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La France, la Russie, et la démocratie... - Actualité
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Avec l%u2019Iran et le Kazakhstan, la France a été l%u2019un des rares pays à «féliciter» Vladimir Poutine pour sa victoire aux législatives de dimanche, entachées d%u2019irrégularités selon le reste du monde. Depuis Alger, le porte-parole de l%u2019Elysée a confirmé dans la nuit de lundi une information communiquée par le Kremlin selon laquelle le président français avait bien appelé son homologue russe pour le «féliciter».

 

«Harcèlement». Une démarche qui tranche avec les réactions des principaux partenaires de la France. L%u2019Union européenne a ainsi affirmé hier que la Russie «n%u2019a pas respecté les normes internationales». Selon l%u2019Allemagne, ces élections n%u2019ont été «ni libres ni équitables, ni démocratiques». Quant à la présidence européenne, elle dénonce de son côté «les restrictions faites aux médias ainsi que le harcèlement des partis d%u2019opposition et des ONG».

 

En l%u2019absence du ministre des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, en visite au Liban, il est revenu à Jean-Pierre Jouyet, le secrétaire d%u2019Etat aux Affaires européennes, de défendre au Parlement l%u2019initiative du Président, attaqué par l%u2019opposition comme par les organisations de défense des droits de l%u2019homme. Le député socialiste François Loncle a déploré «le coup de téléphone pour le moins hâtif et imprudent» de Sarkozy, y voyant «une caution supplémentaire à un régime de plus en plus autoritaire». Voilà qui «contredit totalement» les engagements de Nicolas Sarkozy de faire de la promotion des droits de l%u2019homme «le grand objectif de sa politique étrangère», a poursuivi le député socialiste qui a également mentionné la Chine, d%u2019où revient Sarkozy, et la Libye de Kadhafi. Lequel arrive en France lundi.

 

«Loin des valeurs». Jean-Pierre Jouyet a dit «ne pas voir de contradiction entre le fait de faire entendre partout la voix de la France en ce qui concerne la défense des droits de l%u2019homme et assurer notre développement économique». Pour le socialiste Arnaud Montebourg, «nous sommes quand même loin des valeurs universelles qu%u2019a toujours portées la France dans sa diplomatie».

 

Même idée du côté de la Pologne : «Nous ne devrions pas tolérer en Europe une situation dans laquelle certaines normes démocratiques sont violées», a ainsi indiqué hier le nouveau Premier ministre polonais, Donald Tusk, en dénonçant son voisin russe.

 

J'ai fusionné ton sujet avec le miens qui avait été fait avant

 


Douce France, le pays de mon enfance...


Message édité par Raon le 05-12-2007 à 18:31:52
------------------------------ En grève du 15/12 au 22/12 sur les sites BOM.
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Les affaires d'abords, les principes ensuites, méthode américaines Raon, la méthode américaines voyons.

Répondre à farfadet_2nd

Et oui les affaires !

Ca me rappel quelque chose...

Citation :

Rama Yade va pouvoir consacrer son week-end à sa candidature municipale à Colombes (Hauts-de-Seine)… Alors que, jusqu’à lundi, il était question qu’elle accompagne Nicolas Sarkozy en Chine, la secrétaire d’Etat aux Droits de l’homme ne fait finalement pas partie de la délégation qui accompagne le Président lors de sa visite d’Etat qui débute dimanche.
Pas question que sa présence puisse venir polluer la «relation de confiance» que Nicolas Sarkozy veut bâtir avec les dirigeants chinois. Ce qui aurait été le cas si Rama Yade avait rencontré des opposants chinois ou des représentants d’associations de défense des droits de l’homme. Et lui faire faire de la figuration, comme lors d’une visite de Sarkozy en Tunisie en juillet (où Rama Yade n’avait rencontré personne) aurait été ridicule.


http://www.liberation.com/actualit [...] 503.FR.php

------------------------------ Bulgroz !
L'esnemmi Bulgroz !
Eviv Bulgroz !!!
Répondre à Gooniz

Ben non jsuis con, la Russie a une dérogation, il on une démocratie adapté, c'est comme une vrai démocratie sauf que :
- tu peux faire enfermer tes opposants et te demerder pour qu'il ne puisse pas présenter leur candidats
- bourrer des urnes
- Se faire réelire bientot malgré un papier pas tres utile dans les démocratie modernes, la constitution.

Tu pense a juste relire ce que tu post nico ?

