Les Arts Martiaux et les Sports de Combat sont deux choses très différentes.

Tout d'abord par leur aspect; en effet les Arts Martiaux ont un aspect philosophique et spirituel très développé, ce que l'on ne retrouve pas dans les Sports de Combat.

Ensuite, le but premier des Arts Martiaux n'est pas de devenir plus fort à tout prix ou de se défouler, mais d'adopter un style de vie qui soit sain et de mettre son savoir au service des autres; car dans les Arts Martiaux, l'aspect culturel et tout aussi important que l'aspect martial.
Malheuresement aujourd'hui, il y a pas mal d'enseignants incompétents qui croient maîtriser un art, ils l'enseignent n'importe comment et ne montrent à leurs élèves que l'aspect martial...

Donc pour conclure, je pense que les AM et les SC sont à bien différencier, et de ce fait on ne peut pas considérer un Art Martial comme étant un sport... Voilà, je pense avoir répondu à la question

Le jour ou tu iras dans un monastere tibétain pour pratiquer le "junujistukitu" en totale autarcie pendant 15ans afin d'élevé ta conscience, là ca ne serat pas du sport, mais la danse de salon que tu vas faire tout les mercredi aprèm c'est pas un art martial. Et le mot martial viens du dieu romain Mars, dieu de la guerre donc combat.

Ce coup-ci c'est à mon tour d'être d'accord avec toi fangshiyu

faudrait faire un copier coller de ouf pour que les autre comprennent ! ^^

ok, faites pèter les dicos alors !!! je pense que certains en auront besoin !

J'attends ton lien avec impatience

En ce qui concerne l'autre topic, j'ai lu les 4 dernières pages après avoir répondu à celui-ci, mais je l'ai fait^^

Toujours pas d'autres avis?...

Bon on repars en free-post alors? on vise les 50 pages?

Allez les IDnautes, étalez vos points de vue !

Au fait, comme cette video on voit souvent des personne croire qu'un nunchaku c'est chinois et donc que le nunchaku est utilisé au kung fu, de même que par les ninjas d'ailleur !

Oui c'est vrai sammo hung aussi !
Ape djan, on peut voir jackie chan à la 51ème seconde il y essaie de ceinturer Bruce lee.

pour moi la réponse serait a la fois oui est non, certains le sont, d'autre non. quand a savoir lesquels le sont et lesquels ne le sont pas, mon avis et simple, un art martial qui dispose d'une fedération internationnale et qui organise des competitions et donc qui est pratiquée par des sportifs licenciés est forcement considéré comme un sport (exemple karaté, judo, taekwondo) donc ces discipline peuvent se définir aussi bien comme art martial ET sport de combat. si en revanche il n'existe aucune fédération officiel qui autorise la competition d'une discipline (exemple aikido) ce serait une erreur de l'apeler "sport".

par contre je comprends que certain n'aprouve pas qu'un "vrai" art martial puisse etre une discipline sportif en meme temps, et ceux la je les rassurerais en leur disant que bien qu'elles portent le meme nom, les discipline martiale et sportif peuvent etre différente. par exemple, le judo que l'on voit en competition n'est qu'une copie adaptée au besoins des régles sportives, et est loin d'etre identique a l'art martial d'origine. le but du judoka sportif sera d'aquerire le plus vite possible une efficassité pour pouvoir prendre le dessus sur un adversaire, alors que le but d'un eleve de J.kano serait de comprendre et d'apliquer les principes de l'art, a l'arrivé on retrouve des technique similaire mes on constate une difference evidente d'execution.

Sans les arts martiaux (qui ne sont pas des sports pour moi), tu as des exemples de sport sans competition ?

La definition 2 pour moi est la plus juste.
Après les non scientifiues ...

Par exemple, moi qui suis plaquiste et qui passe des fois des journées complètes à decharger des camions bourrés de plaques, étant donné que je transpire et que je me muscle indépendamment de ma volonté, tu appelerais ça du sport ??? Ou encore les pompiers qui descendent des gens sur leurs épaules afin de les extirper de batiment en feu font du sport ??? Et si on va plus loin, les militaires qui se font dézinguer malgré le fait qu'ils transpirent comme des bêtes pour sauver leurs peaux font du sport ???

