et va sans doute meme suivre l'inflation malgrès cette baisse des charges. L'allegement fiscale se repercute sur le consommateur en tant qu'admninistré (que les entreprises payent moins n'empeche pas que l'état ait des coûts), il va donc d'une façon ou d'une autre combler indirectement le manque à gagner, donc reduire son pouvoir d'achat.



Ou bien une entreprise peut profiter de cela pour générer de l'emploie et ainsi dévelloper son activité.

Chomeur paye des impots, oui, avec les allocations qu'il recoit de l'état (sisi, je te jure que c'est drôle), je dis cela sans remettre en cause l'utilité des allocations chomage hein, ne me méprend pas, j'essaye juste de souligné qu'un employé rapporte plus de sous à la communauté qu'un chomeur.

Et doublement en plus, à titre personnel bien sur, mais une entreprise n'emploie pour perdre des sous, mais pour en gagner plus, de l'argent toujours imposable.

Répondre à jun2

Darit a écrit :

Mouais... beaucoup de chiffres... au final il faut comprendre quoi ?

Que la dette de l'Etat n'est pas si élevée que ce que l'on veut nous le faire croire ? Qu'il y a une méthode qui permettrait de résoudre ce problème ?




il faut comprendre que non, les régimes spéciaux, le Rmi, ce n'est pas ce qui est responsable de la dette...
l'imposition sur les stock-option, des aides aux entreprises plus justements attribuées, ça rapporterait 10 fois plus que les mesures ridicules qui ont été prises, et dont les plus pauvres sont toujours les premières victimes...

------------------------------ # D'JEUNZ TEAM #
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou

@ali_lou
Oui tu n'as pas tort.
Mais il y a quand même des problèmes dans la gestion des aides social, on a pu voir un groupe mafieux tirer jusqu'à 40 000€ par mois sur le RMI, une femme déclaré la naissance de quintuplé dans 3 hôpital simultanement, oui ce sont des cas isolé, mais qui sont des fait, tout comme il existe des aides à la création d'entreprise qui ont été détourné de la même manière.

Faut arrêté de faire une différenciation entre riche et pauvre parfois, car souvent ça ne correspond plus à la réalité. Dans les faits, le riche, le pauvre, tout le monde essayent de baiser l'état et d'avoir une plus grosse part du gateau.

Répondre à jun2

Citation :

Faut arrêté de faire une différenciation entre riche et pauvre parfois, car souvent ça ne correspond plus à la réalité. Dans les faits, le riche, le pauvre, tout le monde essayent de baiser l'état et d'avoir une plus grosse part du gateau.


peut être, mais ce que va soutirer le pauvre, c'est plus que dérisoire. le riche par contre à un réel impact sur la dette. le problème, c'est qu'on fait payer les pauvres...

------------------------------ # D'JEUNZ TEAM #
"Comment allez-vous?"
"yau de poele"
Répondre à ali_lou

jun2 a écrit :

@ali_lou
Oui tu n'as pas tort.
Mais il y a quand même des problèmes dans la gestion des aides social, on a pu voir un groupe mafieux tirer jusqu'à 40 000€ par mois sur le RMI, une femme déclaré la naissance de quintuplé dans 3 hôpital simultanement, oui ce sont des cas isolé, mais qui sont des fait, tout comme il existe des aides à la création d'entreprise qui ont été détourné de la même manière.

Faut arrêté de faire une différenciation entre riche et pauvre parfois, car souvent ça ne correspond plus à la réalité. Dans les faits, le riche, le pauvre, tout le monde essayent de baiser l'état et d'avoir une plus grosse part du gateau.



quand un pauvre entube les assedics, c'est un feignant qui tue la France.

quand un patron detourne des fonds publiques, c'est de la faute des charges qui le freinent.

Moi je suis ok pour ne pas faire de différenciation hein, j'attends que ça.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

Darit a écrit :

Mais encore ? Toi qui as tout compris... ooh grand maître de l'économie... pourrais-tu nous éclairer pour que nous ne tombions pas du côté obscur...

