Faut il légaliser l'heroine ?

Tu as déjà posté cette video dans un autre forum ! C'est pas grave, t'es excusé vu la qualité de ton links ... puisque tu ouvre un débat, je le dis HAUT et FORT, tolérance zero concernant la dope... dealeurs, toxicos, petits consomateurs etc ... il faut que la loi soit appliqué et même durement. Donc tous en taule !!!! Comment faire autrement ?

[edité par szdavid] meme les petits consomateurs tu veux les envoyer en taule ?? et pourquoi pas la peine de mort pendant qu on y est !!

sinon elle decoiffe la video sur videodrom.org !!!!

en plus, je veux pas dire, mais la drogue c'est toujours les memes qui la revendent .... allez savoir pourquoi!

Brutus t'es un marrant, t'as 5 postes sur IDN et tu viens déjà me chercher des noises... je bois pas je fume pas, je fais du parachute avec mes amis de l'école de police, je vote à droite, oui j'ai pas honte mais lepen je suis pas d'accord.... quoique ! La drogue détruit les gosses, à la sortie des lycées ces salaups de dealers viennent pourrir des enfants, au poteau sans procés ces mecs pourrix comme ça, oui rétablir la peine de mort pour les dealers d'heroine ! UNE balle dans le CRANE !!!

mouais mouais .... c nouveau ça ? la drogue c'est bien maintenant ? à d'autres !!!!! A part recourir à l'insulte ad hominem à me traiter je ne vois rien de bon dans tes arguments ... la drogue c'est mal, ca tue, ca détruit, ca vole, ca crée de la délinquance, ca disloque les quartiers au profit de mafia organisés .... et CA JAMAIS !!!!

Légaliser l'heroine ou n'importe quelle drogue c'est légaliser le meurtre. On va me repondre "et la cigarette ?" Eh bien, faut bien que nous petits consomateurs (bien que je ne fume pas, mais ce cas s'applique plein de choses), il faut qu'on remplissent gentillement les caisse de l'état.
Pour Franceman je suis daccord avec toi. Brutus, si exprimmer un opinion contraire au tiens c'est du fascisme, alors dans ce cas on est bien mal barrés hein ! Le fascime c'est une manière d'imposer des principes moraux racistes à une population et tout cela en ne lui donnant pas le choix, en faisant des repressions severes sur les opposants politiques. Le fascisme c'est la base de beaucoup de régimes totalitaires. Je ne vois absolument quoi les propos de Franceman sont a tendance Fasciste mais c'est vrai que de plus en plus de gens comme toi brutus, utilise des mots sans en connaitre le sens ce qui deforme la langue et prete a confusion. C'est super non ? Bientot ce qu'on appelle courament a débat sera "une baston entre fachos"... mais ou va t'on...

En plus tout ca pour une histoire de drogue

Tu es sûr de tes infos, car à mon avis seule les malades ayant une graves dépendances ont droit à une presciption
médicale d'héroine.

en iran ils pendent tout le monde sur place publique

Des flics corrompus...il y en a au taquet

Bref vidéo ethnographique très intéressantes, ces gens semblent heureux de vivre au moins eux

Tu m'as pris de vitesse Pastigo.

Sinon oncernanr le sujet de base, pourquoi pas apres tout, la drogue fait partie de notre culture depuis la nuit des temps, alors pourquoi s'en privé.
De plus cela permetterai un meilleurs contrôle au niveau consomation, qualité du produit, rapporterai du fric pour mettre en place une prévention t des groupes de soutient.

Moi ce qu m'épate, c'est le nombre assez eleve de personne qui pense à tord que si on légalise l'héroïne ou le Canabis, dés demain on va avoir une explosion de la consomation, alors que j'y vois aucune raison .

Le bonheur est-il du bonheur, dès lors qu'il est provoqué par une quelconque drogue et qu'il nécessite sa prise, pour en ressentir les effets (de ce "bonheur" )?

Dans quel monde sommes-nous, pour que les gens en arrivent à vouloir échapper leur quotidien et se réfugier dans des drogues toujours plus dures?


Je n'ai pas pu visionner la vidéo, ça rame trop sur ce qui me sert de PC lol. Donc je n'ai pas pu me faire une idée de ce village..

Concernant le sort réservé aux toxicos, comme leneusk, je ne crois pas à la répression.
Ecoute, soutien, conseils; aide à la réinsertion..

Tabac et alcool sont des drogues.
Elles sont dépénalisées et légalisées, l'état se servant au passage avec des taxes très élevées (12 Mds d'€ prélevées soit 1/5 des taxes prélevées par les douanes en 2005).

