Mineur, député, marin-pêcheur... légitiment leurs régimes spéciaux

Bien sûr, c'est plus avantageux quand on est député que dans le privé, mais, peste-t-elle, j'en ai marre de l'antiparlementarisme et du fait que Sarkozy fasse de la politique en montant les gens les uns contre les autres.

Oui. Dorénavant, ils sont jugés comme des majeurs...

...

Et dans le Pas de Calais , en général les mineurs n'ont pas eu le temps de profiter de leurs retraites, il sont morts "prématurément".
Dans tous les cas, selon moi, les régimes spéciaux ne doivent pas être suprimés mais redéfinient selon la réalité actuelle (le métier de chemino n'est plus se qu'il était il à 50 ans, et le métier de ministre ne la jamais était...)

Tu prends l'exemple de l'EDF , c'est nous qui payons une contribution sur nos factures.

A travail de pénibilité différent avantages différents, c'est pas ça qui te semble égalitaire ?

Guy Weissgerber, 60 ans, mineur. "Le départ à la retraite, c'est 50 ans pour le fond et 55 ans pour le jour", explique Guy Weissgerber, mineur retraité à Cocheren, près de Merlebach (Moselle). La situation est, en fait, plus compliquée. Elle dépend du nombre d'années de cotisations, différentes selon l'activité. M. Weissgerber a débuté sa carrière à 14 ans, au criblage, le tri du charbon. Après un détour dans le transport privé, après des années au fond de la mine et deux accidents graves, les Charbonnages de France lui ont trouvé un poste dans un atelier de réparation. "J'ai payé 10% de cotisation en plus que le régime général, fait valoir M. Weissgerber. Ma retraite anticipée, je me la suis payée, comme tous les collègues." Pour lui, "tant qu'il y aura des mineurs, il faut défendre ce régime".

Muriel Verdalle, 50 ans, clerc de notaire. Elle a débuté à Paris à 17 ans avec un BEP de sténo. A quelques années d'un départ programmé, elle s'inquiète de l'éventuelle remise en cause de la caisse qui gère les retraites et la protection sociale de la profession. "Cet établissement fonctionne bien. Nous sommes bien remboursés et je ne vois pas ce que nous pourrions gagner au changement." Certes, les clercs qui bénéficient d'un régime spécial depuis 1937 "n'exercent pas un métier pénible. C'est un travail de bureau comme les autres". L'âge légal de la retraite est fixé à 60 ans, mais après 37,5 années de cotisation. En revanche, le taux de cotisation de 10,6% est plus élevé, tandis que la retraite est calculée sur les dix dernières années. "L'alignement sur les six derniers mois comme dans la fonction publique serait un réel progrès", note MmeVerdalle. Sans croire un seul instant que le gouvernement retienne cette proposition.

Didier Guichard, 45 ans, GDF. Responsable d'une équipe commerciale à Bourges, il considère que les retraites spécifiques font partie "du contrat d'origine" conclu lors de son entrée dans l'entreprise avec un bac +2. "Nos salaires sont nettement inférieurs à ceux du privé", souligne-t-il. Lui devrait partir à 60 ans, mais espère grappiller un peu grâce à la bonification de "service actif" des heures de permanence en début de carrière. S'il fallait faire des concessions, ce serait, note-t-il, plutôt sur la durée de cotisations que sur le montant des retraites. Il s'inquiète aussi de l'absence de réaction des jeunes, "plus préoccupés par leurs conditions de travail et les conséquences de la fusion avec Suez."

Dans la pénibilité du travail , il faudrait prendre en compte les personnes qui travaillent de nuit . ( depuis X années ).

là, tu rigole?

Je n'ai pas vérifié, je te crois, mais l'éspérance de vie n'est qu'un critére d'évaluation.
D'autre part, il est normal que les partenaires sociaux ne fassent pas preuve comme tu dis d'une grande "ouverture d'esprit", puisque s'attaquer aux régimes spéciaux, au droit de gréve de la RATP etc, ce n'est jamais que la façon la plus acceptable de commencer à réduire les droits de tout un chacun.
En stigmatisant le fonctionnaire qui ne branle rien ,on satisfait une partie des français, qui se dit "y'a pas de raison !" et qui ne soutiendra pas les fonctionnaires marins etc, mais le but même pas dissimulé c'est de créer la bréche qui permettra de réduire à néant le droit des salariés.
Et cette partie des français risque fort de regretter son absence de réaction quand ce sera son tour de se faire mettre à sec.