 

J'ai compris globalement le message que l'auteur a voulu faire passer, rien de plus, et c'est suffisant je pense.

 

Toi tu es un foutu anti-socialiste qui voit le rouge partout et fesant parti des pro-libéral à fond dans le american style, tu es bien evidemment pro-UMP aussi et j'en passe.

 

[mode : pour faire bref] Toi et ta bande jaquettez tel des canards quand maman canard est embetée(sarko-canard).[mode : pour faire bref]

 

Je ne parle pas aux canards

 

PS : D'habitude, Je ne parle pas aux canards.
Re-PS : Car je suis une tortue!


Message édité par icekreem le 27-09-2007 à 16:35:20
Répondre à icekreem

Tu as compris le message que l'auteur a voulu passer mais au final tu ne nous expliques toujours rien... De belles paroles mais sans contenu...

Je savais bien que l'abus de crème glacée était dangereux pour la santé...

------------------------------ Quelques tutos...
Répondre à Darit

P@m@l!!

J'attends les tiennes d'explication! :D

kiss

Répondre à icekreem

Quelles explications ? ? ?

------------------------------ Quelques tutos...
Répondre à Darit

@ali_lou & pastigo
Le problème n'est pas qui tire le plus. Le problème c'est que y'en a qui tire du fric de manière malhonnête à l'état. Rien n'excuse le vol... Enfin, rien ne devrait le faire...

Je suis persuadé que la plupart des gens dans le monde sont des gens bien qui sont capable de penser aux autres, à la communauté, mais que ceux la même garde un point de vue individualiste, particulièrement face à d'importante responsabilité. L'Homme est une machine bien faillible...

Répondre à jun2

Citation :

Le problème n'est pas qui tire le plus. Le problème c'est que y'en a qui tire du fric de manière malhonnête à l'état. Rien n'excuse le vol... Enfin, rien ne devrait le faire...



et je suis bien d'accord, et comme je te l'ai dit je serai ravi que cette règle de base soit enfin etablie et respectée.

------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
Répondre à pastigo

@pastigo
A mon plus grand malheur, c'est pas demain la veille...

Répondre à jun2

embrassez-vous, on en parle plus.

Répondre à icekreem

Citation :

Faut arrêté de faire une différenciation entre riche et pauvre parfois, car souvent ça ne correspond plus à la réalité. Dans les faits, le riche, le pauvre, tout le monde essayent de baiser l'état et d'avoir une plus grosse part du gateau.


Oué enfin j'aurais tendance à considérer que comme dans les affaires de viol ou pédophilie (ça tombe bien c'est à la mode), celui qui a le pouvoir est coupable, de fait, de manipulation, et qu'il a par conséquent des circonstances aggravantes.
On ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier, ni les sommes en jeu ni les moyens de détournement ne sont comparables.

------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu

"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck

@Kleuck
On peut pas mettre tout le monde dans le même panier oui, je suis tout à fait d'accord, encore moins les violeurs avec les voleurs...

Répondre à jun2

C'est une image pour faire comprendre que dés lors qu'il y a un rapport de pouvoir, il y a aggravation de la faute.

------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu

"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck

@Kleuck
Comparons ce qui est comparable merde !
Le rapport de pouvoir entre un adulte qui s'apprête à violer une gamine et un patron qui endort 2 million au impôt n'estfranchement pas le même, l'impacte n'est pas le même non plus. Même en image, ce n'est pas du tout la même chose.

Même la pire enflure, le pire des voyou, le pire des assassins, ne pardonnera jamais le viole, et encore moins celui d'un enfant. Tu ne peux pas te permettre une analogie tels que celle ci.

Répondre à jun2

Ben si.
Permets moi de considérer qu'un assassinat c'est quand même pire qu'un viol, et que c'est bien toi qui dis une monumentale horreur là (dans l'air du temps mais ça n'est pas une excuse).
Et ça n'est pas une analogie, juste un exemple partant d'un cas ou la justice reconnaît systématiquement un rapport de pouvoir défavorable à la victime et donc des circonstances aggravantes, c'est tout ce que j'ai voulu dire : on ne peut pas mettre un citoyen Lambda et un politique ou un gros actionnaire dans le même sac au vu de la disproportion de moyens et de pouvoir.