Répondre à farfadet_2nd

Citation :

non je pense pas non plus pendant que j'ecrit a se que j' ecrit



T'inquiète, on s'en rend compte au 1er coup d'oeil [:farfadet_2nd:1]

Répondre à farfadet_2nd

Chacun sait que le pluralisme dans la Russie de Mr. Poutine est en train de reculer, l'Etat de droit également .
La question est : jusqu'où faut-il abandonner nos principes pour quelques chimériques intérêts .?.
Il y a trois pays qui ont félicité Vladimir Poutine au monde: le Kazakhstan, l'Iran et la France.
Nous avons des preuves que des fraudes ont été commises sur une échelle importante, que le pluralisme journalistique est en train d'être anéanti, que le pluralisme économique fait l'objet d'attaques extrêmement vives de la part du pouvoir.
Nous sommes quand même loin des valeurs universelles qu'a toujours portées la France dans le monde.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 553,0.html

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Répondre à sam85

Vous le savez, Poutine a remporter les elections législatif russe de façon très contestable par de nombreuses fraudes et autre méthodes antidémocratique qu'on lui connait.

Lundi, Nicolas Sarkozy a appelé le Président russe Vladimir Poutine après sa victoire aux élections législatives pour le féliciter chaleureusement.

Selon l'agence de presse russe RIA Novosti, le seul autre chef d'état à avoir félicité Vladimir Poutine est le kazakh Noursoultan Nazarbaïev qui n'est pas réputé pour être un grand démocrate.

Dans leur immense majorité, les Grands de ce Monde n'ont pas appelé Poutine pour le féliciter. Au contraire, ils se sont plutôt déclarés inquiets.

D'ailleurs l'appel de Nicolas Sarkozy à Vladimir Poutine embarrasse l'Union l'Européenne.

En cliquant sur ce que j'ecris vous verrais également que la réaction du Président français n'est évoquée dans aucun des reportages des trois premières chaînes sauf pendant un court passage de 10 secondes en direct par un journaliste de FR2.
Sur le site internet du président, l'appel n'a pas été évoquer dans l'actualité alors que les appel de Sarkozy aux autre président sont d'habitude mentionné.


Malgrès sa discrétion raté puisque face a la polémique grandissante, l'Elysée au bout de 2 dépêches Afp a été obliger de l'avouer officiellement. Nicolas Sarkozy a féliciter Vladimir Poutine de sa victoire antidémocratique aux élections législatif russe.


Message édité par Meskine le 05-12-2007 à 19:24:00
Répondre à Meskine

la situation de la russie n'est comparable à aucune situation actuelle ou passée. On a demandé a la russie de passer d'un communisme pur et dur au libéralisme. C'est impossible de faire ça en 10 ans. Là bas il n'y a plus rien, pas de gouvernement, le pouvoir est entierement detenu par des groupes mafieux. Là bas, les gens se font payer pour voler des choses à d'autres, tuer des gens ou convoyer de la drogue. et le gouvernement que vous trouvez si autoritaire n'est que la mafia officielle, financée en sous-min par la mafia, et dirigée par un mafieux qui detient un grand nombre de parts de marché de son propre pays. Là bas y'a meme pas de gouvernement.

------------------------------ Aaaaaah, je suis un génie! hihihihi hihihihi!
Répondre à le monitor

[/Petite parenthèse]
J'entends des sarkozystes comme funeral dire sur d'autre sujets que nous avons aucun arguments face a Sarkozy, mais sur les sujets sérieux comme celui ci où le président est inexcusable, j'en vois aucun qui viens débattre.
[/Petite parenthèse]


Message édité par Meskine le 07-12-2007 à 00:55:22
Répondre à Meskine

La France et surtout l'Allemagne importent du gaz russe.
La France et l'Allemagne sont soudées et déterminées face au problème iranien, dans lequel Poutine est un interlocuteur incontournable puisque, si la Russie a fourni l'essentiel du matériel destiné à l'introduction du nucléaire civil et militaire en Iran (le lecteur averti notera que j'emploie le passé), Poutine ne souhaite pas que l'Iran se dote de l'arme atomique.


Bref, la France et l'Allemagne ont tout intérêt à conserver de bonnes relations avec la Russie.


Or qui est la plus hypocrite.
La France, qui sait où sont ses intérêts et les assume quitte à féliciter un corrompu?
L'Allemagne, qui procède à des protestations de façade, tout en dépendant majoritairement du gaz russe, et en voyant en Poutine la solution du problème iranien?


La lâcheté, c'est de crier avec les loups tout en continuant en sous-main de bénéficier des largesses de celui qu'on conspue.
Sarkozy lui assume ses choix, aussi critiquables puissent-ils être, et n'hésite pas à se mettre à dos le reste de la communauté internationale bien-pensante et pseudo-humaniste.
Le gaz russe alimente bien des chaumières de par ce monde.. :sarcastic:

------------------------------ Who dares wins
T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

Citation :

Sarkozy lui assume ses choix, aussi critiquables puissent-ils être, et n'hésite pas à se mettre à dos le reste de la communauté internationale bien-pensante et pseudo-humaniste.



[:farfadet_2nd:1]

Bien pensante et pseudo humaniste ...

Des journalistes tués, des oposants en prison, un peuple masacré et la liste des exactations continus, mais non, notre président c'est trop un couillu mec, lui il a pas honte de dire que non content d'etre le président de pays des "droits de l'homme", ben il fait des affaires avec lui et c'est carrement plus important et pourquoi parce que c'est pas un hypocrite.