Or le tabagisme est la 1ère cause de mortalité évitable en France (60.000 décès directement liés au tabac).
L'alcool lui est la 2e cause de mortalité évitable (40 à 50.000 morts/an).

L'état, en légalisant ces drogues, a donc une lourde responsabilité dans ces décès. On peut dire qu'il y a non assistance à personne en danger, mise en danger de la vie d'autrui (je parle des fumeurs eux-mêmes).
Malheureusement, le mal est fait. Plus l'état tente de dissuader les fumeurs de consommer, plus les trafics concernant tabac et cigarette augmentent.



Passons maintenant aux autres drogues dites "douces".
D'un côté, la prohibition d'une drogue "douce" comme le cannabis n'empêche pas la consommation et favorise les trafics, l'état perd de l'argent dans sa lutte contre ces trafics sans pour autant récupérer de droits d'accise.
De l'autre côté, légaliser l'usage du cannabis ne risquerait-il pas d'augmenter le nombre de consommateurs? Si, forçément, puisqu'il faudrait afficher des prix plus bas que ceux pratiqués dans les trafics. Or le cannabis, surtout parce qu'il est intégré au tabac, en devient encore plus nocif.
Bref, en dissuadant la consommation du tabac, mais en favorisant celle du cannabis, le nombre de décès imputables au tabac augmenterait.


Quid des drogues "dures"?
J'ai du mal à croire que, au nom d'une prétendue liberté, l'état favorise la prise de cocaïne et héroïne.
Peut-on parler de "liberté de consommer", et ça s'applique également au tabac, alors même que les consommateurs de ces drogues sont dépendants?..


Légaliser les autres drogues, ce serait pour l'état baisser les bras.
Parce qu'il n'est plus capable d'assurer le bonheur de tout un chacun, il ouvre les vannes du bonheur artificiel.

Oula, laisser l'état assurer mon bonheur, brrrrr, tres peu pour moi.
De plus, je ne vois la prise de drogue comme une recherche du bonheur, enfin du moins quand je me fume mon petit pet, c'est pas parce que je suis triste ou autre ...

Du dépend du rapport que l'on a avec la drogue (alcool et tabac aussi), mais si considerer le canabis comme une drogue est assez risible (du coup le café et le thé aussi en sont).

Bref, j'ai pas vraiment d'avis, je me base sur mon expérience perso et de mon avis, légaliser toutes les drogues ne ferait pas exploser la consomation, je suis plus pour faire face au sujet, que de le rendre tabou.

Interressant debat qui se met en place ... Pour infos, je n ai pas poste la video pour rien !!!!! Je vous refile le lien a ceux aui veulent suivre ce debat :
Video Heroin village
ou
www.videodrom.org/article.php3?id_article=144

En gros, ce film nous montre que la consommation de substances est dependante du cadre et de l environnement social dans leauel on consomme : le vin rouge (drogue dure, dependance ...) en Bourgogne, l Opium dans les villages sino birman ...

Ce qui signifie en fait que le probleme ne reside pas dans la drogue elle meme mais de la perception qu on en a ...

Moi aussi quand je vois la gueule d un alcoolo / clochard, ca ne me donne pas envie de boire ...

Je crois qu il faut legaliser et endiguer les mafias qui sont pires que tout !

Concernant la Suisse, la substance est depenalisee et la vente est legalisee dans un cadre particulier, l hero n est pas a vendre au bistrot du coin ! legaliser ne veut ps forcement VENDRE A AUCHAN !

+1

Merci pour ton intervention et ta prise de position intelligente ! Ton post est en outre fort intéressant car il montre aussi la mentalité qu'il faut désormais combattre. Ne le prend pas contre toi car nous sommes d'accord sur toute la ligne.. je travaille au bloc opératiore depuis 10 ans et je sais de quoi je parle à prpos de tout ça.

Tu opères une distinction entre d.douces et d.dures comme la plupart des gens aujourdhui. Ceci dit, comme la plupart des gens, tu ne sais ni pourquoi ni comment on opère cette classification.

La notion de drogue douce est une notion "marketing" liée au cannabis. Ceci dit, en réalité, il n' y a pas de drogues dites douces en tous cas pas le canna § (a suivre ...)

Moi je suis pour la légalisation. Comme ca les gens en consomment beaucoup, perdent leurs facultés, meurent vite d'overdose et ca résout donc le problème du chomage. Votez pour moi !!!

Plus sérieusement, le principal soucis de toute conversation sur la légalisation de telle ou telle drogue induit obligatoirement une notion de limite. Or, sans cette limite, aucune proposition ou discussion n'est possible.