Message édité par kleuck le 28-09-2007 à 02:48:47
------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu

"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck

@Kleuck
Penser qu'un assinat est pire que le viol d'un enfant, c'est une appréciation personnelle, un jugement de valeur, nous n'auront certainement jamais le même point de vue la dessus en raison de nos différences d'éducations, culturelles, etc.

Quand un mec viol un enfant, ya un rapport de pouvoir entre deux personne, un adulte et un enfant, qui par définition est encore fragile face à un adulte. Oui ya un rapport de pouvoir disproportionné entre deux personne PHYSIQUE, dont l'une est un agresseur et l'autre une victime. C'est ce rapport particuliers entre ces deux entités qui est une circonstance aggravante.

Si on reprend le même schéma, agresseur / victime sur une affaire ou l'aggresseur serait un gros patron qui endort ses 2 millions à la victime qui serait les impots, excuses moi, mais l'état aura toujours plus de pouvoirs qu'une personne physique. Le rapport de force entre ces deux entités et celles de ton exemple, comme je le disais, n'est absolument pas de même nature, et totalement incomparable.

Ton exemple est déplacé, pourquoi ? Parce que toi tu cherches à trouver un ordre de grandeur dans les gens malhonnête. Le but de la justice c'est pas de dire qu'un tels est plus mauvais qu'un autre, non absolument pas, mais plutôt de juger le préjudice subit par une victime et de tout faire pour que le coupable ne recommence pas, en l'excluant de la société un temps donné par exemple.

La ou ton raisonnement est malsain à mon sens, mais même en restant tout simplement objectif, je le trouve bien franco-français, c'est que visiblement, ce qu'on peut déduire de ce que tu écris, c'est qu'un accusé est beaucoup plus coupable s'il a de l'argent ou du pouvoir (choses qui vont bien ensemble faut avouer), que s'il n'en a pas, donc par extension qu'avoir beaucoup d'argent c'est mal.

Répondre à jun2

Tu m'excuseras de penser qu'entre étre vivant ou pas il y a une (minime) différence que tu ne sembles pas considérer.

Citation :

ce qu'on peut déduire de ce que tu écris, c'est qu'un accusé est beaucoup plus coupable s'il a de l'argent ou du pouvoir (choses qui vont bien ensemble faut avouer), que s'il n'en a pas, donc par extension qu'avoir beaucoup d'argent c'est mal.


Si son argent et son pouvoir servent à commetre des délits, bien sur.
L'extension, c'est toi qui la fait, je n'ai jamais dit ni pensé cela.


Message édité par kleuck le 28-09-2007 à 14:07:11
------------------------------ Debian est une distribution à 4 branches :La "Old Stable", La "Stable", La "Testing"...Et Ubuntu

"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck

Citation :

Tu m'excuseras de penser qu'entre étre vivant ou pas il y a une (minime) différence que tu ne semble pas considérer.



Que je ne semble pas considérer ? Alors que je me tue à te dire que cette différence est tellement énorme qu'elle est incomparable ? Alors que t'ose me donner un exemple de violeur pour comparer le rapport de force avec voleur ?

Citation :


Si son argent et son pouvoir servent à commetre des délits, bien sur.
L'extension, c'est toi qui la fait, je n'ai jamais dit ni pensé cela.



C'est une circonstance aggravante d'avoir beaucoup d'argent si l'on commet un déli. Voila ce que je comprend. Corriges moi si je me trompe.

Avec mes convictions personnelles, mon vécu, mon expériences, tout ça, j'en déduis que toi, ou l'image que j'ai de toi au travers de tes propos, ne comprend pas frocément la "circonstance aggravante au sens juridique du terme, et possèdent un rapport avec l'argent très... heu.... "français". (Désolé, je peux pas faire plus politiquement correcte). Corriges moi si je me trompe encore une fois.


