Le débat de ce soir

c'etait pas mal, Sarkozy a réussit le parie de rester calme et Ségolène a tenu le parie de mener la danse et faire preuve de charisme

en fait ça sert a rien de les regarder, ces débats puisque chacun voit son candidat l'emporter de toute façon....

Pour dire, humainement les deux candidats en sont sortis grandis.
Ségo a pu démontrer qu'elle n'était pas la nunuche que même les gens de son parti décrivaient et qu'elle pouvait tenir un peu la route en discussion.
Sarko a prouvé aussi qu'il n'était pas l'hystérique agité que certains de ses détracteurs ont essayé de dépeindre jusqu'à en friser la caricature.

Sur le fond, il y a beaucoup à dire !
D'un côté nous avons quelqu'un qui promet beaucoup : "il faut faire ça, il est important que cela soit fait ...."
Ca ratisse large dans les promesses, dans les mesures sociales, dans les aides et assistances.
On a l'impression d'assister à un banquet où il y en aura pour tout le monde et pour tous les goûts.
Cependant quand la question du "Comment on le fait ?" apparait, par un bizarre effet de compréhension, celle-ci est comprise par "avec qui on le fait ?"
Le but de la question n'était pas de savoir qui allait se mettre à la tâche pour faire ces réformes mais avec quels matériaux cela allait être fait !!

Il est bien beau de dire que l'on va construire un chateau avec des lustres, des escaliers, des douves, des créneaux ... et de dire que cela sera fait avec des maçons, des ébénistes, des tailleurs de pierre ...... belle intention !!!
Mais si y'a pas de pierres, de bois, de tuiles, les différents corps de métier restent les bras croisés et le chantier n'avance pas.
Sarko n'a pas promis des milles et des cents, n'a pas fait des déclarations, n'a pas tenu des propos de comptoir du café du commerce en disant "y'a qu'a, faut qu'on".
La plupart des projets qu'il a mis en avant, il les a décrit, a expliqué pourquoi il pensait cela et SURTOUT comment il comptait arriver à valider cette mesure.
Certes cela est criticable et il nous donne les billes pour accepter ou non la méthode. On agrée ou pas mais on dispose des éléments.
De l'autre côté, nous avons de belles déclarations d'intention, de beaux châteaux en espagne, des trucs qui feront plaisir à tous le monde, des pays de cocagne .... sûr ça plaît tout ça mais avant d'accepter tous ces belles choses il faut encore pouvoir avoir une idée de l'addition.
Nous sommes dans un beau restaurant où la carte ne présente pas les prix des plats.
On nous incite à goûter cela, a apprécier cet autre plat, a déguster cette mignardise....et si on se laisse tenter et qu'on céde à nos envies que va-t'il se passer quand on présentera l'addition ?

Bizarrement le débat m'a fait penser à un couple parlant des ressources du ménage et essayant de trouver des solutions pour améliorer le quotidien tout en évitant de s'endetter plus et même plutôt en voulant en sortir des crédits contractés.
M. parle d'acheter un lave-vaisselle en étayant que cela fera faire des économies d'eau et de produits et qu'en somme cela pourra s'avérer rentable et donne encore quelques conseils pour arriver à "gratter" des sous tout en essayant d'améliorer le confort.
Madame, elle dit qu'il faut améliorer le cadre de vie, parle décoration, amélioration des repas, ... et quand il lui dit que ça va être chaud pour réaliser cela et lui demande comment elle compte y arriver, elle lui dit qu'il faut laisser ça aux traiteurs, aux décorateurs, aux "spécialistes" ... et pour le paiement il y a toujours les cartes de crédit !!

Moralité : Ségo a beaucoup d'idées, de projets, de "bonbons" à distribuer pour attirer tout le monde...ici tout est bon, tout est plaisant et magnifique ..... sur le prospectus !
Cependant quand on demande pourquoi le faire et comment le faire... là on sent un gros flottement !!
C'est bien de vouloir contenter tout le monde ... faut-il encore pouvoir réellement le faire !
Sarko n'a pas fait une foison de promesses, de projets, de propositions mais le peu de choses qu'il a avancé, il l'a étayé et expliqué.
Certes le menu Sarko a l'air moins appétissant que le repas pantagruelique de Ségo, mais je pense que comme dit le proverbe, il vaut mieux manger son pain debout que son steak à genoux.
Y'a des grandes chances que ce qu'il nous fassent manger ne soit pas forcément bon et appétissant mais il faut ouvrir les yeux.
Quand on est responsable, il faut savoir manger des pâtes et des patates quand on a bouffé son mois !
Vouloir continuer à aller au restau, à faire le beau, à jouir de la vie quand on n'a pas les moyens c'est, hélas, la jolie situation de ceux qui se retrouvent en sur endettement après avoir fait fumer les cartes de crédit !