Si aujourd'hui on légalise l'héroine, je demande à ce que demain on légalise la cocaine et après demain le GHB. Et si on légalise la 1ere, rien, absolument rien ne pourra empècher la légalisation des autres. Car une fois qu'on a franchi la limite, plus rien ne justifiera un arret. Cette limite est déjà très fragile entre " drogues douces " et " drogues dures ". Et purement, théorique et rhétorique, absolument pas réelle ni précise quand aus dégats causés par les drogues selon leur catégorie.

Quels arguments trouver pour justifier qu'on légalise l'héroine et pas la cocaine ou les métamphétamines ? Combien de " produits frelatés " trouvera t'on sur le marché ? Combien de centaines de morts avant de " maitriser le dosage et la technique " ? Combien de milliers de produits au degré de pureté différents et variables en vente ? Bonjour Mr le vendeur, j'ai 14 ans, et mon père m'envoie acheter 5 doses d'héroine, merci....

Bref, j'ai un sérieux doute quand l'intéret de ce genre de proposition.

Je ne suis pas d'accord avec cela. Si tu as pu arrêter le canabis du our au lendemain sans aucun effet alors tant mieux pour toi. cela prouve ta volonté et ta force de caractère.

Mais beaucoup de personnes se réfugient ( le terme est précis ) dans les drogues pour compenser une faiblesse certaine et de volonté et de force de caractère.

Or, sur ces personnes là, les drogues auront un effet dévastateur, sans question d'age ou de milieu social. Une personne " faible " qui se drogue ne s'en sortira que difficilement. Or l'influence des drogues sur la volonté est réelle et indéniable, une personne fort en est affectée et peut s'en sortir, une personne déja fragile s'en trouve souvent détruite.

Je suis d'accord avec badlt, il est rare qu'on devienne vraiment accro avec le cannabis, parce que généralement lorsque un personne fume des dizaines de petards, il fini irrémédiablement par changer de "drogue".

Il passe du cannabis à la cocaine par exemple parce que le cannabis ne lui fait plus l'effet qu'il recherchait, et c'est la que ca devient dangereux.

" Ce qui m'énerve c'est la diabolisation dont a été victime le cannabis depuis toujours en France.

Pour moi, cannabis et anxiolytiques sont à mettre au même rang. Donc soit on les interdit tous les deux, soit on les autorise, mais je vois pas pourquoi il y aurait deux poids deux mesures. Les calmants autorisés légalement créent une forte dépendance et ont, de fait, également un effet néfaste sur les personnes que tu définis "fragiles". "


OULALA !!! Ca sent l'adolescent en crise ! Le cannabis diabolisé ??? T es un grand malade, rien de plus normal et normatif que de fumer un joint, tout le monde s accorde à dire que c'est doux, innofensif etc...
Concernant les anxios, cela est incomparable d'un point de vue des effets sur le snc. A la rigueur, on peut comparer les benzodiazépines à l'heroine. Le THC n'est pas un calmant, c'est un psyéchédéllique classé plus proche de l'acide que des anxios. D'ailleurs pour de nombreux sujets, le canna est anxiogène notemment pour les gros fumeurs (+10 ans à 25g semaine) la plupart des personnes polytoxicos arrtent le joint pour ses raisons.

par contre, le canna est moins dangereux et moins violent, moins toxique que l' ALCOOL, il n'est pas faux de le rappeler

On dirait que tu en parle en connaisseur...

Mais qu'est ce que c'est que cette question?
Bien sur que non, il ne faut pas legaliser cette merde, ca ne pourrait qu'être pire!!!!

Pourquoi?
Parce que c'est une drogue!!!
Mais faut ouvrir les yeux un peu, si on se met à légaliser ca ou est-ce qu'on va s'arreter???
Moi j'ai un pote qui se droguait et heureusement qu'il s'en est sorti aujourd'hui, il ne serai certainement plus la.
Mais enfin, vous avez envie d'être des loques tout le reste de vos vies ou quoi?
De vivre juste pour vous droguer, de plus jamais sortir de cet engrenage?

Ok pour corriger mon information, concernant le cannabis

http://www.drogue-danger-debat.org [...] daire1.htm

Infos de base qu'on trouve sur n'importe quelle site traitant de la question de la toxicité

Le D-9-THC est à la fois un psychostimulant et un psychodépresseur dont les effets se rapprochent de ceux des hallucinogènes (3).Il perturbe le fonctionnement du système nerveux central en provoquant une ébriété, en détériorant la vigilance, la mémorisation, les capacités psychomotrices, et la perception du temps (4,5). Il présente des interactions avec d'autres produits tels que les amphétamines, l'alcool, les barbituriques et les opiacés.