Répondre à jun2

Citation :

Ben si.
Permets moi de considérer qu'un assassinat c'est quand même pire qu'un viol, et que c'est bien toi qui dis une monumentale horreur là (dans l'air du temps mais ça n'est pas une excuse).
Et ça n'est pas une analogie, juste un exemple partant d'un cas ou la justice reconnaît systématiquement un rapport de pouvoir défavorable à la victime et donc des circonstances aggravantes, c'est tout ce que j'ai voulu dire : on ne peut pas mettre un citoyen Lambda et un politique ou un gros actionnaire dans le même sac au vu de la disproportion de moyens et de pouvoir.


Je ne parle pas français ou quoi ? Ca me semble clair et sans ambiguïté pourtant.
Ensuite que je pense d'une maniére franco-française comme tu dis, j'ai envie de dire "et alors ? Est-ce que ça signifie avoir tord par principe ? Les français sont des cons donc il doivent s'appliquer à penser à l'américaine ?"
J'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux dire.
J'ai d'ailleurs l'impression que c'est toi qui considérant le viol comme pire que le meurtre fait preuve d'une attitude "franco-française" bien dans l'air du temps.
En tous les cas tu aimes écarter le sujet initial du topic par une confrontation individuelle qui n'a rien à faire là.

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"L’état est une machine faite pour maintenir la domination d’une classe sur une autre." Lénine
Répondre à kleuck

@TOUS

tout le monde parle de la dette de la France , mais personne parle de la creance de la France ...........qq pourrait il me dire combien d'autres pays doivent a la France !!

et puis ne dites pas que le dollar est trop faible ....je pars tous les hivers en Floride et ça va etre le premier le moins cher de tous !!! lol!!

pay DJI DJI

Répondre à DJIDJI40

Justement le fait que le Dollar soit trop faible favorise les échanges dans un unique sens... L'argent va vers les USA mais ne "revient" pas...

------------------------------ Quelques tutos...
Répondre à Darit

@Kleuck

Citation :

Ensuite que je pense d'une maniére franco-française comme tu dis, j'ai envie de dire "et alors ? Est-ce que ça signifie avoir tord par principe ?



Citation :

J'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux dire.
J'ai d'ailleurs l'impression que c'est toi qui considérant le viol comme pire que le meurtre fait preuve d'une attitude "franco-française" bien dans l'air du temps.



Au temps pour moi, quand je parle d'attitude franco-française, je parle du rapport à l'argent, qui, il faut l'avouer est très particulier en france. La preuve en est, tu sembles considérer qu'avoir beaucoup d'argent est aggravant dans le cas d'un délit.

Citation :

Les français sont des cons donc il doivent s'appliquer à penser à l'américaine ?"



C'est pas dis directement, mais je sens que tu me taxerais de pro-américain ? Les USA, ne sont ni le centre du monde, ni le seul pays libéral, et encore moinsun exemple à suivre en terme de politique intérieur.

Je con-chie le gouvernement et la politique américaine... (Na, comme ça c'est dit).

Citation :

En tous les cas tu aimes écarter le sujet initial du topic par une confrontation individuelle qui n'a rien à faire là.



Oui probablement, ça n'a rien à faire là, autant qu'un exemple hors sujet :)

Répondre à jun2

@DARIT.... tu as entierement raison que l'argent va vers les usa .....mais tu sais en janvier ou fevrier a +30°c et 25°C dans la piscine .....c'est bon pour mes vieilles jambes !! lol !!

ah autre choses ,les americains sont pas plus cons que nous , ils se sont bien aperçus de s'etre fait b.....r ,mais comme nous apres avoir voter et avoir cru aux belles promesses !!!!

bien jouer les politiciens!


papy DJI DJI

Répondre à DJIDJI40

Citation :

La preuve en est, tu sembles considérer qu'avoir beaucoup d'argent est aggravant dans le cas d'un délit.



Je m'en melle jsute 2s, il a juste dit que le facteur "argent" est aggravant si cet element rendre en compte dans le délit.

Répondre à farfadet_2nd

Jun2 justement, tu parles d'égalité. mais est-elle appliquée? non.
seul les pauvres payent.

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Répondre à ali_lou
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