On ne peut pas appeler sport toute chose ou l'on transpire et ou l'on fait des exercices physiques indépendamment de notre volonté !!! Dans l'art martial il est sur que l'on muscle et entraîne certaines parties du corps mais ce n'en est pas le but, le but est la technique, le travail et oui cela demande un effort physique, tout comme quand tu vas faire tes courses mais ce n'est pas du sport !!! C'est indépendant de ta volonté !!!

Si on part dans ce sens tout est sport, de passer l'aspirateur au bodybuilding, le mot sport n'a alors aucune limite !! C'est pour cette raison que l'on ne peut pas tout englober dans une seule définition, c'est beaucoup plus difficile à exprimer que par une seule et unique phrase !!! Ciao

non pas specialement de nombreux art martiaux se baent sur un economie de mouvement donc d'effort !

Au ninjutsu il faut en faire le moins possible, et le but et de ne pas etre là ! Quand on regarde Hatsumi Soke, on voit bien qu'il n'est pas question de force !

Quand on dit qu'il n'y a pas de physique dans les arts martiaux, il va de soi qu'il y a un strict nécessaire ! Comme quand tu marches, difficile de le faire sans effort ! Ce qui ne veut pas dire que l'on fait des arts martiaux pour se muscler, mais plutôt pour le travail qui y est fait ! Bruce Lee lui disait que le physique était très important mais qu'il ne suffisait pas de taper dans un sac ou de faire 10 pompes pour prétendre être physique (ce que la plupart ne font même pas) mais que le travail sur le corps était primordial, ce qui impliquait de séparer le travail " martial " du sport pour en augmenter les résultats !

Dans le livre " S'entraîner avec Bruce Lee " il est fait mention de son programme quotidien, et le sport est bien différencié de la technique, et quand il se muscle en faisant de le technique, c'est à raison de 1000 punch dans le vide avec un poids dans la main, ce qui est très loin de ce qu'on trouve dans les dojos !

Je ne dis pas que la notion de volonté entre ou non en compte pour la définition d'un sport, mais seulement que la ligne est fine pour délimiter cette idée !

Je crois qu'il parlait des mouvements, hatsumi dans les videos que j'ai pu voir ne fesait parfois qu'un mouvement de quelque cm et esquivait le coup de l'adversaire pour ensuite le neutraliser, plutôt que de se lancer dans un corps à corps de malade mental que l'on peut voir en k1.

Il n'est pas question de force ni d'effort, hatsumi rit souvent apparement lorsqu'il voit des pratiquants en faire des tonnes alors que pour lui tout est simple et il suffit d'un tout petit peu d'energie.
Et pour avoir fait bio et des arts martiaux, je peux affirmer que si l'on repete des mouvements dans les arts martiaux, ce n'est pas pour le physique mais pour qu'au niveau des voies neuronales consernant le mouvements en question, tout se fasse sans reflexion, sans mettre en jeu des voie conscientes du systeme nerveux. D'où le feeling dont parle Hatsumi, ressentir la technique et ne pas y penser. Il en va de même pour Bruce lee avec sa mémoire musculaire ...

Relis le passage du feeling juste au dessus..

Allez toujours à l'essentiel en economisant des mouvements mène à des combats de type samourai où les deux qui s'affronte se font trancher chacun quelque chose .
Parfois des mouvements semblant inutile, me semble mettre à l'abris d'un eventuel coup adverse, mais c'est autre chose ça ....

Ais je dis le contraire ?? je dis simplement qu'un sport ne peut être qualifier d'effort intellectuel ...
Si tu dis pas effort physique tu dis quoi ??

J'admet rien tu as coupé ma phrase !!

J'ai jamais dis ça non plus !!
j'ai dis que creer des automatismes au niveau du systeme nerveux n'est pas la même chose qu'un effort physique .
Et ça on le retrouve dans les art martiaux, et c'est même l'essentiel du travail d'Hatsumi lorsqu'il evoque le fait de sentir la technique.
Dans certains sport on le retrouve aussi mais pas la peine d'en faire un parallele avec les arts martiaux car ça n'est pas un effort physique "sportif" .