Je conclurais par une seule citation qui m'a fait halluciner :
"il faut raccompagner les femmes policiers à leur domicile"
L'intention est louable .... et ça s'arrête là !
La réalisation est complètement à l'ouest !
Pourquoi pas les infirmières, les ménagères, les femmes seules ?

Il faut empêcher les policiers de se faire aggresser, les pompiers de périr au feu, les démineurs de se faire exploser la gueule, les cascadeurs de se fracasser, les couvreurs de tomber des toits, les avions de se crasher, les bateaux de couler ....moi aussi je suis pour ce genre de trucs !!
Soyons sérieux 5 mn !
La personne a accepté le métier en ayant conscience des risques parfois très lourds et ce n'est pas en "surprotégant" la personne que cela diminuera le risque !!
Pour bien faire, il faut s'attaquer à la nature et à la causalité du risque et non dans la manière de se blinder pour y resister mieux.

je ne sais pas trop si tu es macon ou restaurateur lol lykos69. mais tres jolie discours que je suis également dans ton sens. à cela je trouve que sarko à tres bien repondu.

"à lheure des economies sur les fonction public"
-"madame royal veut faire un service public dans le service public"

mais qu on lui coupe les corde vocale à celle la. une voie tellement insupportable et en plus elle dit des conneries tellement abérante.

je suis sur que un enfant de CE1 aurais pu dire:
-"bin pour pas qu on attaque les policiers il faut les protéger avec d'autres policier".

donc d'apres elle on met des policiers pour racompagner les femmes flics. donc ces policiers protecteurs des autres ne seront pas des femmes car sinon une fois qu il ont protégé qui va les protégé eux!!!!.

eux je ne suis pas sur mais je crois plutot que tu veux parlé du grand père qui c'ets fait arrété devant l ecole non?

Euh, tu te trompes la je pense!
Les erreurs de francais etaient plutot de son cote a elle! De plus impolie envers tout le monde...
En ne repondant jamais aux questions poses, j'avais du mal a la suivre.
J'ai eu l'impression qu'elle etait sur le plateau pour enfoncer, ou encore dire comme quoi il etait incapable de gouverner le pays, que de defendre ses idees.
Enfin bon, t'es libre de penser ce que tu veux!

ouai ca ouai on peut dire aussi qu elle à ratissé des voies chez les vert et les centristes hier soir. mais ce n'est pas grave! aucune opinion à elle propre sur aucun sujet. mais elle demandera aux partenaire sociaux de l aider quand elle aura le pouvoir.

je suis ptdr du socialisme passif et inactif que l ont vie depuis ces dernieres années.

pour bayrou elle à gagné le debat dans le sens ou elle ne s est pas faite eclaté comme beaucoup auraient pensés et qu il est avant d etre pour royal carrement anti sarko. ce type avec son bus au colsa (avenir de la france lol) votera blanc à tous les coups.

Elle a peut être gagné le débat ... c'est suivant ce que l'on pense au départ !
Ce qui est sûr c'est qu'on peut presque dire qu'elle a perdu la place de président.
Et Bayrou vient de griller son parti avec ce genre de valse hésitation.
Quand on voit l'exode qui a frappé son camp, on peut se poser la question de la survie de son futur ex parti !
Dommage ! il avait toutes les cartes en main pour véritablement se positionner au centre et se placer en arbitre.
A trop concéder ou faire les yeux doux à un côté, il a renié l'ossature de ce qui faisait l'UDF.
En vision des derniers sondages (je sais les sondages ne veulent rien dire quand ils sont défavorables mais sont paroles d'évangile quand ils satisfont l'opinion que l'on a ) mais également des commentaires sur certains forums (oui pas qu'ici) ou même yahoo Q&R, on voit tout de suite vers où vont les intentions de vote.