C'est une substance très lipophile, qui se stocke dans les graisses (6). Sa demi-vie moyenne est de 96 heures (4 jours), ce qui signifie qu'une utilisation périodique à une semaine d'intervalle aboutit à une accumulation de la substance. Il faut plus d'un mois pour éliminer complètement de l'organisme toute trace de substance après une seule utilisation. Elle peut être rapidement libérée des graisses en cas de stress. La biodisponibilité par inhalation (fumée) est de 20% et de 5 à 6% par ingestion (solide ou liquide).

oui, tout comme la nicotine, l'Alcool, l'aspirine, la taurine (pour les amateur de red-bull) et la glace au chocolat (pour les nanas trop grosses)...

donc si on se met a interdire toutes les drogues aussi...

DTC? ...ca freine pas mal non?

Alors c'est bon! Il faut pas generaliser! c'est pas parce que UN type a eu des probleme a cause de l'heroine (c'est meme pas precise si c'etait vraiment de l'hero!) que TOUS les junkies doivent FORCEMENT etre dans la merde!

Moi je connais des gens qui se shoot tout les weekends (hero, coco, extas, petards etc...) et qui ont une vie tout a fait paisible, un bon job, une belle femme bandante, de merveilleux enfants qui travaillent tres bien a l'ecole et plein de fric!

je vois pas le rapport, et je suis a deux doigts de prendre ca pour une insulte! ...c'est pas parce qu'on est drogue qu'on doit se faire traiter de loque! ..on a des droits aussi figure-toi!

ah parce que toi, avec te opinions conformistes de merde genre "la drogue, c'est le mal" tu crois pas que t'es dans un engrenage?!? boulot-dodo-payer-les-impots, c'est vivre libre ca?!?! (ben merde alors!)

Qu'est ce qui te permet d'etablir ce qui est "bien" et "mal"? et qui es-tu pour juger?

Je prend un exemple une ville comme Liège, certains la surnomme ToxCiTy c'est tout dire ... vous allez sur la place St-Lambert, la place là plus connu et la plus cotoyé (tout le traffic des bus passe par là) ben il y a je ne sais combien de droguer, assis sur des bancs et sans que personne ne soit plus choqué que ça ... faut pas demander comment les gens sont habitués ...

Excuse moi mais on va dire comme pour la cigarette, "on savait pas" oui mais voilà tout le monde a déjà vu les méfaits et les dégats que peut causer la drogue ... et pourtant il y en a encore tous les jours qui tombent dedans alors qu'ils savent bien à quoi on peut ressembler après ...

Mais non ils veulent faire leur intéressants, leurs grands, genre "oui moi ça m'arrivera pas, j'ai des limites" et ben non je suis désolé mais il n'y a plus d'excuse, la cigarette tout le monde c'est ce que ça peut provoquer et les drogues aussi, les anti-dépresseurs (comme repris plus haut) ben cela aussi, les gens ne savent plus rien supporter, un ti problème et boum alcool, drogue, anti-dépresseur ... tssss

Les gens sont faibles, à peine une couille arrive qu'ils sont tout démoraliser ... la plupart des drogués quand ils sont soignés vont retomber dedans ... ok il y en a qui s'en sorte mais pour combien qui retombe ou encore n'arrive même pas à retrouver un état normal pendant quelques temps ...

Il y a toujours d'autres moyen de plus penser au mauvais moment, on peut très bien sortir avec des amis, essayer de toujours s'occuper l'esprit, la socialibilité et un bon entourage est vraiment une réussite quasi à 100% (j'ai dit "quasi" ce qui veut dire presque tout le temps, je le dis car il y a toujours des handicapés qui vont dire pas nécessairement ... preuve qu'ils comprennent pas bien le français ...).

Alors moi je dis aucune excuses pour les gens qui tombent dans la drogue maintenant ou tout autre chose.

Ben heu si, vec un eu de volonté, tu ne te défonce que le week end, bon moi j'ai pas de volonté mais yen a si.

Putin, moi ça me fait pareil avec tous les conformistes de merde, ceux qui se droguent pas parce que c'est mal, ceux qui achetent leur maisons avec un crédit sur 30 ans parce ça c'est bien.
Tu vie ta vie, tres bien, mais evite d'essayer de regenter la mienne, et en core plus de me juger.
Et puis d'abords j'adore mes trips, na !

Et du coup, il creverait beaucoup plus vite, donc il y aurait moins de consomateur, donc le produit serait moins cher.
Moins de chomeurs, les retraites assurées pour des années.

Et toi tu veux aller contre ça ?