Respect.

Bah c'est pas comme si, cette fougue à défendre les droits de l'homme à travers le monde avait était l'un des thèmes de sa campagne.

Tu te rends compte quand même qu'il va recevoir en grande pompe, tapis rouge et tout, khadafi ! un dicdateur.

En 6 mois de présidence, il a fait fort je trouve entre ça et tiens O.Bongo aussi.

Répondre à farfadet_2nd

C'est au nom de ces fameux "Droits de l'homme" qu'aujourd'hui en France il est permis de tirer sur les forces de l'ordre, qu'il est permis d'imposer sa religion y compris dans les cantines.

Parce que certains abrutis, les bien-pensants humanistes, ont déclaré un beau jour que dire non à des caprices non républicains, c'était raciste.
A force de réclamer à force de manifs, de grèves de la faim et autres procédés misérabilistes, des mesures positivement discriminatoires, les droitdel'hommistes ont oublié de rappeler à leurs protégés qu'ils avaient également des devoirs.


La notion de "droits de l'homme" est complètement galvaudée aujourd'hui. Je ne fais pas ma vierge effarouchée lorsque Sarkozy louvoie avec Poutine, qui est loin d'être un enfant de choeur.
Les cris de pucelle choquée, je les laisse à ceux qui préfèrent accueillir la misère du monde quitte à s'enchaîner aux avions qui reconduisent ad patres les clandos, alors qu'on a des crève-la-faim et des sdf, chez nous, en France.

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T'as raison ma Brenda, faut pas s'laisser aller
Répondre à rom32@idn

J'aime bien ta façon de voir les choses, surtout bien au chaud en france où tu n'as pas à entendre les cris des vierges éfarouchés, où tu peux sans soucis d'etre jete en prison pensé et dire ce que tu veux.

Tu as juste un manque cruel d'empathie, c'est tout.

Citation :

C'est au nom de ces fameux "Droits de l'homme" qu'aujourd'hui en France il est permis de tirer sur les forces de l'ordre



Vache ...[:farfadet_2nd]

Répondre à farfadet_2nd

farfadet_2nd a écrit :

J'aime bien ta façon de voir les choses, surtout bien au chaud en france où tu n'as pas à entendre les cris des vierges éfarouchés, où tu peux sans soucis d'etre jete en prison pensé et dire ce que tu veux.

Tu as juste un manque cruel d'empathie, c'est tout.


C'est clair.
Je suis ce qu'on appelle un boat-people, et j'ignore ce qu'est la misère, la faim, le froid. Je suis né dans un pays communiste, et je n'ai donc qu'une approche très lointaine de cette notion des droits de l'homme; et surtout, je suis dénué d'empathie.. ;)


Facile d'éprouver de l'empathie, bien au chaud chez soi, avec un repas consistant le midi et le soir, et internet pour commenter l'actualité sur un forum.
Je suis devenu pragmatique par la force des choses. A quoi bon protester dans le vent contre des élections, alors que celui qui est élu se fiche éperdumment ce que la communauté internationale peut penser.

Que faire? des sanctions contre la Russie? tu serais le 1er à pester parce qu'il fait à peine 15°, chez toi. :sarcastic:

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Répondre à rom32@idn

Citation :

A quoi bon protester dans le vent contre des élections, alors que celui qui est élu se fiche éperdumment ce que la communauté internationale peut penser.



Donc rien alors ? on laisse tout faire, parce que quoi ? ah bon quoi bon ?

Super quoi ...

Citation :

Que faire? des sanctions contre la Russie? tu serais le 1er à pester parce qu'il fait à peine 15°, chez toi.



Tout electrique ;)

Répondre à farfadet_2nd

Et ton électricité, tu la tires d'où? :sarcastic: du nucléaire, et des centrales thermiques. Qui fonctionnent au gaz. ;)

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Répondre à rom32@idn

Bah voilà, tu bottes en touche. :sarcastic:

Je pose donc la question: quelles sanctions aurait-il été judicieux d'appliquer à l'encontre de la Russie?
Ces sanctions auraient-elles été appréciées du Français de base, qui se soucie plus de son confort perso que du sort du Tchétchène moyen?
Et il aurait raison, ce Français de base. S'il fallait culpabiliser pour chaque enfant, chaque femme ou chaque homme ici sur Terre qui meurent de faim, qui est violé ou massacré, on s'arrêterait de vivre.

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Répondre à rom32@idn

Citation :

Bah voilà, tu bottes en touche



Ben oui, je vois pas quoi faire d'autre, on a un avis complétement différent sur la chose.

Je peux pas me résigné à accepter ta vision des choses, je peux pas me résigner à accepter des choses totallement inaceptable en france, notre pays.

Alors oui, je suis sans doute comme le dit si bien un sale con d'humaniste, ces même chieurs qui ont par le passé fait ton confort d'aujourd'hui, et tenir un tel discour est une totale insulte envers leur combat passé, présent et futur.