Dur à reconnaître pour certains ... alors quelques petites crasses, quelques remarques sur le couplet qui va bien "sarko facho" ou autres lazzi dignes d'une cour de CM1 mais pas d'une personne adulte et tolérante mais surtout respectueuse d'une démocratie et du choix de chacun et nous aurons fait le tour des "arguments" opposables.
C'est sûr ! 31 % des français sont décérébrés et seul un quart de la population dispose de la matière cérébrale suffisante pour juger et comprendre correctement !
Cela me rappelle la remarque de Coluche :" Tout le monde se croit suffisament intelligent, vu que c'est avec ça qui juge .... mais peut-être qu'il se trompe"

Sur ce, à dimanche.

holala quel debat... en tout qua que l' on dise plus que mr sarkozy et quelqu' un de violent ou autre chose de ce type. c bien que madame royal est fais part de plus d' entousiasme mais bon il ya quand meme un juste milieu surtout quand elle s' enerve sur un sujet ou ses chiffre son faux!!. pourquoi les partenaires sociaux n' irraient t' ils pas a l' élisé? parceque on diré que madame royal est incapable de prendre une désision. HAA si elle sait: racompagner chaque femme de la police quand elle quittent tard le soir" whaou quelle mesure!!!!!!!!

Disons que, Royal s'est énervée hier soir, ça fait léger dans une campagne, contre un Sarkozy qui s'énervait chaque jour de la campagne et même avant, mais pas hier soir

Vous êtes tellement crédible, continuez, Onizuka; 404, repasse plus tard, ou pas.

Ahahahah !!!
T'es marrant tu sais petit posteur ! Ségolène n'a jamais dit ça ! Va t'apprendre a écouter ! Elle a dit qu'il fallait ramener les femmes policiers qui travaillent le soir tard ou la nuit ! OK !???!!
Quand on sait pas on se tait ! On te la jamais dit ?

Deja là, t'as plus ta carte d'identité. t'as pas entendu que sarko disait que l'integration passait par la maitrise de la langue?
Quoi t'es né en france ? merde, comment on va faire alors...?

Vous me faites tous rigoler avec vos idées nauséabondes; idées que vous n'êtes pas fichus d'exprimer correctement...

Houla ça c'est de l'argument !
Je suis terrassé, anéanti, laminé....
Triste quand il ne reste que "l'ad hominem" pour tenter de discréditer un texte. C'est pas de l'argument c'est de l'argutie,
des effets de manche, de la pirouette verbale à la petite semaine.
Je ne serai pas benêt pour tomber dans d'aussi grossière chausse-trape !
Je te répondrai juste que si tu n'as pas compris le sens de mon propos, je ne peux pas faire grand chose pour toi.

Encore de l'attaque à la petite semaine !
En réfutant la forme on espère peut-être anéantir le fond ?
A ce petit jeu je peux aussi me livrer (la preuve ton propre texte).
Je n'ai pas à chercher bien longtemps pour étayer mes dires.
Juste le post précédent le tien suffit pour le prouver :

J'en ferai pas plus car ce genre de procédé est EXECRABLE !
C'est faire passer un manque de culture pour un manque d'intelligence.
C'est d'autant plus pitoyable que cela émane de quelqu'un qui se revendique socialiste.
Me serais-je trompé sur l'idée du socialisme ?
N'est-ce pas un mouvement qui privilégie l'homme et les rapports humains plutôt que les acquis ?
Belle démonstration de cela, jolie notion du respect de l'autre et du crédo en la valeur humaine !
Le pire c'est que l'on se dit adulte, tolérant, compréhensif et qu'à longueur de posts certains qui ne cachent pas leur obédience salissent, dévalorisent, torpillent l'interlocuteur et non le propos.
On pourrait s'attendre à de tels manoeuvres et propos de la part de gens à l'idéologie étriquée, à ceux qui croient détenir la vérité profonde et l'érigent sous forme de diktat.... en somme aux partis extrêmes mais pas de ceux qui sont censés mettre les valeurs humaines sur un piedestal.
Ite missa est !