Tu es démodé, la vignette c'est du passé.
De nos jours, on a la journée de solidarité avec sucrage d'un jour ferié...

Ça vous choque pas vous que 40 % du CAC 40 est détenu par des fonds de pensions anglo saxons? Nous, salariés français, travaillons pour financer les retraites outre-atlantique et après on s'indigne que le voisin cheminot ait 2 ou 3 ans de moins à travailler que nous. C'est pas ça l'inégalité, c'est de l'envie, de la convoitise... L'égalité ça serait que ces dividendes expatriés soit taxés pour financer nos retraites à nous, par exemple...

Mais, idéologiquement, c'est impossible pour Sarkozy ou tout gouvernement de droite.

Et pourtant, ça choque personne, même pas les travailleurs du privé qui trouvent normal qu'on leur demande de côtiser au max en laissant le fruit de leurs efforts filer en dividendes pour financer la retraite des américains... Et à côté ça, ils vont regarder dans l'assiette du voisin.

Ils sont comme ça tes enfants ?

Il est loin le temps des grèves générales , toutes branches et syndicats confondus .........

Tonton, moi qui suis de l'age de tes progénitures, je te jure que je ne tiendrais jamais ce genre de propos...

Moi ? Je ne fais rien et je suis payé pour cela. Je suis fonctionnaire...

Il faut tout reprendre à zéro , métiers par métiers , branches par branches , horaires par horaires.
La pénibilité du travail et les risques , il y a cinquantes ans , ne sont plus les mêmes aujourd'hui .

Ne mélangeons pas tout s'il te plait , nous parlons des retraites ici , ( sur ce sujet )

Là , du coup , je suis d'accord avec toi
( L'avortement , j'étais dans la rue et il y avait du monde pour tout ces combats ).

Il faut voire qu' à partir des années 2005-2010 et pendant les trente années qui viennent, les générations appelées à sortir de l'emploi seront beaucoup plus nombreuses que par le passé .
Les flux de sortie en fin de carrière qui était de 410000 par an dans les années 1990 passeront à 630 000 à l'horizon 2015.
Les sorties augmenteront très rapidement jusqu'en 2009, plus modérément ensuite.
Cette hausse est largement déterminée par les phénomènes démographiques.
Elle dépend relativement peu des hypothèses retenues sur l'impact des différentes politiques visant à reculer l'âge de départ en fin de carrière.
L'allongement des durées de cotisations pour accéder à une retraite à taux plein et la limitation des aides publiques aux préretraites permettent en effet de remonter les taux d'activité et de mieux
 équilibrer les régimes de retraite.
Mais ils conduisent essentiellement à lisser et à décaler dans le temps cette hausse du nombre de départs en fin de carrière, et non à réduire son ampleur.

Non , je dirais tout simplement que le problème des retraites .
il fallait si pencher , il y a trente ans .Mais tous les gouvernements précédents , ont mis ce dossier sous le coude ( en attente ), ne se sentant pas concerné par le priorité du problème ( 2010-2020 ).

La Sécurité sociale est en effet déficitaire du fait de l’évolution divergente des recettes et des dépenses.
Sous ce constat global se cache la situation particulière de chaque branche : la branche assurance maladie est créditrice alors que les autres sont plus ou moins déficitaires.
Diverses mesures sont appliquées ou à l’étude : l’augmentation des cotisations ou des impôts et taxes affectés comme le RDS (Remboursement de la dette sociale), la baisse du niveau de protection par le non-remboursement de certains soins ou le recul de l’âge de la retraite
— ce qui pourrait provoquer l’apparition d’un secteur privé de la protection sociale
— ou encore une maîtrise des dépenses de santé par un encadrement plus rigoureux de la gestion des établissements de soins ou des actes médicaux.