Répondre à farfadet_2nd

Même chose concernant la Chine, Nicolas Sarkozy laba c'est le service minimum pour les droits de l’Homme et c'est pas Rama Yade qui nous contredira.

La France ne gagnera pas le respect des Chinois en mettant de côté ses valeurs fondamentales : les Allemands souvent très durs avec Pékin, se sont toujours mieux imposés que la France sur le marché chinois. Les parts de marché que les entreprises françaises doivent gagner dans ce pays ne sont pas incompatibles, loin s’en faut, avec un discours ferme et équilibré sur l’Etat de droit, la démocratie et les droits de l’homme.

La Realpolitik devient un cynisme difficilement supportable qui va culminer lors de l’accueil du colonel Kadhafi pour une visite d’Etat, contrairement à ce que font tous les pays de l’Union européenne.
Ce sont les dérives contradictoire d'un homme qui déclarait en mai dernier : « ce n’est pas parce que la Chine et la Russie sont de très grandes puissances que l’on doit s’interdire de dénoncer les violations des droits de l’homme ». Et de donner comme grand objectif à sa politique étrangère de promouvoir les droits de l’homme partout dans le monde.

Répondre à Meskine
- 0 +

la vache rom32, tu fais vraiment peur quand tu commences comme ça.

Répondre à Raon

farfadet_2nd a écrit :

Citation :

Bah voilà, tu bottes en touche



Ben oui, je vois pas quoi faire d'autre, on a un avis complétement différent sur la chose.

Je peux pas me résigné à accepter ta vision des choses, je peux pas me résigner à accepter des choses totallement inaceptable en france, notre pays.

Alors oui, je suis sans doute comme le dit si bien un sale con d'humaniste, ces même chieurs qui ont par le passé fait ton confort d'aujourd'hui, et tenir un tel discour est une totale insulte envers leur combat passé, présent et futur.


Je te repose la question: quelles sanctions faudrait-il appliquer contre la Russie?

Parce que je veux bien qu'on remette sérieusement en question la gestion interne de la Russie par Poutine (et les autres qui l'ont précédé). Encore faut-il que cette protestation ne reste pas vaine, et qu'elle soit suivie d'actions allant dans le sens de la condamnation orale..


Je n'ai pas écrit que j'étais pour la torture, le déploiement de l'armée contre les opposants politiques et leur élimination physique.
Mais que faire? envoyer nos armées afin de rétablir ces fameux "droits de l'homme"?

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Répondre à rom32@idn

En mars 2007, le PM belge Guy Verhofstadt avait établi des contacts très sérieux avec le boss de Gazprom, le n°1 du gaz russe.
Le PM belge compte faire de la Belgique une sorte de réservoir à gaz, et redistribuer le gaz russe vers d'autres pays. D'où retombée financière, forçément.

J'ose donc espérer que la Belgique va annuler ses accords de coopération, en signe de protestation avec l'élection de Poutine.


Idem pour l'Allemagne, qui importe près de 40% du gaz, de Russie.

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Répondre à rom32@idn

Comme le dit seb, je ne suis pas un iinitié dans ce qui est du choix de sanction internationnale à prendre, une simple enquète pour commencer.

Mais surtout, surtout, Féliciter Poutine est vraiment la dernière chose à faire surtout quand l'irrégularité est si flagrante.

Répondre à farfadet_2nd

Poutine a sans doute "aidé" à sa large victoire aux élections, mais même sans ça il les aurait gagnées, pour la simple et bonne raison qu'il est vraiment populaire en Russie .

Comme l'a dit Nicotelsa, la notion de démocratie n'est pas primordiale dans l'esprit des Russes, parce qu'ils ont d'autres priorités d'ordre économique (en plus d'un total désintérêt pour la politique, dans la majorité des cas). Et ils apprécient Poutine qui tente de freiner le libéralisme sauvage qu'ont déclenché Eltsine et sa mafia, qui a tout simplement conduit à la fuite des capitaux russes à l'étranger. Il le fait sans doute de façon très contestable (cf affaire Khodorkovski) mais au moins il tente de redresser la barre.

Sans compter le fait que Poutine a un discours plutôt patriotique, qui séduit une bonne part de la population, qui évolue vers le repli national en réponse à une situation internationale, nationale et individuelle dans laquelle elle ne se retrouve pas (mais ça, on connait aussi en France :D ).

Les pays de l'Est ont une transition vers l'économie de marché tellement complexe à réaliser qu'ils ne s'embarrassent pas toujours de notions comme "démocratie", "droits de l'homme", "justice" ou "intégrité".
C'est vraiment navrant de voir comment les choses se passent, mais on ne peut pas reporter notre système/nos valeurs sur la Russie (ou autre pays dans la même situation) et conclure qu'elle est en situation d'échec, c'est réducteur.