J'édite juste pour une précision :

Pour ta gouverne Death,
Cela se pratique déjà en France ! Les policiers n'ont pas forcément attendus une "directive" d'un candidat pour procéder à cela !
Aussi bizarre que cela puisse paraître à certains, les flics sont AUSSI des hommes et des femmes et ils ne sont pas dénués de sensibilité ou de sens social.
Il est fréquent que dans les quartiers chauds, les ADS (Adjoint de sécurité) et les femmes soient accompagnés.

Ce qui rend la proposition incongrue, c'est son positionnement au sein d'un débat de cette ampleur .... même les femmes flics en rigolent encore !

Moins qu'au Canada, lykos, alors d'accord.

T'as pas autre chose à dire ? Des arguments par éxemple, parce-que ce que tu nous a donné jusqu'à présent, c'est une prodigieuse envie de rire.

Ce n'est malheureusement pas aussi fréquent qu'au Canada

On pourrait même dire que cela fait partie de leurs moeurs, depuis belles lurette.

Ce qui n'est, même si cela se pratique en France, il est vrai, pas encore une habitude naturelle ici.

A L'inverse, si le ou la gouvernante du pays en question (comme ça a été le cas au Canada), en parle, ce procédé, deviendra peu à peu, automatique, même mécanique.

Si en revanche, on en parle pas, il ne faut alors que compter sur les gens qui y pensent naturellement.

Et on en revient, à cette mentalité, très limité, qu'est celle des Francais depuis bien des années.


PS: Je n'ai pas besoin de me renseigner sur le Canada, je connais bien ce pays, alors tes reflections, sur la culture, et l'intelligence, tu te les gardes, venant d'un gamin Sarkoziste à en chialer, j'en ai que faire, j'en ai assez connu dans ma vie des gens comme toi, pour te dire qu'ils ne se rendent compte que trop tard, que le manque de culture ne venait pas de l'autre côté.

ah toi aussi superpicsou t es d'accord avec moi

deathtroll. je ne sais pas pour les autres mais tu m'emmerde avec ton canada!!! deja on est pas au canada mais en france donc ca ne marche pas pareil. et puis la culture, la culture au chiotte ta culture. on peut tres bien savoir certain truc mais pas d'autre. tout savoir "culture approfondie", ce n'est pas ca qui me nourir, me loge et me donne envie de me lever la matin.

pas plus haut que le brevet ??
on n'est plus en 1950...

t'as pas la même virulence sur les liens anti-sarko

ah ? tu veux dire que tu as compris mon post ?

en fait t'as pas du tout compris le dernier.....

et le tien c'est quoi ?

Houla ça c'est très pointu comme truc !
Ca existe depuis plus de 10 ans pour pas dire que cela a toujours existé !
Ce genre de remarque n'est ni plus ni moins qu'un déni d'intelligence, de sens commun ou de courtoisie (c'est selon !) des policiers.
Croire que des gens aient pu attendre la remarque d'une personne politique pour prendre conscience de cela c'est littérallement les prendre pour des cons .... un jeu auquel quelques uns s'amusent içi.

Mais là n'est pas la cocasserie de l'affaire !
Parler de cela dans un débat de cette ampleur est du même tonneau que de dire aux infirmières de se laver les mains après avoir pratiqué des soins ...... c'est déplacé et inopportun.

Vu sous cet angle, tu dois être un français pure souche !

Ah je me disais bien que ça pouvait pas durer longtemps !
Chasser le naturel, il revient au galop....

Petit démontage en régle d'un propos qui ne tient pas la route si ce n'est pour jeter du fiel sur l'autre....

1° je n'ai jamais parlé du Canada, je ne connais pas et j'ai au moins la décence de me la fermer quand je ne connais pas un sujet.
2° mes réflexions (et oui rien à voir avec l'optique) ne portent aucunement sur le canada mais sur le comportement de certains sur le forum.
La collusion des deux propositions est donc totalement déplacée.
Cet amalgame approximatif tend donc à me faire dire des choses que je n'ai pas formulé ... mais que tu as sans doute imaginé .

Voilà le morceau de choix !
Là on reconnait bien toute la teneur d'une argumentation sérieuse et intelligente !
Mon dieu que c'est beau, que c'est héroïque, quel sens de la répartie, quels éléments de plaidoirie superbes !
On sent toute l'inspiration de Rousseau, Voltaire, Zola, et bien d'autres dans une si belle envolée lyrique .... une pièce de choix dans la littérature !