Et pour l'écriture dans les ecoles, l'orthophonie (exercice de diction pour bègue) et les exercices de chant (les chaussettes de l'archiduchesse sont seches ...), là c'est fait exprès, quand tu revises un cour pour par exemple qu'ensuite ce que tu as appris en quatrième te sembles basique et les exercices de math de quetrième tu les fasses automatiquement en terminale......
Il y a tellement d'exemples t'imagines même pas à quel point !!!

Cette partie c'est le visage, mais elle met en jeu presque autant de muscles que dans tout le reste du corps...
Pour le reste, je suis d'accord avec fanshiyu; et je maintiens ce que jai dit dans mon premier post: les AM sont assimilables à une manière de vivre, ils possèdent qqch de philosophique et de spirituel; ce qui n'est pas du tout le cas dans un sport, ce sont donc 2 choses bien différentes.
Si tu les considères comme un sport, tu peux considérer tout ce que tu fait incluant un effort physique comme étant un sport à ce moment...

T'as dejà vu un chanteur ou un rappeur après un concert, ou autre ? le chant met en jeu beaucoup de muscle et autant que dans les arts martiaux. Et quand tu marches ça met en jeu tout le corps : les muscles du dos, de la jambe ....

Tu englobes une discipline sous une autre, les chameaux ont 4 pattes et mangent des vegetaux, les vaches aussi et pourtant les chameaux ne sont pas des herbivores .

L'effort essentiel dans le tour de france, sont du aux mouvement des jambes, l'effort est secifique dans ce type de cyclisme alors c'est plus un sport ?!

Je croyais qu'il fallait se baser sur des termes fixe, pour te paraphraser.
Avec ta reponse, on peut tourner en rond tres longtemps.

Tu ose quand même comparer ces valeurs à des ideaux beaucoups plus noble que l'on retrouve dans les arts martiaux !
Le depassement de soi, le respect et l'humilité ne prennent pas toutes une vie contrairement aux valeurs, et ideaux des arts martiaux .

De plus, un pratiquant d'art martiaux se doit d'avoir dejà les valeurs de depassement de soi, de respect et d'humilité avant même d'être accepter dans l'art martial .
Ce qui prouve quand même qu'il y a une très franche separation entre art martiaux et sport !

Les valeurs s'inscrivent dans la vie quotidienne du pratiquant d'art martiaux, et juste sur le terrain de sport pour les sportifs .

Et je te signales que les valeurs de respect et d'humilité sont quasi inexistante dans certains sport, et très peu appliquées dans d'autre.

Tout simplement parce que ceux qui ne pratiquent pas les arts martiaux correctement n'en font pas du tout, mais font autre chose .
Les arts martiaux n'ont rien d'une democratie, tu respectes le contenu essentiel de l'art ou tu te met à faire autre chose, et c'est qu'à partir d'un tres tres haut niveau que tu peux te permettre de faire autre chose .

Dans les sport, c'est pas la même chose, Zidane met un coup de boule et c'est toujours un joueur de foot, Materazzi insulte et c'est toujours un joueur de foot.
Alors que dans les arts martiaux, un mec qui dans un dojo ou un kwoon ou un padepokan ou autre, qui ne respecte pas les valeurs de respect a de grande chance de se faire degager, en tout cas il ne revient pas sur un tatami avant de s'être excusé devant tous et d'avoir prouvé sa bonne fois .

bah essaie de payer un moine de shaolin pour qu'il t'enseignes son savoir, si il ne veut pas il ne changera jamais d'avis !

bah oui j'ai eu cette chance ! mais je suis pas là pour faire de la pub

Non, le foot de haut niveau et amateur reste du foot, alors que des arts martiaux malenseigné perdent tout leur sens !

C'est marrant ça prouve ce que disait Notrix juste au dessu

Il vaut mieux que l'art martial disparaisse completement plutot que de le laisser partir en couille car personne n'est fichu de le comprendre.
Qu'il y est des mauvais pratiquants ou que l'art disparaisse c'est la même chose, sauf que les techniques risquent d'être utilisée n'importe comment pas de mauvais pratiquants ce qui est bien plus dangereux ....