Oui les droits de l'homme sont écrasés sans pitié, non la Russie n'a rien d'une démocratie malgré les apparences qu'elle voudrait se donner. Non Sarkozy n'aurait pas dû (selon moi, mais c'est très subjectif) féliciter Poutine. Mais de toute façon, avec ou sans le cautionnement de l'Occident ou de tout autre pays, l'évolution se fera, douloureuse et condamnable dans certains de ses aspects.

On ne peut pas non plus mettre la Russie au ban des nations, on a vu que la guerre froide n'avait en rien arrangé la situation de l'ère soviétique. Quant aux pressions... je trouve ça assez illusoire de croire que l'on peut changer les choses ainsi.

Répondre à mani23

Poutine se sert de l' ex KGB et il faut savoir que les agents de l’ex-KGB occupent les postes-clé du pouvoir .

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Répondre à sam85

Je crois qu'il les aurait gagnées, mais ça n'engage que moi. Parce que les plus populaires des opposants le sont toujours moins que lui. Soit parce qu'ils veulent plus de libéralisme (le libéralisme des années 90 a été catastrophique pour une majorité de Russes, économiquement parlant), soit parce qu'ils ne mettent pas en avant les priorités de la majeure partie de la population.

Pourquoi il les a truquées, je ne sais pas vraiment. Peut être pour se donner plus de légitimité en vue d'une modification de la constitution qui lui serait favorable, évidemment.

Je ne soutiens absolument pas Poutine ni ce qu'il fait parce que dans mon esprit de français c'est intolérable. Mais pour avoir passé quelques années dans un pays ex-soviétique, je pense comprendre un peu comment les choses fonctionnent, et comment les gens pensent.

Sam85, je suis tout à fait d'accord avec toi, ça ne change rien à la situation. Quel que soit l'homme ou le groupe au pouvoir, il est issu de l'ancienne élite communiste, avec tout ce que cela implique. Les "réseaux supérieurs" soviétiques dirigent le pays, tout simplement parce qu'il n'existe pour le moment aucune élite formée en période non-soviétique. En attendant cette nouvelle classe, les dirigeants d'hier se refilent le pouvoir à tour de rôle, dans l'ombre comme à la lumière

Répondre à mani23

mani23 a écrit :

Parce que les plus populaires des opposants le sont toujours moins que lui(...)
Pourquoi il les a truquées, je ne sais pas vraiment


Je cois que tu te rend pas compte de la situation en Russie
Poutine empêche toute opposition d'exister, il empêche toute liberté de la presse, il réduit la démocratie a néant pas seulement pendant les elections par les fraudes et les pressions mais aussi par sa politique catastrophique, le capitalisme de Poutine n'a aucune limite.

Répondre à Meskine

Meskine a écrit :

Je cois que tu te rend pas compte de la situation en Russie
Poutine empêche toute opposition d'exister, il empêche toute liberté de la presse, il réduit la démocratie a néant pas seulement pendant les elections par les fraudes et les pressions



Tout à fait d'accord avec ça, je ne dis pas le contraire. Je dis que (en plus du gros handicap "poutinien" ) le programme des opposants ne correspond pas toujours aux attentes de la société (ex. le groupe de Kasparov dont le thème majeur et quasiment exclusif est le changement des règles du système politiques établies par Poutine il y a quelques années). Personne ne va voter pour un parti qui n'a pas de ligne économique, sociale... définie.

Tu pourrais développer ou donner des exemples de "capitalisme sans limite" et de "politique catastrophique" ?

Je trouve qu'il a une ligne politique économique plutôt bénéfique pour le pays ; il cherche à proteger les entreprises russes des rapaces internes et externes (l'occident lui reproche d'ailleurs de ne pas être assez libéral), à accroître la compétitivité industrielle pour s'insérer sur le marché international (ex. incitation au regroupement des entreprises aéronautiques pour la mise point d'avions correspondant aux normes internationales, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, les avions russes ne pouvant voler que sur leur territoire).

Bon, tout ça reste dans une certaine mesure, bien sûr, corruption et "amitiés" sont toujours de mise, mais on est loin du dépecage organisé des années Eltsine.

Les méthodes d'application de ses objectifs économiques sont parfois très contestables, et l'économie russe a encore beaucoup de retard, certes. Mais si tu compares avec les gouvernements précédents (soviétiques et post-soviétiques), Poutine est celui qui a élevé le plus le niveau national (pas des droits de l'homme, hein :D ).


Message édité par mani23 le 08-12-2007 à 00:23:11
Répondre à mani23

a écrit :


Alors selon toi si les opposant ne sont pas bons (selon toi !) i vaut mieux une dictature ou seul Poutine dicte ses règles.



Je ne vois pas où j'ai dis ça. Je dis simplement que Poutine est apprécié par nombre des ses concitoyens, ne t'en déplaise. Et que,en plus de la répression de Poutine, l'héritage du communisme freine le développement d'une opposition stable et structurée autour d'un programme politique complet.