J'ai longtemps été indécis sur mon choix mais ce type de propos m'a bien aidé je dois dire !
Pour reprendre une terminologie à la mode, je m'inscris en creux par rapport à ce que j'ai vu !
En effet, je sais ce que je ne veux pas être : un roquet aggressif et teigneux qui tente de mordre et de salir de sa bave son interlocuteur.
C'est grâce à ce genre de comportement que les indécis ont choisi.
Au moins 2% de perdu depuis le débat !
Continuez de la sorte et l'écart ne fera que se creuser, continuez à griffer, à salir, à mépriser .... c'est tellement outrancier et ridicule que cela ternit systématiquement tout le crédit que l'on pouvait porter à cette candidature !
Décidement en une semaine vous avez creusé votre tombe tout seul.
D'abord la compromission et le copinage contre nature, puis maintenant dans les derniers jours le fiel, la menace, le discrédit, les contre vérités (voir les mails bidon et les hoax qui circulent)...je ne pensais vraiment pas que les partisans de ce parti adopteraient de telles "armes" dignes d'un autre personnage.

J'avais de la sympathie pour Ségo au premier tour, en moins d'une semaine j'en suis à en être écoeuré ... et certains içi ou ailleurs n'y sont pas pour rien !

Bon, je vais dire mon opinion :
Sur le débat entre sarkozy et ségolène, j'ai pu constater plusieurs choses : une certaine agressivité de ségolène alors que sarkozy est resté totalement impassible, ce qui est un début pour endosser une carrière de président. Mais ceci n'est qu'un constat sur la forme. Passons sur le fonds, ségolène n'avait aucun projet concret et réalisable. Sa taxe sur les marchés boursiers en est un exemple. Elle serait totalement inutile, comme l'ISF. En effet, les investisseurs iront tout simplement passer leurs ordres depuis un autre pays, d'où l'inintérêt total de cette taxe. Sans compter, que le principe de dialoguer avec les partenaires sociaux montre un vide total d'autorité. Pour chaque décision, faudra-t-il discuter avec les partenaires sociaux ?? Je comprends mieux la France de l'immobilisme de sarkozy.
Ensuite, sur le point du nucléaire, tous les deux ont menti, mais on peut remarqué que l'un était plus proche de la réalité que l'autre (17% à 50% alors que le vrai chiffre est de 78%). Concernant la génération du nucléaire, on en est bien à la troisième, mais la quatrième est actuellement en recherche (sarkozy à du surement compter celle là).

Enfin pour conclure, ségolène n'a fait qu'interrompre sarkozy. De ce fait elle a beaucoup parlé, mais ce n'est pas la quantité qui fait la qualité.

il a raison!! il est pour sarko qu'il le montre!! et puis il n'oblige personne à cliquer sur le lien! s'il l avait mis en signature cela serait passé sans probleme.

On est où ? Attention à la marche ? Non, le chiffre de Segolène est bel et bien réel, ce n'est simplement pas le chiffre de ce dont elle parlait, elle à fait un amalgame, par contre Sarkozy, avec 50%, il est plus proche diront les simplistes, d'autres se demanderont d'où il à sorti un tel chiffre, qui ne correspond concrètement à rien.

Ah et, l'ISF est inutile ?

Pour la colère, c'est en effet le constat de pas mal de Francais, pour moi, il est évident que chacun ne s'est pas comporté comme d'habitude.

Royal, à reçue les instructions de piquer Sarkozy, autant qu'elle le pouvait, pour faire apparaitre son vrai visage, (celui qu'Hollande sait faire sortir à la perfection, vous vous souvenez ?), et N.Sarkozy lui, à tout joué sur le calme, lui qui après tant d'années s'énervait contre n'importe qui, (Il y va de coeur joie dans les studios de Fr3).

En gros, ce n'était rien d'autre qu'un bal masqué.

Une personne d'origine très calme et pondérée s'énervant a l'occasion, et un nerveux sous médoc' restant le plus calme possible, en prennant une position, de victime.

Nous vérrons, oui, tous ensemble, après le passage de Sarkozy (c'est vous qui le dites), que vous allez vite vous mordre les doigts, devant ce président très calme.

tu t en mordra les doigts avec nous meme si tu ne vote pas pour lui.

ps : pastigo j ai aps di que ce n'etait pas du flood mais di lui de foutre son lien dans ca signature alors.