Je n'ai pas dit non plus que la mafia générait le progrès social. Elle est une composante du paysage politique et économique russe, Poutine sait l'utiliser quand il en a besoin, on est d'accord. Mais à côté de ça, il a au moins essayé (réussi ?) de mettre en place une politique économique cohérente.
Au passage, tu noteras que je n'ai parlé que d'économie, pas de social

Citation :

à se demander si tu regardes les infos



C'est vrai que j'essaie d'éviter cette diarrhée cathodique. Si tu comptes sur TF1 pour t'expliquer la situation en Russie ou au moins sortir des clichés merdiques et tenter la moindre analyse... Peut-être même que ce genre de JT contribuent grandement à ériger une vision manichéenne (Poutine le dictateur vs. Khodorkovski le nouveau-né), mais c'est un autre débat

Répondre à mani23

Tu devrais peut-être commencer par t'informer sur la constitution de la mafia de l'énergie et des ressources. Eltsine a acheté le soutien et la non-implication d'éventuels opposants à la vie politique en leur permettant de devenir les actionnaires majoritaires de ces sociétés.
L'Etat a alors été incapable de contrer la fuite des capitaux ; ces entreprises ont créé des succursales (en réalité société-écran) à l'étranger, auxquelles elles revendaient les matières premières à des prix largement inférieurs à leur valeur réelle. Ces succursales, en revendant la production sur le marché international empochaient la totalité des bénéfices.

Ce groupe de privilégiés (les oligarques, ex. Abrahimovic, Khodorkovshi...) se retrouve aujourd'hui persécuté par Poutine et son administration, dont le but est de refaire de l'Etat l'actionnaire majoritaire (51%) des entreprises énergétiques nationales afin que leurs capitaux restent en Russie. Les 49% restant étant plus ou moins ouverts à d'autres sociétés internationales (Total, Exxon...).

Désolée d'être aussi bornée, mais je crois que Poutine agit de façon plus cohérente que ses prédécesseurs sur le sujet, et que sa politique dans ce domaine sert davantage les intérêts de la Russie (ce qui ne veut pas dire que je soutiens les moyens par lesquels il la met en place)

Répondre à mani23

économiquement Poutine est génial, ça ne le dérange pas que les mafia soit aux manettes des sources économique du pays, au contraire il a la main mise, ils ont la même logique. Les patrons russe vont jusqu'à assister aux vote de leur ouvriers leur mettant la pression et parfois même leur demandant de photographier avec leur téléphone qu'il ont bien mis le bon papier dans l'enveloppe.

 

Je fais parti de ces gens qui font passer en priorité la vie d'un peuple avant le profit de quelques fortune et mes idéo sont a l'antipode de la réalité russe socialement désastreuse et je ne parle même pas de sa politique étrangère... L'espèce de national capitalisme a la Poutine ne fera que creuser les inégalités, les injustices et tout ce qui s'en suit.

 

Tu parle du programme de l'opposition qui n'est "pas convainquant" mais on ne les laisse pas s'exprimer, que ceux soit l'alternative libéral ou les communistes, le parti a Poutine refuse tout débat télévisuel et toute manifestation de leur part, on ne compte plus les coups de matraques, les jours de prison et les assassinats de ceux qui ont contrarié Poutine et sa logique de liberté et de démocratie. Dans ces condition aucune victoire n'est possible pour un opposant quel qu'il soit.


Message édité par Meskine le 08-12-2007 à 12:10:48
Répondre à Meskine

Les opposants politiques subissent une grande répression de la part de Poutine qui rend leur élection impossible ; ça ne veut pas dire qu'ils n'ont pas de programme mais qu'il leur est très difficile de le diffuser.

Tu peux lire le programme d'Autre Russie sur leur site (http://www.theotherrussia.ru/eng/) pour la conférence de juillet 2007, préparation de la campagne des législatives. Comme tu peux le remarquer, pas un mot sur l'économie, la majorité des thèmes sont basés sur la violation des droits de l'homme et la défense de la démocratie. Or, une majorité de Russes a pour préoccupation l'état général du pays, la démocratie est vue avec beaucoup de scepticisme. Schématiquement, tu revendiques le respect de tes droits quand tu sais que tu pourras manger le lendemain.

Je suis d'accord sur le fait que la situation sociale est catastrophique, mais je ne vois pas comment on peut l'attribuer aussi facilement à Poutine. Les décennies de communisme ont totalement destructuré la société à tous les niveaux, et l'endettement faramineux de la Russie ne permet aujourd'hui pas la mise en place d'une politique sociale avancée. Je ne vois pas comment il pourrait la financer sans une économie interne fonctionnelle.

Il est très regrettable que cette économie se base sur la mafia, la corruption, mais malheureusement ce sont quasiment les seuls cadres qui existent en Russie. Il faudra attendre la formation d'une élite compétente pour que ces cadres puissent être remplacés progressivement.

En attendant, Poutine utilise tout ce qu'il a sous la main pour asseoir et développer son pouvoir, je suis totalement d'accord avec toi, il est dangereux. Il n'en reste pas moins qu'il soit le seul de tous les dirigeants politiques (depuis 91, je ne parle même pas de l'ère soviétique) qui ait apporté une amélioration générale en Russie.

Répondre à mani23

Au final on est tous d'accord sur une chose, Sarkozy qui félicite Poutine de ses elections, c'est le cynisme a l'état pure.

Répondre à Meskine

a écrit :

Tu te rends comptes de ce que tu racontes: ''la démocratie est vue avec beaucoup de scepticisme '' ?!?

C'est clair c'est la mafia au pouvoir qui va créer la démocratie , non pas démocratie, de demain.... enfin laisses bétons, pas de sens de discutter avec toi.




Trouvé dans un recueil d'articles sous la direction de Jean Radvanyi, spécialiste de la Russie et du Caucase et professeur à l'INALCO

Citation :

L'image de la Russie, exposée par les médias occidentaux, montre un pays rongé par la corruption et par une crise économique majeure. La récente démocratie, encore fragile, serait consolidée par le redressement des finances publiques, du capitalisme et par une lutte à la corruption, selon ces mêmes sources occidentales. Sans être fausses, ces affirmations ne tiennent que peu compte de la nature de la société russe, de sa culture politique et de la dynamique qui régit son cheminement capitaliste, facteurs pourtant tout aussi déterminants pour l'enracinement d'un régime démocratique en Russie.

La culture politique russe héritée du tsarisme, puis du communisme ne fut jamais marquée d'un idéal démocratique. Certes, certains exemples concrets mineurs peuvent être considérés démocratiques, tels les Zemskii Sobor et certaines facettes de la Rus (Russie kiévienne) lointaine, mais globalement, ces exemples s'expliquent davantage par l'utilité qu'ils procuraient au pouvoir et par le contexte du développent de la ville médiévale, que par véritable conviction populaire. En fait, seule une partie de l'intelligentsia s'y rattachait. La population russe ne fut jamais favorable à la démocratie, considérée à la fois comme signe de faiblesse décisionnelle du lieu politique et comme une importation occidentale blessant le nationalisme russe. De récents sondages publiés dans des quotidiens russes, indiquent qu'une majorité populaire ne tient guère au maintien du régime démocratique, et préférerait un pouvoir central fort, imposant l'ordre et la loi.

La tentation de la dictature prend aussi racine dans les problèmes ethniques issus du démembrement de l'empire. Les dizaines de millions de Russes répartis dans les 14 ex-républiques soviétiques provoquent une forte poussée irrédentiste au sein des Russes de Russie. Souvent marginalisée, cette diaspora russe génère un accroissement du support aux partis radicaux russes (Libéraux-Démocrates, Communistes, ...) et radicalise les partis politiques démocrates (Choix de la Russie, Yabloko, ...). Cette attitude expose la primauté d'autres valeurs politiques sur la démocratie, non pas détestée, mais loin d'être prioritaire.

La fierté du peuple russe, humilié par la défaite du communisme, expose le complexe de grande puissance, qui marque la culture politique russe. Les souffrances d'autrefois s'avéraient compensées par la grandeur de l'État, par sa puissance militaire et par son influence sur les destinées de la planète, mais les souffrances d'aujourd'hui ne procure rien au sentiment nationaliste russe. L'épisode de la Tchéchénie a bien démontré l'ampleur du recul. Le militarisme revient en force, sous la forme de l'appui aux politiciens ultra-nationalistes et pro-militaristes (Jhirinovskii, Ziouganoff,...), qui promettent un retour à ce passé devenu utopique. Dans le même sens, le gouvernement de Yeltsine accorde de plus en plus de faveurs à l'industrie militaire russe, qui dépassa en 1997 celle des États-Unis, comme plus grande marchande d'armes de la planète. La démocratie et le militarisme font rarement bon mélange, lorsque couplé avec un fort sentiment nationaliste et un culte du chef.

Le développement capitaliste de la Russie, contrôlé grandement par le crime organisé (80% de l'économie moscovite serait directement ou indirectement sous le contrôle de la mafia), ne semble pas être la solution pour un enracinement durable de la démocratie. Les liens du politique avec le crime organisé, le superprésidentialisme constitutionnalisé (le pouvoir discrétionnaire accordé à Yeltsine par la constitution de 1993) et la faiblesse de la société civile exposent davantage la concentration des pouvoirs et la faiblesse du système judiciaire qu'une société de droit et démocratique. Conjugué avec la concentration de la presse, cette dynamique mène à l'oligarchie. Le parlement russe est le refuge de pluisieurs criminels (l'immunité parlementaire interdit toutes poursuites) et les membres du gouvernement, ou leurs proches, contrôlent la majorité des médias russes, via leurs empires industriels.

La démocratie semble non seulement ne pas être la priorité des politiciens, mais guère plus celle du peuple. Le développement du corporatisme d'État et du militarisme, jumelé à une culture politique autoritaire et nationaliste risquent de nuire autant à la démocratie que les profondes difficultés économiques et la corruption que subit actuellement la Russie. L'image que l'Occident perçoit des problèmes démocratiques russes s'avère plutôt le reflet du discours néo-libéral (le-marché-règle-tout) que celui de la réalité.



Citation :

Au final on est tous d'accord sur une chose, Sarkozy qui félicite Poutine de ses elections, c'est le cynisme a l'état pure.



Tout à fait d'accord, rien à redire là-dessus


Message édité par mani23 le 08-12-2007 à 19:54:23
Répondre à mani23

Oh et en plus cela ne date pas du communisme mais bien d'avant.
Je suis en train de finir de lire une l'histoire de la russie et finalement on s'aperçoit que de tous temps ce peuple a été dirigé par des dictatures!

De ce fait il est vraiment difficile pour eux de pouvoir s'identifier à un autre modèle. Le pays n'étant pas très ouvert non plus et économiquement faible (cela a été aussi un fait récurant) les gens n'ont pas beaucoup de temps ou d'envie à penser à leur bien être idéologique!
.
Du temps de Catherine de Russie Voltaire était bien vu par la noblesse cultivée et raffinée de la cour de Russie jusqu'à ce qu'il dise (Voltaire) que les nobles devraient être déposséder de leur richesses pour partager avec le peuple.

Espérons qu'ils aillent vers le meilleur, mais le chemin sera long.

Quant aux félicitations de N.Sarkozy elles sont peut être dues à de l'admiration (il lui tarde de pouvoir avoir le même taux de réussite chez nous).

------------------------------ L'embétant avec les cons c'est qu'ils ne s'arrêtent jamais!
Répondre à maxoupierrotin

rom32@idn a écrit :

C'est au nom de ces fameux "Droits de l'homme" qu'aujourd'hui en France il est permis de tirer sur les forces de l'ordre, qu'il est permis d'imposer sa religion y compris dans les cantines.

Parce que certains abrutis, les bien-pensants humanistes, ont déclaré un beau jour que dire non à des caprices non républicains, c'était raciste.
A force de réclamer à force de manifs, de grèves de la faim et autres procédés misérabilistes, des mesures positivement discriminatoires, les droitdel'hommistes ont oublié de rappeler à leurs protégés qu'ils avaient également des devoirs.


La notion de "droits de l'homme" est complètement galvaudée aujourd'hui. Je ne fais pas ma vierge effarouchée lorsque Sarkozy louvoie avec Poutine, qui est loin d'être un enfant de choeur.
Les cris de pucelle choquée, je les laisse à ceux qui préfèrent accueillir la misère du monde quitte à s'enchaîner aux avions qui reconduisent ad patres les clandos, alors qu'on a des crève-la-faim et des sdf, chez nous, en France.



ben tiens!!!!!

------------------------------ "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con"Georges Brassens
Répondre à FAB71

Sarko aurait pu nus éviter cette bourde!
Le dernier démocrate a avoir dirigé la Russie était M GORBATCHEV, après lui: un alcoolo puis un facho....
comme partout l'ultra-libéralisme en Russie a donné les pleins pouvoirs aux mafieux et a fait émerger une classe ultra-riche tandis que la majeur partie de la population s'enfonce dans la misère:
Poutine enferme les opposants, musèle la presse....qu'y a t'il a féliciter la dedans???rien!!!!!
bravo à Gary Kasparov, un mec cultivé et surtout vraiment courageux, malgré des hommes comme lui, c'est perdu d'avance, malheureusement!!
Medvedev, le successeur désigné de Poutine sera son "jouet"
j 'ai pas de solution miracle, seulement il est primordial pour les nations d'exprimer leur condamnation des atteintes innombrables portés aux droits de l'homme en Russie, et féliciter un président "soi disant élu", qui n'est en réalité qu'un sombre dictateur, y'avait franchement mieux à faire!!!!

------------------------------ "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con"Georges Brassens
Répondre à FAB71

Gary Kasparov a annoncer qu'il renonçait a se présenter aux prochaine elections présidentiel russe en mars 2008, il estime qu'il ne pourra pas, en raison de l'ostracisme dont il est victime de la part du pouvoir, trouver une salle et réunir son groupe avant la date limite du 18 décembre.


Message édité par Meskine le 14-12-2007 à 12:21:51
Répondre à Meskine

un seul mot: ECOEURANT!!!!!!!

------------------------------ "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con"Georges Brassens
Répondre à FAB71

Salut!
Il n'a qu'à prétexter un tournoi d'échec..... avec 2000 personnes!
C'est comme ça pour l'instant ça changera mais il faut du temps. On ne balaie pas des siècles de dictature en si peu de temps.

Regardez chez nous, nous avons coupé la têtes des nobles résultat nous sommes à la botte des bourgeois!
On rale tous mais on vote pour Sarko....

------------------------------ L'embétant avec les cons c'est qu'ils ne s'arrêtent jamais!
Répondre à maxoupierrotin
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